Отиди на
Форум "Наука"

Коя според вас е най-великата историческа личност?


manzikert

Recommended Posts

  • Потребител
Преди 35 минути, Sicilian Dragon said:

Четейки гореописаното от вас, стигам до патос.

Атом пише, че той разглежда темата философски, някои други от нас научно, а трети религиозно.

Може ли всички да говорим за едно и също нещо, а да не можем да стигнем до едно меродавно заключение? 

Спокойно. След като са намесени Бог и вярата няма как да е по друг начин. Тези категории са много лични и субективизмът е неизбежен, а от там и похватите.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 877
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
Преди 1 час, Atom said:

Например този диалог който водим в момента го възприемам не като научен или религиозен, а като философски. 

И аз така го приемам. От моя гледна точка ние тъним/философстваме как работят нещата - и в частност науката.

 

Цитирай

Въобще не си ме разбрал.

Мисля, че съм те разбрал. Ти вярваш в Научния Метод и че така работи науката: прави се наблюдение, от него
възникват хипотези - и накрая научният консенсус решава коя от тези хипотеза е най-достоверната. Съответно
ако се следва този процес, науаката не може да се счита за религия (тъй като последната работи на принципа
на безусловната вяра - а не на процес).

Оставам с впечатлението, обаче, че за теб крайният резултат от научния процес е без значение ... стига да има
консенсус. Ако има такъв, той се следва и туй то!

Значи ако консенусът реши, че има Бог, ти би трябвало да съгласиш без никакви възражения, защото ти вярваш
безусловно в научния процес. Иначе ще излезе, че ти не вярваш безусловно в консенсуса и само ни будалкаш.

За мен, от друга страна, най-важен е крайният резултат от научният процес. Ако с консенсус се достига до идеята,
че тъмната материя съществува, това не ме удовлетворява. Аз питам къде са доказателствата - и ако такива няма,
консенсусът да си гледа работата (учтиво казано).

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 19 минути, gmladenov said:

Оставам с впечатлението, обаче, че за теб крайният резултат от научния процес е без значение ... стига да има
консенсус. Ако има такъв, той се следва и туй то!

Ами не. Първо науката е процес и не очаквам да има "краен резултат". Най-малкото винаги има какво да се промени и оптимизира. "Консенсусът" си е просто консенсус към определено време - това дори не е временен резултат.  Писах вече, че се доверявам на консенсуса, но с едно на ум по въпроса за Абсолютната истина. Има неща  при които изобщо няма консенсус. Например ако отвориш етимологичния речник на българския език ще видиш, че има един куп думи по които няма никакъв консенсус, а просто са изброени няколко различни хипотези.  Там и да искаш няма на какво да вярваш, а трябва да направиш избор.

Ако въпросът ме интересува по-дълбоко и е важен за мен задължително проверявам как стоят нещата без значение има ли няма консенсус. Ето нещо което съм писал в темата "вярвайте на експертите", но ще го повторя и тук: "В науката обаче "вярвайте" и "доверете се" няма. В науката проверката е най-висшата форма на доверие."  

Въобще "недоверието" е един от основните двигатели на науката. Ако например един сравнително млад учен успее да обори консенсуса по даден въпрос той се изкачва почти веднага на върха на хранителната верига и обира всички овации.  Естествено това няма как да стане ако "консенсуса се следва и туй то".  

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 10 минути, Atom said:

Първо науката е процес и не очаквам да има "краен резултат".

Значи съвсем правилно съм те разбрал, че ти вярваш в процеса, а не в резултата.
Там се разминаваме.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 10 часа, skiahtro said:

Ще ме извиняваш, но ме караш да се чувствам, нещо като твой духовен баща или там как му викат кръстник...🙂 Там кой у какво вярва, е нещо лично и не е хубаво да се изпускаш! Имаш право да мълчиш, защото всичко казано може да бъде използвано с/у теб!

Е да де, гроздето е кисело :) Подмитаме темата под килима, нали?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, scaner said:

Е да де, гроздето е кисело :) Подмитаме темата под килима, нали?

Ми ако имаш още нещо за казване, казвай! Какво повече очакваш от мен? Моите възможности, както забеляза, са ограничени..

Иначе, като спомена гроздето, ако искаш сега, може да минем на кулинарна тема и пак да се опитаме, да мислим практично....

Някой път пробвай, ако гроздето е кисело, да събереш лозови листа, от тия по-крехките и ги сложи в зелена салата! После въобще няма да съжаляваш, че гроздето е кисело..😉

Редактирано от skiahtro
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 13 часа, Шпага said:

... И навярно само от желание за поне малко незнание-съмнение Той ни е създал такива - със свободна воля... в някакви рамки, разбира се.

Науката не доказа ли, че липсва свободна воля? 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 14 часа, gmladenov said:

Най-пълна класификация (за момента): знам, вярвам, не вярвам, не знам.

"Знам" е запазено само за физическите факти. Те са абсолютна истина.
Всичко останало е вяра или незнание.

Значи, време е за притча, относно "знаенето".  Двамца пийват на бара и ... си приказват философски:

"Бог не знае Всичко!..

Защо мислиш, че не знае всичко?..

Защото никога не е бил женен!"😑

...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 часа, Sicilian Dragon said:

Може ли всички да говорим за едно и също нещо, а да не можем да стигнем до едно меродавно заключение? 

Само си въобразяваме, че говорим за едно и също. Но всъщност имаме противоречиви представи дори за основните в спора понятия - вяра и религия. А често и не правим разлика межу тях.

Редактирано от Шпага
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Вижте, за мен лично, коцепцията за Бог е троична. Какво имам впредвид: Най-просто казано в пример, водата в различните си агрегатни състояния приема различни форми, но пак си е вода. Тегност, лед или пара - все си е вода. Така е и с вярата и с истината. Като фурнаджийска лопата е!  :D

Каква е вашата концепция за материята?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Ниkи said:

Науката не доказа ли, че липсва свободна воля? 

Преди време попаднах на една много интересна статия, според която вече е експериментално установено, че "взимаме" решенията преди информацията да стигне до мозъците ни. Сега се опитах да намеря въпросната статия, но не успях. По-късно ще пробвам отново:)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Ниkи said:

Науката не доказа ли, че липсва свободна воля? 

Ники, ето една статия по въпроса. Виж я, ако ти е любопитно:

https://nauka.offnews.bg/news/Meditcina_21/Mozhem-li-da-se-doverim-na-mozaka-si-video_12383.html

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Шпага said:

Ники, ето една статия по въпроса. Виж я, ако ти е любопитно:

https://nauka.offnews.bg/news/Meditcina_21/Mozhem-li-da-se-doverim-na-mozaka-si-video_12383.html

Принципно - свободната воля не е "моментно" вземане на решение за поведение. Не е хаотично решение на мозъка, не е паника.

Свободната воля е разумно решение за поведение. Претегляне знания от минало, дължащо се на опит. Дава възможност да се реши дилема (Да бъда или да не бъда? - това е въпросът!). Коментираше се тук в общ текст - Нула ли да съм или единица? и ... се вижда, че КМ ни дава още - квантова вероятност. Тоест има ситуации ... трисмислени - нула, единица, средно м/у нула и единица!? И там, в третото, се набутва мозъкът - колебание в решението за поведение, липса на възможност за мигновеност. Затова и "здравият разум" се проявява след време за мислене - придобива се след дълго учене, като метод. (като в стария виц: Вуте, какво можеш? - Мога да копам!.. Друго? - мога и да не копам!😶 - псевдо проява на свободна воля😉 - разумът изисква "трето" условие, за да излезе от дилема за възможно поведение. Например - Че ти платим да копаш!.. и ... тогава, има условия за проява на "свободна" воля.)

...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 часа, skiahtro said:

Ми ако имаш още нещо за казване, казвай! Какво повече очакваш от мен? Моите възможности, както забеляза, са ограничени..

 

В началото за теб беше едно и също, щом ти вярваш в нещо, значи и в науката не можело без някаква вяра? Сега аргументацията се смени, щото някой вярвал в спагетеното чудовище, втората част от въпроса някъде изчезна, стана неудобна :)  Ограничи се с това, че някой може да вярва в нещо. Само че това не решава заблудите, само ги подмита под килима. Това ограничаване и подмяна в темата описвам с "гроздето е кисело".

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 часа, Шпага said:

Преди време попаднах на една много интересна статия, според която вече е експериментално установено, че "взимаме" решенията преди информацията да стигне до мозъците ни. Сега се опитах да намеря въпросната статия, но не успях. По-късно ще пробвам отново:)

Прочети "Мисленето" на Даниел Канеман. Там много внимание се обръща как се вземат решенията, как човек основно мисли нерационално. Човекът е психолог и нобелов лауреат по икономика.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 часа, Шпага said:

Ники, ето една статия по въпроса. Виж я, ако ти е любопитно:

https://nauka.offnews.bg/news/Meditcina_21/Mozhem-li-da-se-doverim-na-mozaka-si-video_12383.html

Да не се правя на големия "невролингвист" :), но и аз съм останал с такова впечатление, че "процесора на видеокартата" директно командва изпълнителните органи. Само не знам дали същевременно праща инфо до "главния процесор" или той разбира постфактум :).

Иначе, за липсата на свободна воля, имах в предвид от физична гледна точка (всеки бъдещ ход на всяка една вещева частица вече е предначертан)

Преди 18 минути, scaner said:

 

... спагетеното чудовище...

Под "спагетеното чудовище" нямаш предвид Черна Дупка, или... 😉

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, scaner said:

В началото за теб беше едно и също, щом ти вярваш в нещо, значи и в науката не можело без някаква вяра? Сега аргументацията се смени, щото някой вярвал в спагетеното чудовище, втората част от въпроса някъде изчезна, стана неудобна :)  Ограничи се с това, че някой може да вярва в нещо. Само че това не решава заблудите, само ги подмита под килима. Това ограничаване и подмяна в темата описвам с "гроздето е кисело".

😀

Не ме разбирай погрешно. Достатъчно беше, да се установи, че си вярващ, което усърдно отричаше! Принципно избягвам, да коментирам чужда вяра, освен ако не се опитва, да налага някаква заблуда на някого...😉

Свободно можеш, да вярваш в каквото си искаш, а ако почнеш, да налагаш на някого заблуда, обещавам да се намеся.🙂

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 часа, skiahtro said:

Някой път пробвай, ако гроздето е кисело, да събереш лозови листа, от тия по-крехките и ги сложи в зелена салата! После въобще няма да съжаляваш, че гроздето е кисело..😉

Мда:) Всяко зло за добро. А Сканер само губи като не пожела да се замисли над това...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 13 минути, skiahtro said:

Не ме разбирай погрешно. Достатъчно беше, да се установи, че си вярващ, което усърдно отричаше! Принципно избягвам, да коментирам чужда вяра, освен ако не се опитва, да налага някаква заблуда на някого...

Точно това имах пред вид. Думата ставаше дали в науката е нужна вяра, не дали учените може да вярват в нещо. Но като се видя дебелия край, темата се сменя бързо :) Но сме свикнали, нали трябва да се живее някак...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 минути, scaner said:

Точно това имах пред вид. Думата ставаше дали в науката е нужна вяра, не дали учените може да вярват в нещо. Но като се видя дебелия край, темата се сменя бързо :) Но сме свикнали, нали трябва да се живее някак...

:)

Да де! ...и след като установихме, че и ти си просто вярващ, а не извънземен, стана ясно какво вярваш и за науката..

Какво още не ти е ясно?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 26 минути, skiahtro said:

Да де! ...и след като установихме, че и ти си просто вярващ, а не извънземен, стана ясно какво вярваш и за науката..

Какво още не ти е ясно?

Ами не ми е ясно как се насилваш да правиш "закючения" на база факти, между които няма никаква връзка.

Намирането на някакви връзки в някаква област и пренасянето им в друга област, към която те нямат отношение, е проява според психологията на  "илюзорна корелация". В случая - някой има някакви частни вярвания, значи всички използват вяра навсякъде, по темата - и в науката. Това е глупаво та се е озъбило :)

Малко за ограмотяване ТУК.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, scaner said:

Ами не ми е ясно как се насилваш да правиш "закючения" на база факти, между които няма никаква връзка.

Намирането на някакви връзки в някаква област и пренасянето им в друга област, към която те нямат отношение, е проява според психологията на  "илюзорна корелация". В случая - някой има някакви частни вярвания, значи всички използват вяра навсякъде, по темата - и в науката. Това е глупаво та се е озъбило :)

Малко за ограмотяване ТУК.

Ако имах нужда от уточнения, за вярата ти, щях да ги поискам сам.

Правиш същата грешка, като Атом. Вярата има много прояви и аз не се наемам да ги коментирам всичките.

Ти си коментирай, ако имаш нужда, пък аз ако забележа някоя неточност, обещавам да се обадя...

:)

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...