Отиди на
Форум "Наука"

Черната Атина


Recommended Posts

  • Потребител

Здравейте,

Пак съм тук, но под леко различно име, защото явно модераторите нямат намерение да ми отключат оригиналното,

въпреки, че две седмици вече минаха и бях изпратил съобщения със запитване. Както и да е.

Започвам с една пеперлива тема - Черната Атина: Афро-азиатските корени на класическата цивилизация!

Един много интересен документален филм, анализиращ теорията на Мартин Бернал за произхода на древните гърци

и търсещ отговор на един много важен въпрос: Защо европейските историци "избелват" гърците.

Проблемите засегнати в тази теза може да ни помогнат да си отговорим и на друг въпрос: Защо траките бяха "почернени".

Филмът представя, всички гледни точки, така че не бързайте да го отхвърлите автоматично.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 238
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител

Здравейте,

Пак съм тук, но под леко различно име, защото явно модераторите нямат намерение да ми отключат оригиналното,

въпреки, че две седмици вече минаха и бях изпратил съобщения със запитване. Както и да е.

Започвам с една пеперлива тема - Черната Атина: Афро-азиатските корени на класическата цивилизация!

Един много интересен документален филм, анализиращ теорията на Мартин Бернал за произхода на древните гърци

и търсещ отговор на един много важен въпрос: Защо европейските историци "избелват" гърците.

Проблемите засегнати в тази теза може да ни помогнат да си отговорим и на друг въпрос: Защо траките бяха "почернени".

Филмът представя, всички гледни точки, така че не бързайте да го отхвърлите автоматично.

Защо си баннат, колега?

Негърският произход, както и малко циганският на южните съседи едва ли е под съмнение.

Нещо подобно важи и за други средиземноморци, евреите, които дори се гордеят с негърската си жилка.

Още едни морски ,вече от по - ново време, италианците също безспорно имат подчертана циганско - африканска примес, особено тея "по южните щати".

За испанците съм сигурен само в циганската. Макар че цигани не вземат сега....

Все пак аз не мисля, че трябва да се съди за човека прибързано по произхода му.

Принципно идеята да се изкарат бащи на цивилизацията у гърците не е от днес.

Така че според мен това може да е повече допълнителен повод, не причина. Определено не мисля, че изкривяват историята от комплекс, че са негри.

По скоро, изкривяването на историята е от край време много мощно оръжие. За разделение.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Да, страшно нещо е, когато някой залудо си търси идентичност... :head_hurts_kr:

То не че ние сме напълно пощадени от подобни прояви, както се вижда и от някои дискусии във форума. :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

D3BEP,

По интересното в този филм е затова как европейските романтици, търсили класическа цивилизация върху която да се опрат, но която да е по-европейска тоест по техен лик и подобие.

Единствената налице тогава е била гръцката, но тя се падала доста на юг и затова измислили нов произход на гьрците.

Оттам тръгва едно масово пренаписване на цялата европейска история и целенасочено подценяването на етруска, пеласгската и тракийска култури.

Да, страшно нещо е, когато някой залудо си търси идентичност...

Tyroglyphos, ако те разбирам добре имаш предвид африканските народи?

Но терорията на Бернал не е афроцентрична, тезата е че "египтяни" основават древна елинска цивилизация, но египтяни, които не са негри ами говорещи семитски език.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

post-5781-046087400 1282938753_thumb.png

Черният Орфей от телевизионния сериал предизвика негодувание сред българите. Всъщност американците, направили филма, както и целият свят смятат че Орфей е древногръцки герой. Нищо чудно това да е едно намигване към теорията за черната Атина :biggrin:

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

post-5781-046087400 1282938753_thumb.png

Черният Орфей от телевизионния сериал предизвика негодувание сред българите. Всъщност американците, направили филма, както и целият свят смятат че Орфей е древногръцки герой. Нищо чудно това да е едно намигване към теорията за черната Атина :biggrin:

Намигване към американския закон във всеки игрален филм да има поне по 1 черен, за да нямало расова дискриминация. Винаги съм се чудел обаче ако някой сложи черен актьор да играе Джордж Вашингтон например, какъв ли вой ще нададат отвъд океана.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

post-5781-046087400 1282938753_thumb.png

Черният Орфей от телевизионния сериал предизвика негодувание сред българите. Всъщност американците, направили филма, както и целият свят смятат че Орфей е древногръцки герой. Нищо чудно това да е едно намигване към теорията за черната Атина :biggrin:

По-скоро връзката е с "Черният Орфей".

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Не схващам идеята.

Нали си имат Рим? Той е горе долу съвременник на Гърция ,че претендира и за по - древен произход.

Каква е всъщност идеята и мотива зад това пренаписване на историята, а и досега вонаги са следвали римската нишка западните....

Иначе според мен думата "подценени" не е точна.

Етруски, траки и други подобни страдат от липса на учени, които да се занимават с тях и липса на разкопки. Етруските открития са предимно щото някой е копал Рим, а му заседнала кирката. Нито градовете от Съюза е търсил някой, нито нищо. Карти има, градове - няма. Е, за някои усвоени по - късно мегаполиси, като Капуа просто е нямало как да се прескочат откритията и въпреки това откритията за забележително малко. Днес говорят за "мистериозните етруски", а всъщност това е масово местното население на Италия, известно на гърците и съюзник на Картаген, в няколко десетки града, по -големи от Рим, коеот също според сегашното разбиране, "изчезва и се претопява"... В бегълците от 2-3 кораба се претопява....

Къде му са се претопили следите обаче е доста съмнително.

Така че всъщност - извини ме за отклонението - в археологията не е нужен заговор.

Нужно е просто да финансираш "правилните" разкопки. И всичко друго потъва в мистерия.

Дорис,

Орфей го приемат за част от "гръцките митове". Отта ме стигнал до нас.

Но навсякъде го пишат тракиец. Опитай и провери :)

Черният Орфей е рожба на типичното американско филмаджийско малоумие, не на намигване или нещо друго.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Здравейте,

Пак съм тук, но под леко различно име, защото явно модераторите нямат намерение да ми отключат оригиналното,

въпреки, че две седмици вече минаха и бях изпратил съобщения със запитване. Както и да е.

Започвам с една пеперлива тема - Черната Атина: Афро-азиатските корени на класическата цивилизация!

Един много интересен документален филм, анализиращ теорията на Мартин Бернал за произхода на древните гърци

и търсещ отговор на един много важен въпрос: Защо европейските историци "избелват" гърците.

Проблемите засегнати в тази теза може да ни помогнат да си отговорим и на друг въпрос: Защо траките бяха "почернени".

Филмът представя, всички гледни точки, така че не бързайте да го отхвърлите автоматично.

Авторът на филма като гледам е черен (впрочем филмът има някакъв звуков бъг и се получава постоянно ехо, което пречи да се следи текстът). Ясно е, че се опитва да дърпа чергата към черната част от човечеството. Вместо обаче да се фантазира, по-добре е да се обърне внимание как древните гърци са описвали боговете си. Много от тях са синеоки и светлокоси (Аполон например) или пък с много бяла кожа ("белоръката Хера").

Иначе самите древни гърци не са криели колко много са получили от чуждите народи. Сегашните не знам дали признават това, автохтонците да кажат, те са специалисти по всичко. По-интересното за мен е обаче не влиянието на Египет, а другото - от Мала Азия, Финикия, Вавилон. То е по-древно. Египетското е да кажем от VІІІ-VІ век пр.Хр., малоазиатското, финикийското и вавилонското е с едно 300-500 г. по-старо. Дори и някои от гръцките божества са откровено свързани с Предния Изток. Има една нелоша книга на руския автор Николай Мамуна "Семь небес Древнего мира", където е направен доста добър анализ на произхода и броя на титаните в древна Гърция, на астрономията и астрологията й, които се оказват финикийски и вавилонски. Египетското влияние от времето на Херодот е втори ъпгрейд. Впрочем Декапитаторът пусна интересни данни за това какво самите гърци са мислели за произхода на знанията и науките си.

http://nauka.bg/foru...27

Пост 354.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Евалла, Дзелас, това автохтонците сте пичове и половина. Гуруто на блогърките-квазиисторички на средна възраст Спароток таман пусна постинг за българския произход на елинската култура и ти го закопа с още по-бетонната африканска теза. Не знам как и двете нови автохтонистки извержения ще се окажат верни освен ако не допуснем, че траките, българите и пр. гении на Античността са негроидни. Аз си оставам на тюрко-алтайски позиции от чист расизъм - трудно си представям Реметалк и/или Тервел като наследници на племето нгоро-нгоро :)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Впрочем Декапитаторът пусна интересни данни за това какво самите гърци са мислели за произхода на знанията и науките си.

Титиан Асириец откога се пада грък? Че и ЕЛИН! Хм... Колеги, оставам с впечатление че даже не знаете какво да цитирате.

Подсказвам , любимият на някои Херодот има чуден цитат против кражбите на някои известни гърци от Египет.

Но не там ,където ще ви е лесно да го търсите. На друго място.

Впрочем, цитатът е супер известен.

Дори и някои от гръцките божества са откровено свързани с Предния Изток.

Дори НИКОИ от гръцките божества не се гръцки, просто ги вземат и вписват.

Масово, общо взето почти всек ибог има древен предшественик.

Ак онякой все пак няма, то ... може мда допуснем че и ние не знаем всички древни богове по земята.

Но не виждам това какво доказва. Освен че белокожите богове не са техни.

Иначе самите древни гърци не са криели колко много са получили от чуждите народи.

Чудно защо тогава след като са били толкоз благодарн ии никому нищо не са отрекли, са преписали цял пантеон богове после са обявили че другите са ги преписали от тях, например на египтяните са вменили всичките си богове.

Египетското(влияние върху Елада - моя бел.) е да кажем от VІІІ-VІ век пр.Хр.,

Дали? Жокер: Крит и Микена като култура от кой век са, горе долу?

малоазиатското, финикийското и вавилонското(влияния) е с едно 300-500 г. по-старо.

Виж ти. някакви доказателства? Аз знам на какво стъпват тези тврдения н оми е чудно дали Вие реално знаете :)

Не само като форма на изпит, аз не бих се позовал на това. Несериозно е.

А с прилепени години става ... смешновато. П о- скоро е обратното.

Има една нелоша книга на руския автор Николай Мамуна "Семь небес Древнего мира", където е направен доста добър анализ на произхода и броя на титаните в древна Гърция, на астрономията и астрологията й, които се оказват финикийски и вавилонски.

Не съм я чел, но предвид цитираните ту кзаключения, аккто и предвид факта, че предпочитам да чета извори, а не свободни съчинения, не бих я и взел.

Колега, можете ли да откриете в египетския пантеон нещо, коеот да прилича на ... Прометей?

И след това да го датираме?

Ма много ше прилича, обещавам Ви!

Пак надушвам ,тема в която ше имам дежа - ву!

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Аз съжалявам, че тука няма македонски автохтонци да ги видим как припадат, защото в едно от филмчетата - част3 се бъзикат с Филип Македонски - изкарват го хем грък, хем с негърска кръв. :good:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Авторът на филма не е черен и тези, които си направят труда да изгледат всичките седем части, ще се убедят сами, че не "дърпа чергата" към нито една страна. Самият Барнел споменава, че не би искал неговият труд да подхранва нечий расизъм, дори и черен такъв.

Теорията се опитва да разчупи евроцентриските догми наложени в средата на 19 век, когато се залага идеята, че Гърция била толкова уникална, че може да се смята за родината на една нова оригинално европейска цивилизация.

Барнел се опитва да ни покаже връзката и влиянието на Египет върху тази цивилизация.

В този ред на мисли, филмът би трябвало да ни накара да се замислим за политическите догми наложени върху българската историческа наука, малко по-късно към края на 19 век и началото на 20ти век, които продължават да придобиват причудливи форми дори и до днес.

По-точно трябва потърсим връзката и влиянието на Тракийската цивилизация и прераждането и в новата българската цивилизация.

Самите Тракийска и Скитска цивилизация са може би повлияни от ранни египтски колонизации на Балканския полуостров по време на походите на Сезострис. И най-вероятно, част от войниците са се установили и смесили с Траките, както войници от армията на Сезострис са се установили покрай река Риони в Грузия и поставят началото на Колхида - защитници на Златното руно.

Което пък може да ни даде обяснение за някои (вероятно) египетски топоними в България.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Не знам как и двете нови автохтонистки извержения ще се окажат верни освен ако не допуснем, че траките, българите и пр. гении на Античността са негроидни. Аз си оставам на тюрко-алтайски позиции от чист расизъм - трудно си представям Реметалк и/или Тервел като наследници на племето нгоро-нгоро :)

Така е то. На света са съществували само три нации: древни гърци, древни траки и древни тюрки.

Само в честен, но суров турнир биха могли да излъчат претенденти за бащинство над всички останали народи, включително прабългарите.

Само че в такъв турнир биха спечелили ... африканците :vertag: Което ще е автохтонска реминисценция към научната (разбирай непълноценна и нищожна) теория за произход и разселване на всички съвременни хора от Африка.

ПП Темата е невероятна, дерзайте :good:

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Бе според мене чернокожите произхождат от по-мургавите българи :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Важното е непрекъснато да доказваш, че нищо не си прихванал от несъмнено качествената гръцка цивилизация. И да се спасяваш от пристъпи на малоценност, ако някой ти каже, че дедите ти са били каруцари, нищо, че те всъщност не са били. Ти нали не си каруцар?! Пък историческата истина - кучета я яли.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

А и ако някой каже пред теб, че гръцката цивилизация първо съществува, второ е гръцка и трето е качествена, трябва да изпадаш в пристъпи на яростно възмущение. Шаму, Буркхард и Винкелман може да бъркат, но ти, патриотинът - не.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Евалла, Дзелас, това автохтонците сте пичове и половина. Гуруто на блогърките-квазиисторички на средна възраст Спароток таман пусна постинг за българския произход на елинската култура и ти го закопа с още по-бетонната африканска теза. Не знам как и двете нови автохтонистки извержения ще се окажат верни освен ако не допуснем, че траките, българите и пр. гении на Античността са негроидни. Аз си оставам на тюрко-алтайски позиции от чист расизъм - трудно си представям Реметалк и/или Тервел като наследници на племето нгоро-нгоро :)

За нгоро-нгоро не знам, ама един от последните академични мохикани на тюрковъдната теза, нямам предвид нашия професор, а един доцент от ВТУ, съвсем сериозно сравняваше военната организация на Стара Велика България с тази на масаите. С какви точно данни разполагаме за военната организация на СВБ е съвсем друг въпрос.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Аз съжалявам, че тука няма македонски автохтонци да ги видим как припадат, защото в едно от филмчетата - част3 се бъзикат с Филип Македонски - изкарват го хем грък, хем с негърска кръв. :good:

То Фильо иди дойди, ама проблемът със Сандо Големиот - хем грък, хем негър, а на всичкото отгоре и педер.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Бе според мене чернокожите произхождат от по-мургавите българи :)

Звучи доста добре, признавам. Но не бива всяка примамлива хипотеза да се приема на прима виста за достоверна.

Надяваме се, че ще мине качествен анализ от страна на автохтонците.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Военно дело

А така, браво, каза им го. Та той Сашо македончето ще стане любимиец на съвременните любители на политкоректността. Първо е негър, после гей, после борец за демокрация, мани мани, остава и чалга да пропее, и ще стане битер Азис.

А аз като истински ариец от ирански произход отивам да пия ариана, а наздраве.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Не знам Дорис какво е слушала, но аз не чух да се споменава Александър Македонски във филма, нито в първия том на Черната Атина.

Също забелязвам, че повечето коментират (спам) без да са гледали филма.

Link to comment
Share on other sites

Guest
Тази тема е заключена!

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...