Отиди на
Форум "Наука"

Лонгобарди, прабългари и авари в Панония и в северна Италия - масивно изследване на 63 гроба от времето на ВПН


Recommended Posts

  • Потребител
On 21.01.2020 г. at 22:15, bulgaroid said:

Хехе най-после прозрение, за това никой не спори, проблема е кога са се появили и кога са проговорили славянски. Те не са мърдали ами са ги мърдали ако ме разбираш,първо са ги мърдали келтите,после германците и по същество,са си били келти и германци,при това натурални. Илирийците например са преки потомци на Лужицката култура пък за славянски не са и чували. Пшеворската култура колкото и да не е приятно за някой са си германци,и келти, и кво прайм?  И това Прага -Корчаг,а другите от Зарубинецката култура както казах са буквално изтребени. И после изведнъж двете култури изведнъж се оказва говорят на един език а и завоевателите им хуни го поназнайват, чудни са делата ти Господи!! Ако не е бил лингва франка какво е бил,има прилики със всички съседни езици и направо е заел всичко от тях плюс ирански, и чак демонстрира прилики със санскрит,дето по това време вече не го говорят даже в Индия, как стават тия работи? 

1. Културите Прага Корчак и Зарубинецката култура не са унищожени.

2. Единствените Германци в Изт.Европа са немските рицари, които се заселват в Балтика.

3. Егати Българофобския коментар.

Link to post
Share on other sites
  • Мнения 439
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/suppl/2018/02/20/268250.DC1/268250-1.pdf https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2018/02/20/268250.full.pdf https://www.biorxiv.org/highwire/fil

Унгарците изследваха и костите в кралските гробници на базиликата Секешфекервар (R1a, R1b, J1, E1b). Можем само да ги поздравим и да им завиждаме. Така се прави наука. На родна почва засега само симул

M423 e доста стара мутация. Възниква преди около 18000 години и няма как да се свърже с който и да е от съвременните народи. Малко пояснение - мутациите се случват постоянно. За да оцелее една му

Posted Images

  • Потребител
On 22.01.2020 г. at 0:03, sir said:

Ами защото италийският, както и германският и келтският, за които Булгароида постоянно говори, са кентум езици. Сиреч, ако славянският беше такава мешаница от всички тези езици, най-малкото в него щеше да има и огромно количество кентум думи, и то има, ама далеч не са толкова много и съответно се определят като заемки.

Кентум-ментум, Хайде да видим каква е близостта поотделно  на италийски със келтски и немски и от друга страна със славянски.  Близостта на славянския с италийски е  значително по-голяма. Ако искаш да сравняваме дума по дума?   Кентум е абсолютно несъществен признак.

 

пс - и не само по словарен състав е близостта - и по морфология и синтаксис също.

Редактирано от Exhemus
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 22 минути, Exhemus said:

Кентум-ментум, Хайде да видим каква е близостта поотделно  на италийски със келтски и немски и от друга страна със славянски.  Близостта на славянския с италийски е  значително по-голяма. Ако искаш да сравняваме дума по дума?   Кентум е абсолютно несъществен признак.

 

пс - и не само по словарен състав е близостта - и по морфология и синтаксис също.

Интересни са тия близости:
славянския стои близко до италийски, балтийски и германски.
Италийски   -  латински ?  
латински стои близо до балтийските езици.
Славянски с латински - никаква близост.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 21.01.2020 г. at 23:42, Atom said:

Като не ти харесва албански или румънски имаш избор:

1. Приемаш, че думата навлиза в българския език от по-приемлив за теб език, например  "балкано-романски".  Не е много трудно за възприемане и ще го преглътнеш.

2. Решаваш, че думата идва от хунски, прабългарски, скитски или от който си искаш друг език (но задължително да не е засвидетелстван в каквито и да е източници) и от там в класически латински  - Carrus (карус), в италиански -  Carrozza (кароца), испански -  Carruaje и т.н. Английската дума Car  може и да не е заета толкова рано, а чак богомилите да са светнали англичаните за тази дума.

Не приемам нищо,порових и открих около 6 версии по въпроса,мерси за такъв избор, по тая схема мога да приема каквото ми скимне и няма да сбъркам,демек никой няма идея,ама никаква. Извода е, никой няма никаква престава откъде идва.:ai:

И какво да ми харесват албански или румънски? Румънския е плод на края на 18 началото на 19в. при формиране на румънската нация. А албанския е диалект на южноиталианските диалекти и най-вероятно албанците са преселници от там, като как да има отношение по темата? Така,че нищо не приемам.

On 22.01.2020 г. at 0:03, sir said:

Ами защото италийският, както и германският и келтският, за които Булгароида постоянно говори, са кентум езици. Сиреч, ако славянският беше такава мешаница от всички тези езици, най-малкото в него щеше да има и огромно количество кентум думи, и то има, ама далеч не са толкова много и съответно се определят като заемки.

Ми то си има,кеф ти латински,кеф ти гръцки,кеф ти германски,кеф ти келтски, а никак даже не са малко.Славянския всъщност е доста пъстра смес. А като се разровиш в славянския коя не е заемка и няма еквивалент в друг език? Май такива няма,и не може да има.

 

On 22.01.2020 г. at 0:03, sir said:

Е ти пък не му се връзвай толкова, човекът е румънец, какво очакваш. :) Пък и разбира от езици, колкото аз - от теоретична физика.

Изобщо не му се връзвам,той наистина е типичен румънец, а при тях цялата им история е смукане от пръстите.Миналата година с едни румънци си говорихме в една кръчма,оказа се че напълно разбират повечето български думи но твърдят,че били много стари думи и не ги използвали в съвременния им език. А историята им е тъмна индия,според тях са победили всички навсякъде и не вярват ,че ПСВ са ги пердашили всички дето не ги мързи,на доказателствата казаха,че това не е възможно.:ag:

On 22.01.2020 г. at 0:57, Atom said:

Така е, това е предпочетената опция, но е отбелязана и възможността за заемка от румънски. Т.е. румънската версия не се отхвърля по автоматизъм.  Мътното в цялата работа е глагола "карам"(1) в смисъл водя, возя, нося и т.н.  Думата може да е свързана с глагола "карам" (2) в смисъл на хокам, ругая, споря, "карам се на някой"., но може и да е свързана с румънската "a cara" или и двете думи  - българската и румънската са наследени от балкано-латински.

Ти сериозно ли?

 

Преди 8 часа, Пандора said:

Това обаче трябва да се докаже с факти, голословене без такива е безмислено. Защото всяка наука преди всичко се опира на емпирични факти. Има славянски книги, старобългарски, езикът в тях се анализира - това е. Въпросът за родината е двояк - ти търсиш точно определена археологична култура. В такъв случай в черняховската или която и да било друга трябва да има следи от предишна прародина на славяните, ако има такава - Синташта, Индия и Иран. Затова ти дадох пример за индийските Веди - пряка връзка с европейските митологии няма, индийските и иранските археологически култури са местни и т.н. Единствената връзка е, че митологични системи на тези народи са написани на един и същи език, както и гръцките такива. 

Правилно,точно така. Само дето моите факти са повече и по свързани с реалността а не някакви евентуални предположения нали? При славянските книги има един малък проблем,те всички са на старобългарски,дето сега ни го представят за някакъв старославянски и какво ли още не! Цялата славистика се крепи на старобългарския, и въз основа на това ни убеждават,че това не бил български ами славянски,да плачеш, или да се смееш?:ag: И естествено  е да търся определена култура, нали тоя език все пак са го говорили някъде, няма друг начин, и като са го говорили са и живели някъде, не са висели по дърветата я ?! Всеки език си има носители а тия носители са живели някъде и като са живели са оставили някакви следи от тоя живот, и като знаем къде са живели ще знаем откъде евентуално е тръгнал тоя език,така е с латинския,и с гръцкия,и с английския и с всеки език на тая планета.Просто е. И точно Черняхвската култура е парадокс,защото тя реално няма връзка с другата класическа славянска култура Прага,как стават тия работи?Единствената връзка са германците, ама и там е тъмна индия,едните са скандинавци а другите не,въобще е мазало, евентуалните носители на езика са изтребени и накрая всички говорим славянски,как стават тия работи? А синташта просто я споменах и ти се хвана за нея като удавник за сламка,няма и не може е да има връзка славяни- Синташта, това там са съвсем други хора вземи прочети за нея.Предишна прародина на славяните няма, а пък в степите пък хич, славяните са местен продукт, те не са мърдали никъде и не идват от никъде,това са остатъци от местните племена.

Преди 8 часа, Пандора said:

Самосъзнанието е нещо отделно. Няма общо славянско самосъзнание, има поляци, бохемци, сърби, хървати и т.н. Тези народи говорят славянски език. Терминът "славянски" не обозначава самосъзнание, а обща група езици. Да се гадае кои племена на какъв език са говорели, особено ако са безписмени, винаги води до неудовлетворителни резултати. Според мен Курта просто бърка термините племе, етнос, народ или нарочно си играе с тях. Славянските държави, когато възникват, са славянски, защото лидиращите владетели говорят този език и желаят и успяват да въведат този език като държавен. В техните държави обаче, най-вероятно живеят генетични наследници и на други народи. Българският народ, ако за такъв можем да говорим след приемането на християнството, по език е славянски, но генетиката показа, че има слаба генетична връзка с другите славянски народи или поне за сега такъв е изводът. По култура българите са балкански народ.

Така де, дотук добре.

 

Преди 8 часа, Пандора said:

Единственият сигурен белег за българите, поне аз доколкото мога да преценя са ямни погребения.

Да, както и хуните. Но освен това и кремации, не славянски,да не бързат да се радват някои.Типичния хуни-български погребален обряд с ямни погребения със северна или западна ориентация, не можеш да го сбъркаш и ясно показва кога и къде са били. Има спорове за ямни погребения с източна и южна ориентация дали са наши но това е въпрос на дискусии.То там всъщност само ориентацията е друга.

 

Преди 3 часа, Скептикът said:

И до Полинезийците. Синташта са R1a и J1c. И идват от Централна Европа, а там няма нито Гърци(които са предимно E3b), нито Угри(които са N1), за Айранци да не говорим.

Ами не е точно така,микенските артефакти поразително приличат на артефакти от Синташта, угрите също имат много допирни точки,прегледай последните изследвания по темата.

Редактирано от bulgaroid
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 3 часа, Скептикът said:

1. Културите Прага Корчак и Зарубинецката култура не са унищожени.

Ами чети ми всички коментари да се не стряскаш,никъде не казвам,че са унищожени,казвам друго,черняховци изтласкват и избиват представителите на зарубинецката култура от земите си.Това не значи унищожение на културите ами означава друго,черняховци нямат основание да проговорят на славянски,по-скоро на германски,да ама не те или по-точно наследниците им пенковци си говорят славянски без проблем,не е ли парадокс? 

 

Преди 3 часа, Скептикът said:

2. Единствените Германци в Изт.Европа са немските рицари, които се заселват в Балтика.

Ами ще те разочаровам,през IVв по-голяма част от Източна Европа се владее от германци, чак до Дон.За готи,варини,лугии,вандали,бургунди,и др. не си чувал? Хуните се бият точно с германците като идват. Разбирам,не е приятно за правоверния славянофил ама това е жестоката истина.Нямало е тогава славяни,имало е германци, гети,и разни сармати.

 

Преди 3 часа, Скептикът said:

3. Егати Българофобския коментар.

Ъъъъ кое му е българофобското на коментара? Може ли да уточниш?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, bulgaroid said:

Ами ще те разочаровам,през IVв по-голяма част от Източна Европа се владее от германци, чак до Дон.За готи,варини,лугии,вандали,бургунди,и др. не си чувал? Хуните се бият точно с германците като идват. Разбирам,не е приятно за правоверния славянофил ама това е жестоката истина.Нямало е тогава славяни,имало е германци, гети,и разни сармати.

Чувал съм, обаче Варини и Бургунди са били в Централна, не в Източна Европа. Лугии са келти, те са толкова германци, колкото печенегите са Славяни. Готите, Вандалите, Гепидите няма доказателства за произхода им. Когато твърдиш че е имало по-рано германци в Източна Европа, използвай като аргумент племена, които са доказано германци. Хуните също не са германци.

 

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Ами не е точно така,микенските артефакти поразително приличат на артефакти от Синташта, угрите също имат много допирни точки,прегледай последните изследвания по темата.

Прилика на артефакти не е голямо доказателство. Обаче е доказано че Гърците са мнозинство E3b, Угрите N, Иранците са J2 и R1b. А Синташта е J1 и R1a.

 

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Ъъъъ кое му е българофобското на коментара? Може ли да уточниш?

пък за славянски не са и чували

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 37 минути, Скептикът said:

Чувал съм, обаче Варини и Бургунди са били в Централна, не в Източна Европа. Лугии са келти, те са толкова германци, колкото печенегите са Славяни. Готите, Вандалите, Гепидите няма доказателства за произхода им. Когато твърдиш че е имало по-рано германци в Източна Европа, използвай като аргумент племена, които са доказано германци. Хуните също не са германци.

 

Ами съвременна Полша колко да е Централна Европа,нека да е централна,ама все пак Полша е според някой люлката на славяните и там се въдят тия бургунди, има и по-лошо,разни Квади и Макромани са пък из Чехия и Моравия дето също се води славянско, пък Херули,Ломбарди Гепиди и те са там, в Панония, и да не забравя вандалите. Лугии според римляните са си германци,ама и ти си прав,защото всичките тия германци не са нищо друго освен малко изменили се келти,и всъщност келтите пораждат германците,та лугиите са по славяни от печенегите. Щом оспорваш произхода на Готи,Вандали и Гепиди какво да  ти кажа? Според всички те са германци, защо мислиш не са? Те между другото са и говорели на немски,и даже римляните са ги броели за такива, а мисля те поне малко са били наясно,ама както кажеш,щом не са нека да не са,а какви са според теб? Е тука едни наглеци ги описват тия дето ги споменах,че и още други дето съм ги пропуснал,и кои знае защо ги пишат германци мискини с мискини :ag:https://en.wikipedia.org/wiki/Germanic_peoples Ако може да ме информираш кой може да ги смятам за германци и кой не? И за хуните,къде видя да ги пиша германци,хайде да четем внимателно?

 

Преди 37 минути, Скептикът said:

Прилика на артефакти не е голямо доказателство. Обаче е доказано че Гърците са мнозинство E3b, Угрите N, Иранците са J2 и R1b. А Синташта е J1 и R1a.

Пак да спомена,прочети какво пишат за Синташта и тогава да говорим.Мързи ме да търся линкове сега.

 

Преди 37 минути, Скептикът said:

пък за славянски не са и чували

Е,и? За българите нищо не съм казал,какво му е българофобското? Ами ако ти кажа,че славяните изобщо не могат да ги намерят из нашите земи това българофобско ли е? А те наистина липсват,има огромен брои кремации и почти никакви славянски. Това как ще го приемеш?

Редактирано от bulgaroid
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 5 часа, tantin said:

Славянски с латински - никаква близост.

Познаваш ли поне малко латински?

...добре, може италиански, испански, влашки?

пс  усещаш ли, че говориш глупости? Латински бил близък до балтийски, глупавите славяни по средата и нямат нищо общо.

Латинците общуват по радиото с балтийците?

Редактирано от Exhemus
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 32 минути, Exhemus said:

Познаваш ли поне малко латински?

...добре, може италиански, испански, влашки?

пс  усещаш ли, че говориш глупости? Латински бил близък до балтийски, глупавите славяни по средата и нямат нищо общо.

Латинците общуват по радиото с балтийците?

Няма да споря, имаш право. Връщам назад коментара за латинския. (объркал съм се)

Цитирай


LATIN

Pronom personnel
Nominatif    Accusatif    Génitif    Datif    Ablatif
Singulier                    
1re personne    ego    me    mei    mihi    me
2e personne    tu    te    tui    tibi    te
3e (réfléchi)    -    se    sui    sibi    se
Pluriel                    
1re personne    nos    nos    nostri/nostrum¹    nobis    nobis
2e personne    vos    vos    vestri/vestrum¹    vobis    vobis
3e personne (réfléchi)    -    se/sese    sui    sibi    se


Proto-Italic language

Singular    1st Person    2nd Person    Reflexive
Nominative    *egō    *tū    —
Accusative    *mē, *me    *tē, *te    *sē, *se
Genitive    *moi, *mei    *toi, *tei    *soi, *sei
Dative    *meɣei    *teβei    *seβei
Ablative    *med    *ted    *sed
Possessive    *meos    *towos    *sowos

 

Редактирано от tantin
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 5 часа, Exhemus said:

Кентум-ментум, Хайде да видим каква е близостта поотделно  на италийски със келтски и немски и от друга страна със славянски.  Близостта на славянския с италийски е  значително по-голяма. Ако искаш да сравняваме дума по дума?   Кентум е абсолютно несъществен признак.

 

пс - и не само по словарен състав е близостта - и по морфология и синтаксис също.

Ти тука сега искаш да "видим" цялата индоевропеистика. Добре, обясни накратко в какво се състои тая значително по-голяма близост на славянския с италийския. И в сравнение с какво точно е по-голяма. Дай и някоя публикация, където се третира тоя въпрос, ако нямаш нищо против.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, bulgaroid said:

Щом оспорваш произхода на Готи,Вандали и Гепиди какво да  ти кажа? Според всички те са германци, защо мислиш не са? Те между другото са и говорели на немски,и даже римляните са ги броели за такива, а мисля те поне малко са били наясно,ама както кажеш,щом не са нека да не са,а какви са според теб? Е тука едни наглеци ги описват тия дето ги споменах,че и още други дето съм ги пропуснал,и кои знае защо ги пишат германци мискини с мискини :ag:https://en.wikipedia.org/wiki/Germanic_peoples Ако може да ме информираш кой може да ги смятам за германци и кой не? И за хуните,къде видя да ги пиша германци,хайде да четем внимателно?

Къде видя да казвам какви са готите, казвам че няма доказателства какви са. Не са оставили никакви следи от себе си. Азбуката им е изчезнала, също Улфиловата Библия. В Готските кралства е използван латински. Например на Теодориховите монети пише: REX THEODORICHY, в мавзолея му отново пише на латински. Вандали, Гепиди пък са безписмени. Липсват германски топоними на местата където са били Готите. Йорданес пише че идват от остров Скандза, не от Скандинавия(както някои учени опитват да изопачат името), друга тема е къде е този остров(ако все още съществува). Имената им също не са особено германски, поне повечето. Не съм виждал никакви германци, носещи сходно име с повечето готски(Филимер, Книва, Бериг, Радагайз, Атала, Туедемир, Валамир, Видимир и др.). Малко от имета им имат германски характеристики(като Ерманерих). Но се забелязва че имат нещо келтско, понеже предимно в келтските имена има -РИХ, -РИГИС.

Така че, в близко бъдеще надали ще разберем какви са - Германци, Славяни, Траки, Балти, Келти, Угро-Финни или някакъв изолиран народ.

Редактирано от Скептикът
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 4 часа, Скептикът said:

Къде видя да казвам какви са готите, казвам че няма доказателства какви са. Не са оставили никакви следи от себе си. Азбуката им е изчезнала, също Улфиловата Библия.

Нещо се обърка,Библията им  се е запазила,и е на германски https://bg.wikipedia.org/wiki/Готска_Библия или ти не признаваш и това,май живеем в различни светове? И най-лошото е,тя е на немски.Отделно да ти напомня,кримските готи също говорят немски,и това е безспорно доказано. А всичките готи,вандали,гепиди и ред други са преки потомци на Ястрофската култура,която е образец на германска култура,по-германска няма.А дали тия германци са келти, ами донякъде да,те също произхождат от келтите. Та остави тия напъни,германците са си германци и колкото и да е неприятно на почитателите на праславяните защото объркват така добре натъкмената теория за древните славяни,положението е такова,германците са в основата на славяните, всички славянски култури са предхождани от типично германски такива,без изключения.Но както казахме там няма само германци,има и траки и сармати и всички те са родоначалниците на бъдещите славяни,проблема е,славяните изобщо не са толкова древни колкото ги изкарват,както и езика им.

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 12 часа, bulgaroid said:

Нещо се обърка,Библията им  се е запазила,и е на германски https://bg.wikipedia.org/wiki/Готска_Библия или ти не признаваш и това,май живеем в различни светове? И най-лошото е,тя е на немски.Отделно да ти напомня,кримските готи също говорят немски,и това е безспорно доказано. А всичките готи,вандали,гепиди и ред други са преки потомци на Ястрофската култура,която е образец на германска култура,по-германска няма.А дали тия германци са келти, ами донякъде да,те също произхождат от келтите. Та остави тия напъни,германците са си германци и колкото и да е неприятно на почитателите на праславяните защото объркват така добре натъкмената теория за древните славяни,положението е такова,германците са в основата на славяните, всички славянски култури са предхождани от типично германски такива,без изключения.Но както казахме там няма само германци,има и траки и сармати и всички те са родоначалниците на бъдещите славяни,проблема е,славяните изобщо не са толкова древни колкото ги изкарват,както и езика им.

 

Сребърния кодекс е писан през края на VI век, докато готските държави са унищожени през средата на същия век. Кой ще финансира написването на този превод, като Готите са унищожени 40-50 години по-рано. Улфила живее през IV век. А самия кодекс е открит край Есен в Северозападна Германия през XVI в. Много интересно щом тя е Готска, защо се е пазела чак близо до Холандия? Мисля че знаеш, че в Североизточна Германия няма Готи през VI в.

На какви артефакти от IV в. пише с азбуката с която е написан Сребърния кодекс?

Съществуването на Кримските Готи е сложено под въпрос и от Немски учени. В езика на кримските татари няма заемки от германски език, но има от  османо-турски и руски.

Крим е владян дълго от Римляни, Османци, Кумани, Хазари, Руснаци и Монголи, но никой от тях не споменава готи, вандали, гепиди там. Единствените сведения за "Готи" в Крим са от XVIв., обаче забележи през XVIII век някак магически изчезват, без следи от унищожаване. Кой ги е унищожил Османците ли? Защо тогава не са унищожили Руснаците, Татарите, Евреите и други по-малки народи живеещи там тогава?

Самият Бусбек през 1595г. казва че не знае дали това са Готи или Саксонци. (което е показателно)

Германците са доста мазни копирачи, повечето неща копират от Келти и Италийци, а някои други от Славяни.

А и Славяните са доста по-стари от Германците, Елините и Римляните ги наричат Скити и Сколоти, арабите - Сакалиби и Ашкенази, персите -  Сака, а китайците - Саи. Докато Германците не ги знаят нито в Персия, нито в Китай в Античността и Средновековието.

Дори част от Франките са искали да се представят за Скити(Славяни), макар и неуспешно.

Teodorico_re_dei_Goti_(493-526).png

Да забелязваш на тази монета на Теодорих Велики да пише с тази азбука:

CampusRmnProGothic.png

И как Готите ще говорят Немски език, като този език се появява през VIII век.

При сравнение на местоположението където е открит кодекса и езика на който е написан, то той е явно Саксонски. Ако беше Готски той щеше да е в Италия, Швейцария или Югоизточна Франция.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, Скептикът said:

Сребърния кодекс е писан през края на VI век, докато готските държави са унищожени през средата на същия век. Кой ще финансира написването на този превод, като Готите са унищожени 40-50 години по-рано.

Ами не са,Вестготите си стоят в Испания по това време,не знам защо според теб са унищожени?Сребърния кодекс е писан около 500г,  навсякъде го свързват с Теодорих,или тия подробности не са важни?:ag: The "Silver Bible" was probably written for the Ostrogothic King Theodoric the Great, https://en.wikipedia.org/wiki/Codex_Argenteus  

Я ми разясни пак ? Нещо се обърках ?

Преди 1 час, Скептикът said:

Улфила живее през IV век.

Е,и?

Тоест ти оспорваш етническата принадлежност на германците от периода? Според теб,латинските и гръцките източници плещят глупости и никакви германци не съществуват в природата,правилно съм разбрал,нали?

Преди 1 час, Скептикът said:

Крим е владян дълго от Римляни, Османци, Кумани, Хазари, Руснаци и Монголи, но никой от тях не споменава готи, вандали, гепиди там. Единствените сведения за "Готи" в Крим са от XVIв., обаче забележи през XVIII век някак магически изчезват, без следи от унищожаване. Кой ги е унищожил Османците ли? Защо тогава не са унищожили Руснаците, Татарите, Евреите и други по-малки народи живеещи там тогава?

Ти това сериозно ли? За Прокопии не си чувал ? Там разни кутригури дето делили полуострова с разни готи не си чувал? За княжеството Теодоро не си чувал? Абе кво питам и аз ясно е,че не си?

 

Преди 1 час, Скептикът said:

Германците са доста мазни копирачи, повечето неща копират от Келти и Италийци, а някои други от Славяни.

Ахаа да си дойдем на думата! Вот ето да!!:ag:

 

Преди 1 час, Скептикът said:

А и Славяните са доста по-стари от Германците, Елините и Римляните ги наричат Скити и Сколоти, арабите - Сакалиби и Ашкенази, персите -  Сака, а китайците - Саи. Докато Германците не ги знаят нито в Персия, нито в Китай в Античността и Средновековието.

Ясно,току що ми просветна,някои е прекалил с руските форуми само там можеш да намериш подобни "правдивые истории" ,:D  сигурно според теб българите са тюрки,познах нали? И са изчезнали в славянското море? Фружине ти ли си?:ag:

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 24 минути, bulgaroid said:

българите са тюрки,познах нали? И са изчезнали в славянското море?

Аз съм противник на тази теория.

Преди 29 минути, bulgaroid said:

За княжеството Теодоро не си чувал?

И то какво общо има с готите. Готски ли са имената Василий, Димитър, Стефан, Алексий и т.н.  Официалната вяра в княжеството е Православие(а Готите ме поправи ако греша, но не бяха ли Ариани)

Преди 47 минути, bulgaroid said:

Ами не са,Вестготите си стоят в Испания по това време,не знам защо според теб са унищожени?Сребърния кодекс е писан около 500г,  навсякъде го свързват с Теодорих,или тия подробности не са важни?:ag: The "Silver Bible" was probably written for the Ostrogothic King Theodoric the Great

Говорех за Остготите, че са унищожени. Нека приемем за момента че е писана по поръчка на Теодорих Велики, защо тогава с тази азбука е писано само в кодекса, но на всички други артефакти от времето на Теодорих е писано на латински. И как папата и патриарха в Цариград ще му позволят да пише на готски, забравяш триезичната догма, против която се борят братята Кирил и Методий. Първия език, който пробива догмата е Българския.

 

Ама тази азбукичка, освен че при Остготите липсва, липсва и при прадчедите им в Испания, и при  хипотетичните "Кримските Готи/Саксонци". Дори да е била някаква религиозна азбукичка, защо липсва при Весготите.

 

Преди 59 минути, bulgaroid said:

Е,и?

Ами Улфила умира около 383г. А ти твърдиш че Сребърния кодекс е част от написаната от него Библия, която е написана около 500г., и че е написана на германски, но германския(немския) бива образуван едва през 7-8 век+написана на азбука, която изглежда че дори самите Готи не познават. 😂 Значи Улфила пише кодекса около 117 години, след като вече е гушнал топа. А и езика на който е кодекса е по-близък до старо английски, отколкото до шведски, а нали уж Готите имат общ произход с Шведите.

 

 

"Готска" Библия - atta unsar þu in himinam

Староанглийски - atta user þu in heofon

Шведски - atti var du i himmin

 

Преди 1 час, bulgaroid said:

Тоест ти оспорваш етническата принадлежност на германците от периода? Според теб,латинските и гръцките източници плещят глупости и никакви германци не съществуват в природата,правилно съм разбрал,нали?

В периода си има Франки, Лангобарди, Сакси, Англи, Дани, Бургунди, Свеби, Фризи, Тевтони и др. германски имена, но има племена, които е под въпрос дали са германци, или други, такива са Ругии/Лугии(които може би са Келти, виж.Лугии в Шотландия), Херули,  Готските племена - Тервинги, Визиготи, Остроготи, Вандали и Гепиди.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 7 часа, Скептикът said:

Аз съм противник на тази теория.

А на коя си привържник?

 

Преди 7 часа, Скептикът said:

И то какво общо има с готите. Готски ли са имената Василий, Димитър, Стефан, Алексий и т.н.  Официалната вяра в княжеството е Православие(а Готите ме поправи ако греша, но не бяха ли Ариани)

Ами има,според всички жителите му са готи трапезити,има даже запазени примери от езика им,и той е немски.Тези готи са се запазили като отломка от черняховци,докато другите останали след бягството на вестготите са в основата на антите заедно с гети и сармати.

Преди 7 часа, Скептикът said:

Говорех за Остготите, че са унищожени. Нека приемем за момента че е писана по поръчка на Теодорих Велики, защо тогава с тази азбука е писано само в кодекса, но на всички други артефакти от времето на Теодорих е писано на латински. И как папата и патриарха в Цариград ще му позволят да пише на готски, забравяш триезичната догма, против която се борят братята Кирил и Методий. Първия език, който пробива догмата е Българския.

Ами нормално,латинския е много разпространен и е официален в империята.Вулфила е освен християнин и гот,и това ясно е първия опит за разграничаване на готите като отделен народ и култура.Готите са типични германци в културен план и това се потвърждава от разкопките,те не се отличават.Типично германските погребения присъстват и това е безспорно,те обаче приобщават и други народи и това също е ясно изразено в археологията, няколко вида погребения се смесват в некрополите.Така,че те създават нов народ но основата са готите. От това смесване ще произлязат славяноезичните анти а те ще се влеят в българската народност.

 

Преди 7 часа, Скептикът said:

Ами Улфила умира около 383г. А ти твърдиш че Сребърния кодекс е част от написаната от него Библия, която е написана около 500г., и че е написана на германски, но германския(немския) бива образуван едва през 7-8 век+написана на азбука, която изглежда че дори самите Готи не познават. 😂 Значи Улфила пише кодекса около 117 години, след като вече е гушнал топа. А и езика на който е кодекса е по-близък до старо английски, отколкото до шведски, а нали уж Готите имат общ произход с Шведите.

Я прочети по-внимателно статията,нещо бъркаш нещата. 

 

Преди 7 часа, Скептикът said:

В периода си има Франки, Лангобарди, Сакси, Англи, Дани, Бургунди, Свеби, Фризи, Тевтони и др. германски имена, но има племена, които е под въпрос дали са германци, или други, такива са Ругии/Лугии(които може би са Келти, виж.Лугии в Шотландия), Херули,  Готските племена - Тервинги, Визиготи, Остроготи, Вандали и Гепиди.

Пак да кажа,германците са продължение на келтите,те възникват като продължение на келтската култура,нормално е да са близки с нея. А специално лугиите са много добре описани от римляните те все пак са водили воини с тях и предполагам са имали някаква идея с кой се бият.Или не си съгласен? Забрави гревтундите.

Редактирано от bulgaroid
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 2 часа, bulgaroid said:

А специално лугиите са много добре описани от римляните

В Британия, също са описани от римляните луги, които са келти, или мислиш че и те са германци.

Преди 2 часа, bulgaroid said:

всички жителите му са готи трапезити

Е тук, малко се уля. А гърците, които живеят у района къде отидоха? Ами римляните, евреите, хазарите, русите, куманите? Щом всички са Готи, защо официалните езици са ромейски гръцки и кумански(кипчакски)

Преди 3 часа, bulgaroid said:

От това смесване ще произлязат славяноезичните анти а те ще се влеят в българската народност.

Да, сигурно

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Я прочети по-внимателно статията,нещо бъркаш нещата. 

Не говоря за статията, а за коментарите ти.

Аз казвам, че Улфиловата Библия е изчезнала.

Ти ми отговаряш, че е запазена и ми даваш линк към уикипедия за Сребърния кодекс който е от VIв.

Аз ти казвам, че той не е на Улфила, защото той живее през IVв.

Ти ми отговаряш: Е,и?

Преди 3 часа, bulgaroid said:

даже запазени примери от езика им,и той е немски.

Много ми се иска да ти повярвам, обаче прочети за езика, който предшественик на немския

https://en.wikipedia.org/wiki/Old_High_German

 

Преди 3 часа, bulgaroid said:

А на коя си привържник?

Българите са Славяни, тъй че няма как те да асимилират себе си.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Понеже става въпрос дали германски племена са абсорбирани от славяните и съответно културата им се е преляла в славянската,  ще обърна внимание, че племето Херули много пасва да е в тази роля. Миткосва от Черно море до Рейн. По балканите, ограбва Атина.  Биват наемници основно на Рим, а кой знае може и на българите? Защото се застояват точно по тези места, където са българите. Даже правят държава в Панония, унищожена от Лангобардите. А те, известно е, си сътрудничат с българите.

  пс  Има село Ерулеви близо до Габрово. /старото име/ !?

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 8 часа, Скептикът said:

В Британия, също са описани от римляните луги, които са келти, или мислиш че и те са германци.

Според теб, това е едно и също нещо? И малко се получава "ти му викаш,недей ела,то пак ела" от цялата работа разбрах едно,германците много ти пречат,то си е така,иначе ще трябва да се признае огромната роля на германците в генезиса на славяните,пък това за оригиналдъ славянофилите е по лошо от чумата,нали така?Отделно като как да измъдрят древни славяни като из родината им се мотаят всякакви,келти,германци,траки и сармати,и тук таме някой балт,а славяни йок?:ag: Само за скититте ще те разочаровам,те са старателно изтребени от сарматите,а славяните отношение към скитите нямат,то няма и откъде.

 

Преди 8 часа, Скептикът said:

Е тук, малко се уля. А гърците, които живеят у района къде отидоха? Ами римляните, евреите, хазарите, русите, куманите? Щом всички са Готи, защо официалните езици са ромейски гръцки и кумански(кипчакски)

Аз споменавам за наличието на готи и тяхната държава , и това не пречи на всякакви други да живеят в Крим,включително и българи. Но готите са факт.

 

Преди 8 часа, Скептикът said:

Да, сигурно

Радвам се за взаимното разбиране,да така е. Пенковци са същите черняховци малко посмачкани от хуните , всъщност според мен пенковци са измислени от руските учени да се появят най-накрая някакви славяноговотрящи,щото от черняховци до пенковци разлика няма,ама никаква. И според мен са в почти непрекъснато подчинение на хуно-българите, показателно е как напускат селищата си и заедно с Аспарух се изтеглят на юг.

Преди 8 часа, Скептикът said:

Не говоря за статията, а за коментарите ти.

Аз казвам, че Улфиловата Библия е изчезнала.

Ти ми отговаряш, че е запазена и ми даваш линк към уикипедия за Сребърния кодекс който е от VIв.

Аз ти казвам, че той не е на Улфила, защото той живее през IVв.

Ти ми отговаряш: Е,и?

Е колко да е изчезнала,има колко бяха преписа и фрагменти,може да не е цялата ама има нещо останало от нея,не е без хич,а и това дето е останало е достатъчно да се определят готите като оригиналдъ германци.

Преди 8 часа, Скептикът said:

Много ми се иска да ти повярвам, обаче прочети за езика, който предшественик на немския

Кое да прочета? 

 

Преди 8 часа, Скептикът said:

Българите са Славяни, тъй че няма как те да асимилират себе си.

Да де, това ми стана ясно. Само дето не са ,българите са си българи или с други думи хуни. Вярно е,че самите хуни са симбиоза между минимум 4 народа,но когато идват вече са се оформили като нов народ,и после абсорбират сарматите,черняховци, и местно заварено население на Рим.Колкото и да е неприятно славяни от Прага-Кочаг тука липсват,а ако ги има са късни преселници.По скоро антите участват в  генезиса на българите но е спорно колко са славяни.Българите не са славяни а са славяноговорящи,като славянския според мен е лингва франка на Източна Европа. Славяни като народ няма, има общност от народи с еднакъв или подобен език. И точно хуно-българите са причината да се появи този език,може да се каже,че освен писменост сме им дали и език.

Редактирано от bulgaroid
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 9 минути, Conan said:

БулгароИде! Може ли да кажеш кой са тези 4 и повече симбионти? Ако си писал за империята на Атила хич недей започва.

Ами от известно време се ровя в тази насока, и според мен това са тохари,кангюи,саки и усуни. Мисля хионитите също участват. Хуните са резултат от разпадането на империята на сюнну, може част от тях да са били поданици на сюнну,като тохарите и усуни, и след разгрома и се изтеглят на запад,където се смесват със саки и кангюи и може още някой. Първоначалната територия е Южно от Балхаш и северно от Ферганската долина, като с времето се присъединяват и тохари от Таждикистан и хионити.Постепенно се преместват към Хорезъм, после към Волга и накрая ги виждаме в Европа. Обема информация е голям, отделно част от изследванията не са на руски и ги търся преведени. Отнема време но постепенно си изяснявам много неща. Проблема е, че никъде не пише хуни трябва сам да си търся и съпоставям данните. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, bulgaroid said:

И точно хуно-българите са причината да се появи този език,може да се каже,че освен писменост сме им дали и език.

Е добре , след като така и така славянският е изкуствен, защо точно хуните са го измислили? Какви са предимствата  на този сюжет, а не на алтернативните? Например да е измислен по-рано - от готи или сармати, или по-късно - от авари или от гърците. Защо точно хуни?

Мен ако питаш,  ако трябва да се пише роман или приказка тип (не)научно  фентъзи,  гръцкият сюжет е къде-къде по-привлекателен. Там даже имаме и имената на "изобретателите" - Кирил и Методий.

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...