СССР без Ленд-лиз?

[RIZAR]

Според мен , ленд-лиза помага на руснаците , но не американските бриджки спряха немците при Сталинград.

Американците помагат на Съюза да не изостане технологически предоставяйки му много ценни материали(кобалт, алуминий, волфрам и др.) , които са ограбени от трети страни.

Абе , Втората Световна война беше направена изкуствено за да могат чичо Самовците и останалите банкери (предимно , но и не изцяло от англо-саксонски и юдейски произход ) да си напълнят джебовете с парите от кръвта на народите.

А комунистите, болшевиките и социалдемократите усилено съдействаха на тази програма.

[КГ125]

Само че не са брички, а са 70% от целия автотранспорт. Ако искаш да побелее косата на всеки началник - щаб или командир, кажи му как ще му вземеш 70% от автотранспорта и съответните проценти от ресурса посочени по-горе....

[картаген]

Няма спор, само с камиони война не се печели, но без тях не виждам как би се случила примерно операция "Багратион" /айде, там конете са си казали думата, на голямо настъпление, без транспорт и логистика, е химера/. Да не говорим, че най-големите доставки от танкове, самолети и нефтени продукти са достигнали СССР /в един от най-критичните моменти от войната/ през 1942-43...

В рамките на шегата - ако Вермахтът разполагаше с още 10 хиляди танка, бая зор щеше да види РККА да завърши войната в Берлин...

[mitaca]

Няма спор, само с камиони война не се печели, но без тях не виждам как би се случила примерно операция "Багратион" /айде, там конете са си казали думата, на голямо настъпление, без транспорт и логистика, е химера/. Да не говорим, че най-големите доставки от танкове, самолети и нефтени продукти са достигнали СССР /в един от най-критичните моменти от войната/ през 1942-43...

В рамките на шегата - ако Вермахтът разполагаше с още 10 хиляди танка, бая зор щеше да види РККА да завърши войната в Берлин...

Не става само с танкове , трябва и акъл. С каво ще ги захрани тез танкове? Гудериан е спрял щот не е имал гориво. А ако имаше Вермахта още 10к танкове нямаше да почне войнаата (щото нямаше да има резерв от гориво ).

[картаген]

Не става само с танкове , трябва и акъл. С каво ще ги захрани тез танкове? Гудериан е спрял щот не е имал гориво. А ако имаше Вермахта още 10к танкове нямаше да почне войнаата (щото нямаше да има резерв от гориво ).

Така де - нито само с танкове, нито с камиони, нито само със самолети, но без тях не виждам как биха станали нещата Ако пък тръгнем хипотетично да броим и доставките на нефтени продукти, говеждите консерви и цветните метали, може и да се навържат някак нещата

[КГ125]

16 000 000 чифта обувки.... 80% от петролните фракции и авиационното гориво; Стомана за производство на Т34; Самолети, уреди за полетите им.... Цялото количество калории за РККА за цялата война.

Само ги извадете от баланса и то в критичните моменти.

Редактирано Януари 17, 2010 от КГ125

[картаген]

Не е свързано с лендлийза, но да ви питам какво знаете за Албърт Кан и неговата фирма "Амторг"? Само да загатна - поръчки на стойност 220 млрд долара днешни пари.... Платени с износ.. на зърно. Всичко това на фона на Голямата депресия и масовия глад в Поволжието.

[КГ125]

Амторг е голяма външнотърговска съветска фирма, със седалище в САЩ, която се занимава с търговията на СССР и САЩ. За всеки, който знае социализма е повече от ясно какви лица работят там, дори и без конкретни доказателства. Интересна организация, отворена от съветската държава в сърцето на капиталистическите акули, във време, когато думата "фирма" в СССР е мръсна..

[картаген]

Амторг е голяма външнотърговска съветска фирма, със седалище в САЩ, която се занимава с търговията на СССР и САЩ. За всеки, който знае социализма е повече от ясно какви лица работят там, дори и без конкретни доказателства. Интересна организация, отворена от съветската държава в сърцето на капиталистическите акули, във време, когато думата "фирма" в СССР е мръсна..

Аз доскоро не знаех за тези "пикантни" подробности от предисторията на съветските танкови лавини. Оказва се, че до началото на 30-те години най-голямата континентална държава в света не е в състояние да произведе един-единствен трактор. В Ленинград са правени крадени от "Форд" модели, но без особен успех. /Вярно, произвеждат се някакви трактори с работническо-селски названия на моделите, но те не стават за нищо/. И тогава на сцената се появява въпросният Албърт Кан - авангарден индустриален архитект, чиято фирма е със седалище в Детройт. Той има собствено ноу-хау как да се строят тракторни /машиностроителни/ заводи на принципа на поточната линия. Сталин го издирва посредством външнотърговската си фирма в САЩ и го изкушава с 2 млрд тогавашни долара. Албърт Кан , макар и капиталист, не мисли много и решава "да помогне на изтерзания руски народ". Настъпила е "Голямата депресия" и поръчките за фирмата му секват изведнъж. За 3 години Кан и служителите му изграждат няколко десетки предприятия на територията на СССР/като използват авангарден метод - буквално всеки модул от бъдещите съветски танкови заводи е пренесена с кораби от САЩ/ , обучават хиляди съветски инженери... В крайна сметка срещу 220 млрд долара днешни пари Сталин получава съвременна технология за строеж на трактори/танкове, с капацитет 50 хиляди броя годишно / от там са и бляновете на Тухачевски за 100 хилади танка/. Сталин плаща със свърх-износ на жито, докато милиони селяни от Поволжието умират от глад. Всъщност вождът ги уморява, за да закупи тракторни заводи. През 1932 г. договорът с Кан не е подновен и Сталин започва да смуче ноу-хау от близки европейски държави - Германия и Великобритания. Те му дострояват стратегическите химически и самолетостроителни предприятия. Но основата идва от Америка.

Та, какъв е изводът... Първата пролетарска държава постига свърх-производство на трактори/танкове в края на 30-те години, но на практика има огромни технологични пробойни в индустриалния си растеж. Затова се стига до абсурда РККА да разполага с най-добрите стоманени чудовища, в колосални размери, а да има недостиг на съвсем елементарни транспортни средства - камиони, джипове, влекачи и прочие... Без помощта на гнилите капиталисти и смъртта на милиони нещастни мужици, военният комунизъм би си останал на равнището на земеделски ГУЛАГ....

Затова ледлийзът през войната не е никак за подценяване, защото съветската държава "не доизпипва подробностите", а те са много важни - важни са не само танковете, самолетите и оръдията, но и медицинското оборудване, хранителния порцион, облеклото, транспорта и т.н логистични подробности...

[mitaca]

Не е свързано с лендлийза, но да ви питам какво знаете за Албърт Кан и неговата фирма "Амторг"? Само да загатна - поръчки на стойност 220 млрд долара днешни пари.... Платени с износ.. на зърно. Всичко това на фона на Голямата депресия и масовия глад в Поволжието.

Пито - платено . И с техните камъни по техните глави. Брях колко съм добър по поговорки . Съмнявам се обаче в цифрата. Не зная как е приравнено, но няма начин (според мен) да е реално. За фирма! Как са изнесени тракторите "Кристи" е ясно, Как е заплатено за индустриализацията и за последвалата милитаризация мисля, че също. СССР краде "ноу-хау" до края на съществуването си (после Русия продължава, ама май е по-изгодно вече спецове да наема). Като оставим това, че от Германия получава без пари много работи (срещу други услуги ). Много го боли......Сталин за глада в Поволжието, а за депресията още по-малко . Всъщност, за това време е по-добре да употребяваме ръководството на СССР, вместо Сталин (т.е. много ги боли..... Сталин, Киров, Орджоникидзе. Зиновиев и Каменев също, ма са на изживяване. Виж Бухарин, Риков и Томски ги е притеснявало положението на селячеството, но те не са "болшевики" и са си платили).

[картаген]

Пито - платено . И с техните камъни по техните глави. Брях колко съм добър по поговорки . Съмнявам се обаче в цифрата. Не зная как е приравнено, но няма начин (според мен) да е реално. За фирма! Как са изнесени тракторите "Кристи" е ясно, Как е заплатено за индустриализацията и за последвалата милитаризация мисля, че също. СССР краде "ноу-хау" до края на съществуването си (после Русия продължава, ама май е по-изгодно вече спецове да наема). Като оставим това, че от Германия получава без пари много работи (срещу други услуги ). Много го боли......Сталин за глада в Поволжието, а за депресията още по-малко . Всъщност, за това време е по-добре да употребяваме ръководството на СССР, вместо Сталин (т.е. много ги боли..... Сталин, Киров, Орджоникидзе. Зиновиев и Каменев също, ма са на изживяване. Виж Бухарин, Риков и Томски ги е притеснявало положението на селячеството, но те не са "болшевики" и са си платили).

За 2 милиарда тогавашни долари е била сделката с Албърт Кан, ако някой може да приравни курса към сегашния, да каже каква е настоящата им стойност.... Скъпо е, защото става въпрос за десетки предприятия-гиганти /ако може да се вярва на източника, от който черпя тази информация, разбира се/... Такава мащабна операция наистина трудно би се осъществила само от една фирма...

А иначе, да, за 70 години един свестен автомобил не можаха да направят - всичко крадено - фиат, бмв, прочие ретро варианти, на които им се радвахме и чакахме под номерчета с години.

[mitaca]

За 2 милиарда тогавашни долари е била сделката с Албърт Кан, ако някой може да приравни курса към сегашния, да каже каква е настоящата им стойност.... Скъпо е, защото става въпрос за десетки предприятия-гиганти /ако може да се вярва на източника, от който черпя тази информация, разбира се/... Такава мащабна операция наистина трудно би се осъществила само от една фирма...

А иначе, да, за 70 години един свестен автомобил не можаха да направят - всичко крадено - фиат, бмв, прочие ретро варианти, на които им се радвахме и чакахме под номерчета с години.

Това си е за нова тема . Номера е, че това струва само оборудването. Нито Магнитка, нито Челябинск (примерно) са строени с америкнски пари или работници (леле боже те първо завод за алкохолната напитка Кока-Кола щяха да построят, а кат ги знаем руснаците ). Според мен 2 млрд. си е по днешни цени и това са само технологиите и част от машините (докат ги изкопират де, както Москвич-а БМВ-о ).

[КГ125]

За 2 милиарда тогавашни долари е била сделката с Албърт Кан, ако някой може да приравни курса към сегашния, да каже каква е настоящата им стойност....

Около 150 - 200, грубо казано.

[КГ125]

За потопената и недостигнала помощ обаче също е платено със злато.

Хм, не, мисля, че съгласно споразуменията унищоженото във войната не се плаща. Само това, което остава след нея.

[Aspandiat]

Абе защо историята на ВСВ е пълна с толкова неточности?! Какво толкова има да се крие след 70 г.!!!

Защото, друже, например руснаците вече 70 години са учени и възпитавани, че ВСВ е спечелена едва ли не само благодарение на тях, че това е ТЯХНА победа, а англо-американците са си играели на война. Защото например и досега не съм видял смислено обяснение защо когато Чърчил през 1943 г. иска да се отвори още тогава втори фронт, и то на Балканите, Рузвелт отказва и се размърдва чак през лятото на 1944 г. в Нормандия, като по този начин остави Източна Европа да падне под робството на Сталин и руснаците.

[КГ125]

А е това е интересен въпрос.. ???

[КГ125]

В един американски репортаж за парада съобщиха, че част от бойните униформи на РККА също били шити в САЩ.

[Aspandiat]

Амторг е голяма външнотърговска съветска фирма, със седалище в САЩ, която се занимава с търговията на СССР и САЩ. За всеки, който знае социализма е повече от ясно какви лица работят там, дори и без конкретни доказателства. Интересна организация, отворена от съветската държава в сърцето на капиталистическите акули, във време, когато думата "фирма" в СССР е мръсна..

Занимава се и с индустриален и технологичен шпионаж. Всъщност това е истинското й предназначение.

[КГ125]

Мчи кък! Коя източна фирма от онова време не го е правела...

[Warlord]

Хайде и аз да се включа най-накрая с конкретна статистика, по случай една скорошщна новопридобивка в библиотеката. Значи данните този път са на 21-вия отчетен конгрес на САЩ по операциите на лендлиза. За периода от сключването му до 30 септ. 1945, доставки само от САЩ за СССР:

Самолети - 14 795

Танкове - 7056

Автомобили с висока проходимост - 51 503

Камиони - 375 883

Мотоциклети - 35 170

Трактори - 8071

Оръдия - 8218

Картечници - 131 633

Взривни вещества - 345 735 т.

Строително оборудване - 10 910 000 $

ЖП товарни вагони - 11 155

Локомотиви - 1981

Транспортни кораби - 90

Катери - 105

Торпедни катери - 197

Корабни двигатели - 7784

Продоволствие - 4 478 000 т.

Машини и оборудване - 1 078 956 000 $

Цветни метали - 802 000 т.

Нефтени продукти - 2 670 000 т.

Химически вещества - 842 000 т.

Памук - 106 893 000 ярда

Кожа - 49 860 т.

Автомобилни гуми - 3 786 000

Армейски ботуши - 15 417 000

[КГ125]

От коя книга са данните?

Дали да не се пробваме да направим един общ ресурсен баланс на воюващите страни...?

[Warlord]

То това не е от голямо значение по принцип, след като е посочен точния източник на данните. Иначе може да пробваме, не че не е пределно ясно какъв е баланса, но ще е хубаво ако го изпипаме в проценти и таблици например. Така да е нагледно за бъдните поколения.

[dedenze]

Темата малко намирисва на псалм за американското величие и омаловажаване ролята на СССР във ВСВ.

Защо не зададете въпрос към руското посолство сега, вместо да се гадае сигурно имат точни данни.

Някой може ли да каже какво и колко, същата Америка е продала на Хитлер пак по време на ВСВ ? Не знам точно но ви уверявам, че може и да е повече, отколкото на СССР . Бизнеса си е бизнес !?

[mitaca]

Аман от политизиране на всяка тема! Ако имаш други данни оспори тези, ако имаш данни за "помощта" на САЩ за Райха дай ги: "Не знам точно, но ВИ УВЕРЯВАМ, че МОЖЕ и да е повече.."

е страхотно и много точно изказване, няма що.

Ако си чел темата, знаеш, че точно аз не съм привържаник на умаловажаване на ролята на СССР във ВСВ. За да предотвратя нелепи коментари.

[Михов]

Темата малко намирисва на псалм за американското величие и омаловажаване ролята на СССР във ВСВ.

Защо не зададете въпрос към руското посолство сега, вместо да се гадае сигурно имат точни данни.

Някой може ли да каже какво и колко, същата Америка е продала на Хитлер пак по време на ВСВ ? Не знам точно но ви уверявам, че може и да е повече, отколкото на СССР . Бизнеса си е бизнес !?

Не знам САЩ колко са продали на Германия, но на СССР са го подарили.