Расизмът днес - засилва ли се той?

[*abi*]

Ето

Щом твърдиш, че расизма е присъщ на 'Сапиенса', а 'Сапиенса' увеичава броя си, значи расизма нараста.

Ако всичките 'други неща' са расизъм защо ги наричаме с други имена?

Пример

Щом имаме расовата дискриминация, защо имаме етническа такава, касова такава, когато това е едно и също? Всъщност я кажете класовата дискриминация расизъм ли е?

Не виждам обосновката за която помолих.

Редактирано Ноември 11, 2012 от Last roman

[КГ125]

Проба за кирилица!

Форумът се ъпгрейдва, затова може да има временни проблеми! Малко търпение и ще се оправи! Дотогава пишете на латинца ли, знам ли и аз....

Редактирано Ноември 10, 2012 от КГ125

[DendroaspisP]

какво става, какви са тези сигли в горните постове?

Редактирано Ноември 11, 2012 от Last roman

[bravo]

Южняците в Гражданската война 1861-65г. наричат северняцита "northern fanatics". Не знам дали расизмът е сътворен точно в Европа през 19 в. Англия в началото на 19 в. май е първата, дето забранява търговията с роби и следи забраната да се спазва.

Хеле пък Кук, Дарвин и Киплинг да бъдат изкарвани расисти, това "трепе коча с лопатата".

Научи се да четеш правилно, тогава може да коментираме.

Редактирано Ноември 11, 2012 от Last roman

[mitaca]

И аз проба/I az proba

Редактирано Ноември 11, 2012 от Last roman

[Gloster]

Пробвам се...

Редактирано Ноември 11, 2012 от Last roman

[vorfax]

И аз проба/I az proba

Току що се чудех къде да пиша за същият проблем. С разширения редактор се визуализира коректно

[КГ125]

има има. в статията си го пише. даже съм цитирал.

Какво пише? Кой и как изброи продадените в Африка до белите роби??

[КГ125]

http://es.wikipedia....wiki/Esclavitud

Regiones 1492-1600 1601-1700 1701-1810 1810-1870 Total

Imperio portugués 50.000 560.000 1.891.400 1.145.400 3.646.800

Imperio británico 263.700 1.749.300 51.000 - 2.064.000

Imperio francés 155.800 1.348.400 96.000 - 1.600.200

Imperio español 75.000 292.500 578.600 606.000 1.552.100

Imperio holandes 40.000 460.000 - - 500.000

Imperio danés 4.000 24.000 - - 28.000

Total 588.500 4.434.200 2.617.000 1.751.400 9.391.100

източник

La esclavitud en la América española, Jose Andres Gallego p. 19

владеенето на испански и португалски в робската тематика определено е плюс, с който мога да се похваля.

значи от 1492 до 1870 ...9 милиона роби от африка са изнесени. вярно е не знаем цифрите преди 1492, но ми е интересно коя е тази доколумбова икономика, която ще потреби 9 милиона роби в средновековна европа......

Само че не става дума за ПРЕДИ 1492, а за преди нея и след нея, но вътре в Африка....

Значи излиза, че по 25 000 роби на година са излизали от Африка за да заминат за Америка... Много ми е интересно колко е било населението й и дали е нараствало с този темп или не...

[bravo]

hm...Gore e OK, pri men pak:

асдц

Редактирано Ноември 11, 2012 от Last roman

[alvassareiro]

а около 1 милион роби са изведени от мюсюлманите. Относно вътрешноафриканското робство там робите имат друг статут - не са собственост, често ставали свободни и притежавали собственост.

Редактирано Ноември 11, 2012 от Last roman

[Last roman]

ujas!

Стресна ли се, а?

Редактирано Ноември 11, 2012 от Last roman

[Gloster]

ujas!

taka de, okolo 1 milion robi sa transportirani ot arabite, kato towa e ot 650 do 1900. Otnosno vytreshnoafrikanskoto robstwo - tam robite imat razmilceh statut - mogat da stawat svobodni, da pritezavat imoti, ne sa sobstwenost i ne e dozhivot.

Точно това съм забелязал и аз.

КГ-всички африкански държави,които се издържат от търговията с роби,направо фалират и почти се разпадат,когато европейците спират да ги купуват от тях.

Вътрешната търговия с роби не успява да поддържа нито една.

Редактирано Ноември 11, 2012 от Gloster

[alvassareiro]

За да говорим за търговия с роби в значителни размери, трябват две неща – определено ниво на държавност, което да осигури трафика, и определено ниво на икономика, което да ги потребява. В африка, по-точно черна африка, до идването на европееца няма нито едно от тези неща.

Редактирано Ноември 11, 2012 от Last roman

[Gloster]

За да излиза на кирилица.

Use full editor.

Preview post.

Sumbit.

Редактирано Ноември 11, 2012 от Gloster

[alvassareiro]

proba така сега да видим.

значи. за да имаш значим трафик на роби, е нужна първо определено ниво на държавност, което в африка до европееца липсва, и второ определено ниво на икономически отношения, които също липсват. Вътрешноафриканското робство първо не е трафик - то е статут на хора и част от местната култура. Робите биват два вида - за война и домашни, като при мир първите стават вторите. Тези роби обаче са роби много пресилено - тези хора са притежавали права, да пътуват, да придобиват и да продават, не са собственост на никого, и не са доживотни роби. робът се е нитегрирал напълно в семейството, част от което е, в Конго например главата на семейството нарича роба си син.

С идването на европейците след 1445 търговията с роби нараства значително. Те вече не са част от местната култура, а институция, която свързва три континента - т.нар. триъгълник на търговията с роби - европа-африка-америка. между 9 и 13 000 000 роби са изтръгнати от земите, семействата и културата им, и завлечени да работят по плантациите на америка и островите в индийския океан.

също така трябва да се разграничи източното от западното робовладелчество. източното, което е в ръцете на арабите по източния африкански бряг, е значително по-ограничено като цифри и е ориентирано към постигането на блага за потребление - деца и жени, които са обслужвали къщата и кухнята или харема, и мъже, които са наемни войници, пазачи.

Западното робовладелчество е значително по-голямо като интензивност и брой, и е ориентирано към постигане на блага за производство - робите са работна ръка, произеждаща суровини за индустрията.

източници: http://www.geocities...tos/cortes.html

http://www.monografi...scla.shtml#afri

http://www.afrol.com...sclavitud.htm#i

Редактирано Ноември 11, 2012 от alvassareiro

[Gloster]

В черна Африка до европейците е имало поне една държава-Нри.

Основана е още през 948.

В другата тема съм пуснал малко за нея.

Но тя май не се е занимавала с търговия на роби.

Редактирано Ноември 11, 2012 от Gloster

[*abi*]

Само че не става дума за ПРЕДИ 1492, а за преди нея и след нея, но вътре в Африка....

Значи излиза, че по 25 000 роби на година са излизали от Африка за да заминат за Америка... Много ми е интересно колко е било населението й и дали е нараствало с този темп или не...

Темата за африканските роби е ползвана за какво ли не, така че за нея наистина са събрани много данни. Понеже не ми е била приоритет, все пак хвърлих едно око на данните. Естествено попаднах първо на Уики ( има и отделни статии посветени на държавите, но успях да прегледам само този материал и то само в общата статия). И какво прави впечатление? Търговията с роби от Африка е била хилядолетна практика, която изобщо не е приоритет само на европейците. Споменават се количества като: Some historians estimate that between 11 and 18 million African slaves crossed the Red Sea, Indian Ocean, and Sahara Desert from 650 AD to 1900 AD. за търговията в Близкия изток. Това означава, че африканските роби са били ценени, етнически предпочитани, а това е чисто расов избор! След което попаднах на една доста приятна и много дълга разработка за това как търговията с роби от белите започва, но причините са чисто икономически, расизмът се развива по време на самия процес. Той е следствие, а не причина! Също така попаднах и на една чисто левичарска разработка "Расизъм и Робство", също на добро университетско ниво, чието първо изречение гласи: Расизмът съществува от зората на човечеството. Това, което твърдя и аз. Изобщо не е приоритет само на белите и ако се разтърся ще намеря много добри материали по въпроса.

Със всичко това искам да кажа, че темата за африканското робство от белите е част от процеса и дълбоко подозирам, че ако се захване някой със сериозно изследване по тематиката (не само левиарски-целево) няма да се затрудни да установи, че отношението към африканските роби от останалите раси, народи и т.н. с нищо не се различава от това на белите. В края на краищата може да си закупи и приказките на Шехразад (ако ще си разказваме приказки) в пълното им издание и да се убеди, че на робите (непрекъснато се споменава, че са и африканци) се секат главите само защото са кихнали в неудобен момент. Което си е отношение към "не хора" по нищо отличаващо се от европейското в Америките.

И призовавам да се върнем към основния въпрос.

Твърди се, че днес расизмът се засилва. И държат да се говори само за расизъм.

Добре.

Аз очаквам твърдящите го да се обосноват. Говори се всичко друго, но не и по конкретното задание.

Което ме навежда на мисълта, че се пускат теми кьор-фишек, провокативно-неизпипани, само за да се сочи с пръсти на посоки. Защото ако стигнем до основното, но сериозно, без лигавщини и бягане по тъч линията ще видим, че това, което се засилва не е расизъм, а е ксенофобия породена от съвсем други фактори, като расовите различия са придатък и касаят точно определени групи, по конкретни лесно обясними причини.

Да чуем обосновките.

Редактирано Ноември 11, 2012 от КГ125

[*abi*]

Pak sustoto s kirirlizata.

[mitaca]

извинявай, митак, това сега го видях...

да не стане недоразумение, аз смятам това, което ми каже науката, но не всички правят това...

в случая с расизма, както и с много други неща, е по-важно какво човек смята, че е, отколкото какъв науката го описва;

именно за това, нещата с евреите наистина не са ми ясни...

ето сега тоз човек, смята едно

http://articlesabout...og-post_18.html

това расизъм ли е, вяра ли е, що е - не знам

но забележи, че той не е случаен, а е духовен лидер на партия

ти представяш ли си в Европа лидер на партия да каже нещо такова (например не за всички останали, а например за негрите), колко му даваш на свобода... и колко вестниците ще пишат, колко дълго, и каква борба и мобилизация ще се вдигне срещу това...

а неговата партия е в коалиционния кабинет, който управлява...

и министър-председателя, каза че не е съгласен, но не осъди изказването... (пак да си представим това в Европа...)

та не знам, знам какво мисля за расата на евреите, но не съм сигурен, че много от тях, мислят като науката, затова са ми интересни техните концепции, и мисля, че са важни и съществени за тази тема; около тях има толкова неясни неща и чудатости, че човек даже го хваща страх да пита... щото дори само като пита и го изкарват такъв, какъвто той по никакъв начин не е...

странно и чудно, казвам ти...

Няма нищо симппъл

Разбира се много интересно е какво мислят хората за себе си, но това не винаги е нито точно, нито вярно. Ти даваш примери с евреите. И аз ще ти дам пример. С македонците. Те мислят и вярват, че от времето на Ал Македонски (всъщност даже и от Сътворението) по техните земи (а и на значитени територии на съседите им) са живели исти македонци, че чаак до днес. Всъщност блазня се да пусна една тема в Кайгана (бана ми е паднал отдавна) със загавие "Има ли македонска раса" с анкета. Почти сигурен съм в резултатите . Но мисля, че не само в БГНаука, а по принцип трябва да се придържаме към науката.

Религиозен расизъм. Присъщ на фундаменталистите от Исляма под други лозунги.

Става все по.......смешно . А класовата дискриминация сигурно е класов расизъм? А половата дискриминация е полов расизъм?

Не виждам обосновката за която помолих.

Това си е лично твой проблем.

Вижте сега зададох въпрос. Вие го игнорирахте. Сега ще го задам по друг начин: Защо след като според вас всички дискриминации са форма на расизъм, имаме и расова дискриминация? Вие просто заменяте термина дискриминация с термина расизъм. Това нито е точно, нито е правилно, нито е вярно. Ако така ще си играем, ако ще заменяме смъсъла на термините нищо няма да се получи.

Проектът „Българска наука” е консервативен и дори донякъде позитивистки. Екипът е убеден, че по всеки въпрос съществува минимум от фактология, който задължително трябва да бъде усвоен, за да може човек да си позволи мнение. Това означава, че сайтът, списанието и форумът са абсолютно неподходяща среда за паранаучни или псевдонаучни възгледи.

[alvassareiro]

имаме няколко уважаеми съфорумници, които очевидно бъркат термините.

основният термин е ксенофобия - страх/омраза към различния/чуждия, непознатия.

расизмът, сексизмът, верската и етническа нетърпимост, фомофобията и тн. са все различни форми на ксенофобия.

по същия начин българите и сърбите са славяни, но не можеш да кажеш, че славяните са българи, нали така? частта не може да опише цялото....

има опити това да стане, когато всички форми на ксенофобия да се обявят за расизъм, и те идват едни крайно либерални американски кръгове, за които сигурно и отношението към кучетата е расизъм. Това е така, защото в САЩ антираситкото законодателство е по-строго от всяка друга форма на ксенофобия.

Симпъл Стюпид, ти крайно ляв ли си, след като защитаваш такива позиции?

Редактирано Ноември 11, 2012 от alvassareiro

[КГ125]

Абсолютно невярно е, че за да имаш трафик на роби ти е нужно ниво на държавност. Нужно ти е племе.

Очаквам да ми представиш Хартата на правата на роба на африканските доколонизационни племена... Като почнете с глупостите, няма свършване.

Ограничено било арабското робовалделство? Откъде знаем?

Тия източници - на испански са.

Ще трябва да ни посочиш:

1/ брой търгувани роби вътре в Африка;

2/ текст.

Редактирано Ноември 11, 2012 от КГ125

[КГ125]

В черна Африка до европейците е имало поне една държава-Нри.

Основана е още през 948.

В другата тема съм пуснал малко за нея.

Но тя май не се е занимавала с търговия на роби.

Държавта Нри... май не се е или май се е занимавала? Последно?

Редактирано Ноември 11, 2012 от КГ125

[*abi*]

Няма нищо симппъл

Разбира се много интересно е какво мислят хората за себе си, но това не винаги е нито точно, нито вярно. Ти даваш примери с евреите. И аз ще ти дам пример. С македонците. Те мислят и вярват, че от времето на Ал Македонски (всъщност даже и от Сътворението) по техните земи (а и на значитени територии на съседите им) са живели исти македонци, че чаак до днес. Всъщност блазня се да пусна една тема в Кайгана (бана ми е паднал отдавна) със загавие "Има ли македонска раса" с анкета. Почти сигурен съм в резултатите . Но мисля, че не само в БГНаука, а по принцип трябва да се придържаме към науката.

Става все по.......смешно . А класовата дискриминация сигурно е класов расизъм? А половата дискриминация е полов расизъм?

Това си е лично твой проблем.

Вижте сега зададох въпрос. Вие го игнорирахте. Сега ще го задам по друг начин: Защо след като според вас всички дискриминации са форма на расизъм, имаме и расова дискриминация? Вие просто заменяте термина дискриминация с термина расизъм. Това нито е точно, нито е правилно, нито е вярно. Ако така ще си играем, ако ще заменяме смъсъла на термините нищо няма да се получи.

Проектът „Българска наука" е консервативен и дори донякъде позитивистки. Екипът е убеден, че по всеки въпрос съществува минимум от фактология, който задължително трябва да бъде усвоен, за да може човек да си позволи мнение. Това означава, че сайтът, списанието и форумът са абсолютно неподходяща среда за паранаучни или псевдонаучни възгледи.

Снощи се опитах да пусна поправка - исках да кажа религиозна дискриминация, но съм написала расизъм, докато са ми се реели мислите по темата. Да, изразна грешка. Вероятно поправката е минала - може да се потърси назад.

Вие не може да знаете нито какво образование имам, нито на какво ниво се интересувам от темата, нито имате право да ме обвинявате в несериозно отношение към нея, най-малкото защото от един момент на развитието и лично повдигнах въпроса за нивото на разискването на проблематиката. Да се отговаря "това, че не давам обосновка на становището е личен проблем на поискалия го" не звучи сериозно в научен форум. И науката е за всеки! Не е приоритет само на учените. В противен случай настоявайте за регистрация тук само по доказана диплома. Що се касае до моето образование нямате обособен сектор.

От години участвам на друго място с Глишев, Ласт Роман и Лилава, които могат да потвърдят, че съм сериозен и доста ерудиран участник по теми, в които се включвам. Там където не знам, съм пределно честна, че не съм запозната и търся специализирана насока. Нито участвам заради самото участие, а само в теми от личен интерес.

Сега дали ще предоставите обосновка на становището си, че расизмът се увеличава, къде и по какви причини също е Ваш проблем ако това ще е нивото на което ще дискутираме.

Редактирано Ноември 11, 2012 от КГ125

[mitaca]

Добре де, защо не използвате пълния редактор? Като напишете поста отивате на More Reply Options.