Отиди на
Форум "Наука"

Надписът на пръстена-печат на "кесаря Тервел"


Recommended Posts

  • Глобален Модератор

Не само Пламен Щърбов (Starbow) чете книги. И ние четем...

Попадна ми една книжка с тестове по българска история. Ето един интересен въпрос, взет оттам...

---

Надпис на един пръстен-печат гласи: "Богородице, помагай на кесаря Тервел!". На другата му страна е изписан кръст.

Според вас, как този надпис трябва да бъде най-достоверно разтълкуван?

- Тервел приема християнството, за да сключи междудържавен договор между България и Византия.

Бил е принуден да го направи, защото в християнска Европа на езичниците (тоест - на нехристияните) се е гледало като на хора "втора категория", с които договорите може и да не се спазват стриктно от страна на християните.

- Титлата "кесар" (caesar) е свидетелство за международното признание на владетелското достойнство на българския хан Тервел и за включването му в т. н. "семейство на народите", чийто "баща" е византийският император, като задължително условие за регулиране на международно-правните отношения.

- Тервел се е съгласил да се ожени за родственица на императора на Византия, тъй като е приел да бъде удостоен с титла, която се е давала на член на императорското семейство. Сватбата така и не се осъществява поради влошени отношения между двете държави - императорът нападнал България, за да си върне областта Загоре, но бил разбит от българите при Анхиало/Поморие (708 г.)

- Тервел е превърнал България в държава, васална на Византия.

- Тервел не е приел християнството, защото неговата отечествена религия не му позволява. Запазил е и езическото си лично име.

- Тервел е бил християнин преди да получи титлата "кесар", защото владетелите от рода (династията) Дуло са били християни.

---

Ето какво казва в едно свое интервю историкът Божидар Димитров:

"Абсолютно сигурни са данните, че хан/кан Тервел е бил християнин и е получил от Византия християнската титла "кесар". Нещо повече - войните между България и Византия са се водели не като войни между езическа и християнска държава, а като войни между две християнски държави и не са били само за завладяване на нови територии.

Българите-християни изповядвали монотелизма - вярата, че Иисус Христос има две естества - божествено и човешко, но има една единствена воля и изпълнява единни действия.

Според византийците, Иисус Христос имал две воли - божествена и човешка."

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 69
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребители

За покръстването на Тервел си имаме отделна тема на този форум.

Не ми е ясно защо обаче печата се представя като пръстен-печат. Аз поне не съм го виждал като пръстен. Пръстени печати има на Кубрат, Органа и Калоян. Има и матрица за восъчни печати на Мицо Асен. Има и още една с форма на днешен печат, на която има изображение твърде сходно с това на Калояновия пръстен, но без надпис. И разбира се - много пръстени-печати на боляри. Но това на Тервел по всичко личи да е оловен печат - от тези дето се правят с булотирон.

А Божовото творчество - за едната и двете воли - си и както обикновено при него журналистично-научна фантастика. То се спори поради оскъдицата от данни дали въобще у нас е имало християнство тогава, а той човека навлязал и в детайли. :biggrin:

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Ако е оловен печат, а не пръстен, тогава с по-голяма сигурност може да се твърди, че Тервел може би е християнин. Пръстен с такъв надпис би могъл да попадне у него и без да е християнин, например като подарък от византийците, като жест на добра воля и т.н. Но оловен печат, това значи, че е направен да се поставя върху документи, писма и пр., което значи, че с него той удостоверява личността си и длъжността си.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Най-банален моливдовул е, не е на пръстен. Ако беше пръстен-печат, апосфрагизмата щеше да е в негатив.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Цитирах въпроса по начина, по който беше зададен в книгата.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
А Божовото творчество - за едната и двете воли - си и както обикновено при него журналистично-научна фантастика. То се спори поради оскъдицата от данни дали въобще у нас е имало християнство тогава, а той човека навлязал и в детайли. biggrin.gif

Галахад ,това че ти си на равнището от 20-40-те години от 20 -ти век не ти дава никакво право да казваш , че се спори по този въпрос.Пуснал съм ти тема за измислените псевдо -Варварските нашествия.

Има тракийски църкви от 5 век които са били запазени до "Покръстването"-865г,чети археология.Има готски църкви запазени от 5век,има ромейски църкви запазени от 4-ти век.....и т.н.

Това е доказано през 50-те-70 г. на 20 -ти век от корифеи като ФОЛ,ГЮЗЕЛЕВ,Д.АНГЕЛОВ ПО НАТАТЪК ДА ПРОДЪЛЖАВАМ ЛИ?????

Мога да продължавам с имена до утре......

Link to comment
Share on other sites

  • 2 years later...
  • Потребител

Ето нещо конкретно по темата :post-70473-1124971712:

Не виждам какъв е бил проблемът Тервел да получи титлата "кесар" без да е бил християнин и без да става християнин при тогавашната историческа ситуация - Юстиниан II е бил решен на всяка цена да си възвърне властта и успява да го направи,кой може да му потърси отговорност след това,че е дал титлата "кесар" на един езически владетел,нали знаем с каква садистична жестокост той отмъщава на своите противници,как ли е щял да постъпи,ако някой му е казал "абей ей,не може Тервел да е кесар,та той е варварин" ?Целта оправдава средствата - това е било познато далеч преди Макиавели :post-70473-1124971712:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

В материала на снимката се твърди, че хан Тервел не е разбирал християнския смисъл на монограма в печата си. Много прост е бил тоя кесар. Дивак и варварин. И как видяха конник върху щита хан Тервел не е ясно.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

В материала на снимката се твърди, че хан Тервел не е разбирал християнския смисъл на монограма в печата си. Много прост е бил тоя кесар. Дивак и варварин. И как видяха конник върху щита хан Тервел не е ясно.

Ами те янките си мислят,че Тервел е нещо като Седящия Бик,дето громи ген.Къстър :tooth:

http://bg.wikipedia.org/wiki/Седящият_Бик

А конник наистина има,даже май и под конника има нещо,дали това няма някаква връзка и с Мадарския конник??? :hmmm:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

А конник наистина има,даже май и под конника има нещо,дали това няма някаква връзка и с Мадарския конник??? :hmmm:

Конникът има връзка с византийските първообрази на изображението върху печата. :)

post-5121-1278943328,3377_thumb.jpg

Монета на Константин Погонат и печат на Тервел

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Конникът има връзка с византийските първообрази на изображението върху печата. :)

post-5121-1278943328,3377_thumb.jpg

Монета на Константин Погонат и печат на Тервел

Звездите /розетки/ са единственият май "авторски" принос на печата... Но доколко са източни, непознати за Византия? :lightbulb:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Звездите /розетки/ са единственият май "авторски" принос на печата... Но доколко са източни, непознати за Византия? :lightbulb:

Да,тази звезда,стилистично сходна с розетката от Плиска, явно не присъства там случайно на печата,даже ми хрумна,че именно това може да е династическия знак на Дуло :hmmm:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Звездите ги има на много византийски монети и печати. Не знам какъв смисъл се влага в тях, но не са нещо свързано с прабългарите.

justin-3601.jpg

Byzantine Empire. Justin I, 518-527 AD

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Самото изображение на Тервел наистина напомня малко императора от монетата. Но дългите коси пък го оприличават на франкските крале - както от описанията, така и от няколко монети.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Тея 'звездички' по ромейските монети май са разновидност на лабарума /който си е соларен символ като цяло/.

А лабаруми има и по птоломейските монети /между краката на орела/, и означават май знака на монетарницата:

Svoronos_0964.3.jpg

Редактирано от Last roman
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

И за да стане веселбата пълна, ето 'кръстче' X закачено за косите на богиня Рома от 2 в. пр. н. е., означаващо номинала й /Т. е. номиналът на монетата е 10 аса или 1 денарий./:

roma_coin.jpg

A eто и 'звездичка':

Z6194.jpg

Редактирано от Last roman
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

И за да стане веселбата пълна, ето 'кръстче' X закачено за косите на богиня Рома от 2 в. пр. н. е., означаващо номинала й /Т. е. номиналът на монетата е 10 аса или 1 денарий./:

roma_coin.jpg

A eто и 'звездичка':

Z6194.jpg

Виждаш ли орловото крило сложено на шлема!Има го и на тракийски шлем и на "прабългарски" щит!

А колесницата с четири коня е Богът Слънце(непобедимият)хехе

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Между другото,едва вчера забелязах,че розетката от Плиска има седем лъча,докато въпросната звезда от печата на Тервел има шест лъча,така че отпадат всякакви подозрения за връзка между тях...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Аз пък реших, че тези звезди от двете страни на образа на Тервел са доста съмнителни. Прабългарите почитали слънцето, луната и другите звезди. Тервел от едната страна на печата си слага звезди, а от другата страна - християнски монограм. Дали не е опитал да съчетае двете религии пренебрегвайки първата Божа заповед? Или е проявил двуличие - за пред византийците - християнин, за пред поданиците си - звездопоклонник.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Аз пък реших, че тези звезди от двете страни на образа на Тервел са доста съмнителни. Прабългарите почитали слънцето, луната и другите звезди. Тервел от едната страна на печата си слага звезди, а от другата страна - християнски монограм. Дали не е опитал да съчетае двете религии пренебрегвайки първата Божа заповед? Или е проявил двуличие - за пред византийците - християнин, за пред поданиците си - звездопоклонник.

Когато Тервел е станал кесар,сигурно е получил инсигнии и принадлежности за канцеларията си,като например матрицата за въпросния печат.Изразът "Богородице помагай на кесаря Тервел" би могло да е стандартен за печатите на кесаря и в случая с Тервел да приложен просто формално.

Възможно е и друго-тази матрица да е подарена на Тервел след разбиването на арабите,и въпросният израз да е просто благословия от страна на ромеите към техния закрилник и спасител,кесаря Тервел,а за да благословиш някого,доколкото съм запознат,не е задължително той да е християнин :post-70473-1124971712:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ето нещо конкретно по темата :post-70473-1124971712:

Не виждам какъв е бил проблемът Тервел да получи титлата "кесар" без да е бил християнин и без да става християнин при тогавашната историческа ситуация - Юстиниан II е бил решен на всяка цена да си възвърне властта и успява да го направи,кой може да му потърси отговорност след това,че е дал титлата "кесар" на един езически владетел,нали знаем с каква садистична жестокост той отмъщава на своите противници,как ли е щял да постъпи,ако някой му е казал "абей ей,не може Тервел да е кесар,та той е варварин" ?Целта оправдава средствата - това е било познато далеч преди Макиавели :post-70473-1124971712:

Като чисто логическо допускане това е възможно. В действителност, обаче е много малко вероятно, дори и такъв изкукал император като Юстиниан II да наруши най-важният канон на римската (византийската) идеология и държавническа концепция и да даде втората по значимост титла "кесар" (давана по принцип само на членове от имераторското семейство) на езичник. Императори са били трепани за далеч по-малко, но ако нарушиш тази концепция, ти е гарантирало сигурно отстраняване за гавра с римската идея - един Бог на небето и една империя (задължително християнска) на земята. От тази концепция произтича и цялата политика на Византия почти 1000 години.

Затова съм далеч по-склонен да приема, че Тервел е бил християнин. Това не е било непознато в семейството му. И дядо му също е бил такъв, поне както считат доста учени.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Да, топлите отношения с Ираклий като нищо може да са довели и до това.. .

И не само това. От малък (Кубрат) е живял и се възпитава дълго време в императорското семейство и самите византийци са знаели, че е тъкмян за ръководител на българите. Затова, едва ли са изпуснали възможността да го вкарат в "правия път" като му спретнат едно кръщене в правата вяра. Ако не са го направили, нямаше да са никакви византийци. :biggrin:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

И най-сетне идва въпросът как езичниците прабългари са търпяли техните владетели да са християни? Княз Борис се покръстил тайно, а когато се разбрало имало бунт.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...