Забелязахме, че използвате Ad Blocker

Разбираме желанието ви за по-добро потребителско изживяване, но рекламите помагат за поддържането на форума.

Имате два варианта:
1. Регистрирайте се безплатно и разглеждайте форума без реклами
2. Изключете Ad Blocker-а за този сайт:
    • Кликнете върху иконата на Ad Blocker в браузъра
    • Изберете "Pause" или "Disable" за този сайт

Регистрирайте се или обновете страницата след изключване на Ad Blocker

Отиди на
Форум "Наука"

Препръчано мнение

  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 11.06.2021 г. at 16:59, gmladenov said:

Моят критерий е друг: дали се вярва в нещо несъществуващо и дали еретиците (преносно) се горят на клада.
По твоят критерий науката очевудно не е религия, а по моя тя е религия.

В случая няма абсолютна истина. Важното е около кое от тези вярвания ще се изгради консенсус.
Аз лично не мога да приема тезата, че науката не религия ... само защото сума ти чичковци в бели престилки
са се съгласили, че науката не е религия.

Expand  

Не знам какво да ти кажа. Явно ти сам трябва да намериш начина. За мен това са модели, а консенсуса се отнася до модела. Самият модел е изграден благодарение на определена методология и стандарти. С други думи това не е нещо невидимо, а може да се види, може да се провери дали е вярно или не (по определени методи) и т.н.. Реално няма как да го плеснеш ей така, само защото вярваш в него.  Този модел ни дава някакво знание, но от там нататък как ще се интерпретира е съвсем друга работа.

Например в лингвистиката има такива понятия като индоевропейски език, праславянски език, прагермански и т.н.  Това са хипотетични езици, реконструирани по методите на сравнителното езикознание. Тези езици реално никога не са съществували, но благодарение на тях могат да се изградят един куп полезни инструменти и приложения.

Ако имаш някакви познания в определена област ясно съзнаваш кое е "съществуващо" и кое е просто модел. Ако  нямаш конкретни познания  от другите области на науката е добре да се подходи по подразбиране като към "модел". Ако имаш вече по-дълбок интерес лесно може да се провери дали става въпрос за "действителност" или не.

Не знам какво друго да ти кажа. Реално наистина има проблем ако например голям брой хора възприемат праславянския език като език, който реално е съществувал преди не знам колко си години. Аз затова и написах, че има риск от това науката да се възприеме като Бог.  Това обаче не е проблем на науката. Науката съвсем ясно си казва кое е модел, кое е хипотеза, кой  език е хипотетичен и никога не е съществувал реално и т.н. Т.е. науката не е религия, но има риск около нея да се създаде такава, а самата наука да се обожестви и да се отъждестви с Бог.

 

 

Редактирано от Atom
  • Мнения 834
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
Публикувано
  On 11.06.2021 г. at 17:43, Atom said:

Т.е. науката не е религия ...

Expand  

Ти си приел, че науката не е религия и нищо не може да разклати тази твоя вяра.
Добре. Аз на съм на друга позиция.

  • Потребител
Публикувано (edited)
  On 11.06.2021 г. at 17:54, gmladenov said:

Ти си приел, че науката не е религия и нищо не може да разклати тази твоя вяра.
Добре. Аз на съм на друга позиция.

Expand  

Въобще не си ме разбрал. Писах ти вече, че подходът ми е кое как работи (за мен самия), а не кое е истина и кое не. Въпросът не опира до вяра, а до чисто практически съображения. Просто на мен  ми е по-удобно да ги разграничавам. Този подход не е дошъл за един ден (от някаква вяра), а от личен опит. Така ми е по-лесно да възприемам и науката и религията. И не само тях. Например този диалог който водим в момента го възприемам не като научен или религиозен, а като философски.  Изявите на учените по масовите и научнопопулярните медии за мен са  разказ, а не наука. По същия начин (като разказ) възприемам учебникарската история (тази която се преподава в училище) и я разграничавам от историята като научна дисциплина, която пък е различна  от "философия на историята"  и т.н.  

Не казвам, че това е правилно или не, но на мен това ми върши работа и се чувствам удобно в една такава схема. На друг може и да не върши. От тук нататък ако искаш приеми, че наистина вярвам  в този подход, но аз нямам нищо против да променя виждането си, стига да има някакви практически ползи. 

Редактирано от Atom
  • Потребител
Публикувано
  On 11.06.2021 г. at 18:38, Atom said:

подходът ми е кое как работи (за мен самия),

Expand  

Ама то на всеки човек е такъв подхода,независимо дали го осъзнава или не. Дори и този,който е решил да стане монах и се затвори в килия в манастир до края на живота си. Той също постъпва тласкан от някаква своя вътрешна нужда.

  • Потребител
Публикувано

Четейки гореописаното от вас, стигам до патос.

Атом пише, че той разглежда темата философски, някои други от нас научно, а трети религиозно.

Може ли всички да говорим за едно и също нещо, а да не можем да стигнем до едно меродавно заключение? 

  • Потребител
Публикувано
  On 11.06.2021 г. at 19:38, Втори след княза said:

Тези, които вярват в бог, вярват ли в тъмна енергия?

Expand  

Не съм чул да вярват. Пък и за какво им да вярват в тъмната материя като си имат Бог.

  • Потребител
Публикувано
  On 11.06.2021 г. at 19:30, Sicilian Dragon said:

Четейки гореописаното от вас, стигам до патос.

Атом пише, че той разглежда темата философски, някои други от нас научно, а трети религиозно.

Може ли всички да говорим за едно и също нещо, а да не можем да стигнем до едно меродавно заключение? 

Expand  

Спокойно. След като са намесени Бог и вярата няма как да е по друг начин. Тези категории са много лични и субективизмът е неизбежен, а от там и похватите.

  • Потребител
Публикувано
  On 11.06.2021 г. at 18:38, Atom said:

Например този диалог който водим в момента го възприемам не като научен или религиозен, а като философски. 

Expand  

И аз така го приемам. От моя гледна точка ние тъним/философстваме как работят нещата - и в частност науката.

 

  Цитирай

Въобще не си ме разбрал.

Expand  

Мисля, че съм те разбрал. Ти вярваш в Научния Метод и че така работи науката: прави се наблюдение, от него
възникват хипотези - и накрая научният консенсус решава коя от тези хипотеза е най-достоверната. Съответно
ако се следва този процес, науаката не може да се счита за религия (тъй като последната работи на принципа
на безусловната вяра - а не на процес).

Оставам с впечатлението, обаче, че за теб крайният резултат от научния процес е без значение ... стига да има
консенсус. Ако има такъв, той се следва и туй то!

Значи ако консенусът реши, че има Бог, ти би трябвало да съгласиш без никакви възражения, защото ти вярваш
безусловно в научния процес. Иначе ще излезе, че ти не вярваш безусловно в консенсуса и само ни будалкаш.

За мен, от друга страна, най-важен е крайният резултат от научният процес. Ако с консенсус се достига до идеята,
че тъмната материя съществува, това не ме удовлетворява. Аз питам къде са доказателствата - и ако такива няма,
консенсусът да си гледа работата (учтиво казано).

  • Потребител
Публикувано
  On 11.06.2021 г. at 21:06, Atom said:

Първо науката е процес и не очаквам да има "краен резултат".

Expand  

Значи съвсем правилно съм те разбрал, че ти вярваш в процеса, а не в резултата.
Там се разминаваме.

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 11.06.2021 г. at 17:09, skiahtro said:

Ще ме извиняваш, но ме караш да се чувствам, нещо като твой духовен баща или там как му викат кръстник...🙂 Там кой у какво вярва, е нещо лично и не е хубаво да се изпускаш! Имаш право да мълчиш, защото всичко казано може да бъде използвано с/у теб!

Expand  

Е да де, гроздето е кисело :) Подмитаме темата под килима, нали?

Публикувано (edited)
  On 12.06.2021 г. at 3:17, scaner said:

Е да де, гроздето е кисело :) Подмитаме темата под килима, нали?

Expand  

Ми ако имаш още нещо за казване, казвай! Какво повече очакваш от мен? Моите възможности, както забеляза, са ограничени..

Иначе, като спомена гроздето, ако искаш сега, може да минем на кулинарна тема и пак да се опитаме, да мислим практично....

Някой път пробвай, ако гроздето е кисело, да събереш лозови листа, от тия по-крехките и ги сложи в зелена салата! После въобще няма да съжаляваш, че гроздето е кисело..😉

Редактирано от skiahtro
  • Потребител
Публикувано
  On 11.06.2021 г. at 14:26, gmladenov said:

Най-пълна класификация (за момента): знам, вярвам, не вярвам, не знам.

"Знам" е запазено само за физическите факти. Те са абсолютна истина.
Всичко останало е вяра или незнание.

Expand  

Значи, време е за притча, относно "знаенето".  Двамца пийват на бара и ... си приказват философски:

"Бог не знае Всичко!..

Защо мислиш, че не знае всичко?..

Защото никога не е бил женен!"😑

...

  • Потребител
Публикувано

Вижте, за мен лично, коцепцията за Бог е троична. Какво имам впредвид: Най-просто казано в пример, водата в различните си агрегатни състояния приема различни форми, но пак си е вода. Тегност, лед или пара - все си е вода. Така е и с вярата и с истината. Като фурнаджийска лопата е!  :D

Каква е вашата концепция за материята?

  • Потребител
Публикувано
  On 12.06.2021 г. at 4:40, Ниkи said:

Науката не доказа ли, че липсва свободна воля? 

Expand  

Преди време попаднах на една много интересна статия, според която вече е експериментално установено, че "взимаме" решенията преди информацията да стигне до мозъците ни. Сега се опитах да намеря въпросната статия, но не успях. По-късно ще пробвам отново:)

  • Потребител
Публикувано
  On 12.06.2021 г. at 4:40, Ниkи said:

Науката не доказа ли, че липсва свободна воля? 

Expand  

Ники, ето една статия по въпроса. Виж я, ако ти е любопитно:

https://nauka.offnews.bg/news/Meditcina_21/Mozhem-li-da-se-doverim-na-mozaka-si-video_12383.html

  • Потребител
Публикувано
  On 12.06.2021 г. at 6:26, Шпага said:

Ники, ето една статия по въпроса. Виж я, ако ти е любопитно:

https://nauka.offnews.bg/news/Meditcina_21/Mozhem-li-da-se-doverim-na-mozaka-si-video_12383.html

Expand  

Принципно - свободната воля не е "моментно" вземане на решение за поведение. Не е хаотично решение на мозъка, не е паника.

Свободната воля е разумно решение за поведение. Претегляне знания от минало, дължащо се на опит. Дава възможност да се реши дилема (Да бъда или да не бъда? - това е въпросът!). Коментираше се тук в общ текст - Нула ли да съм или единица? и ... се вижда, че КМ ни дава още - квантова вероятност. Тоест има ситуации ... трисмислени - нула, единица, средно м/у нула и единица!? И там, в третото, се набутва мозъкът - колебание в решението за поведение, липса на възможност за мигновеност. Затова и "здравият разум" се проявява след време за мислене - придобива се след дълго учене, като метод. (като в стария виц: Вуте, какво можеш? - Мога да копам!.. Друго? - мога и да не копам!😶 - псевдо проява на свободна воля😉 - разумът изисква "трето" условие, за да излезе от дилема за възможно поведение. Например - Че ти платим да копаш!.. и ... тогава, има условия за проява на "свободна" воля.)

...

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 12.06.2021 г. at 4:37, skiahtro said:

Ми ако имаш още нещо за казване, казвай! Какво повече очакваш от мен? Моите възможности, както забеляза, са ограничени..

Expand  

 

В началото за теб беше едно и също, щом ти вярваш в нещо, значи и в науката не можело без някаква вяра? Сега аргументацията се смени, щото някой вярвал в спагетеното чудовище, втората част от въпроса някъде изчезна, стана неудобна :)  Ограничи се с това, че някой може да вярва в нещо. Само че това не решава заблудите, само ги подмита под килима. Това ограничаване и подмяна в темата описвам с "гроздето е кисело".

  • Глобален Модератор
Публикувано
  On 12.06.2021 г. at 6:09, Шпага said:

Преди време попаднах на една много интересна статия, според която вече е експериментално установено, че "взимаме" решенията преди информацията да стигне до мозъците ни. Сега се опитах да намеря въпросната статия, но не успях. По-късно ще пробвам отново:)

Expand  

Прочети "Мисленето" на Даниел Канеман. Там много внимание се обръща как се вземат решенията, как човек основно мисли нерационално. Човекът е психолог и нобелов лауреат по икономика.

Публикувано
  On 12.06.2021 г. at 9:35, scaner said:

В началото за теб беше едно и също, щом ти вярваш в нещо, значи и в науката не можело без някаква вяра? Сега аргументацията се смени, щото някой вярвал в спагетеното чудовище, втората част от въпроса някъде изчезна, стана неудобна :)  Ограничи се с това, че някой може да вярва в нещо. Само че това не решава заблудите, само ги подмита под килима. Това ограничаване и подмяна в темата описвам с "гроздето е кисело".

Expand  

😀

Не ме разбирай погрешно. Достатъчно беше, да се установи, че си вярващ, което усърдно отричаше! Принципно избягвам, да коментирам чужда вяра, освен ако не се опитва, да налага някаква заблуда на някого...😉

Свободно можеш, да вярваш в каквото си искаш, а ако почнеш, да налагаш на някого заблуда, обещавам да се намеся.🙂

  • Потребител
Публикувано
  On 12.06.2021 г. at 4:37, skiahtro said:

Някой път пробвай, ако гроздето е кисело, да събереш лозови листа, от тия по-крехките и ги сложи в зелена салата! После въобще няма да съжаляваш, че гроздето е кисело..😉

Expand  

Мда:) Всяко зло за добро. А Сканер само губи като не пожела да се замисли над това...

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

Научи повече  

За контакти:

×
×
  • Create New...
/* Revenue-Ads-Footer */ /* За дарение */
×

Подкрепи форума!

Дори малко дарение от 5-10 лева от всеки, който намира форума за полезен, би направило огромна разлика. Това не е просто финансова подкрепа - това е вашият начин да кажете "Да, този форум е важен за мен и искам да продължи да съществува". Заедно можем да осигурим бъдещето на това специално място за споделяне на научни знания и идеи.