Трябва ли да има закон за българския език?

[Frujin Assen]

Българската държава не бива по никакъв начин да се съобразява с хора които по свое желание са емигрирали и доброволно, по своя преценка са се отказали те и техните деца да са част от българския народ. 

[dora]

  On 15.06.2018 г. at 14:17, Frujin Assen said:

Българската държава не бива по никакъв начин да се съобразява с хора които по свое желание са емигрирали и доброволно, по своя преценка са се отказали те и техните деца да са част от българския народ. 

Expand  

Българското законодателство, което се прилага за всички български граждани, не може да се създава така, че да прави от едни хора престъпници, само защото са с български паспорт, без те да са извършили нищо лошо.

И за примера, който обещах да дам.

Всички знаем резултат от какъв поитически процес е този закон, но сега ще го обясня в кратце.

Когато в една държава има проблеми, за чието разрешаване големите партии избягват да поемат отговорност, в един момент се появяват популистки партии, които превръщат този единствен проблем в основа на цялото си политическо съществуване и започват да го експлоатират, за да влязат във властта. Тоест да съберат гласовете на избирателите, които този единичен проблем касае пряко.

Влизайки във властта, и не дай си боже в правителството, макар да са малцинство и макар да нямат никаква друга визия върху управлението на държавата, а само върху този изключително тесен проблем, те започвт да го лансират чрез законодателни инициативи.

Като точно понеже това са партии на единичния проблем, които нямат никаква представа от сложността на държавното управление и това, че този проблем не е единственото нещо на света, те започват да предлагат законодателство или политики, изцяло фокусирани върху този един проблем. Без изобщо да имат поглед върху останалите сфери, с които той е свързан, или зависимостите в цялото общество, които го пораждат. Заради фокуса си върху един-единствен проблем обаче, ако инициативите им се приемат, те сговняват всички останали сфери, защото не отчитат тяхната динамика, с тези от партията-популист така или иначе не са запознати, а не ги и интересува (на тях фокусът им е върху едно единствено нещо).

И сега ше дам пример. Представете си, че едно село има проблем с насекомо-вредител (А), което им унищожава реколтата и нямат какво да ядат. Добре, обачв никоя партия не счита, че разрешението на проблема с някакво си насекомо е приоритетно и оставят проблема така. Да, на хората в селото им е досадно, чувстват се неглижирани от централната власт.

И така докато в селото се появи партия, която обещае на хората в селото, че ще реши проблема им с това насекомо и за селото ше настъпи раят на земята - мед и масло ше се леят по улиците, защото насекомото е причинител на всичките проблеми на света.

И ето, селяните гласуват, партията влиза в парламента и изневиделица се оказва коалиционен партньор в правителството и по тази линия от нейните там еди колко си места зависи дали правителство ше има или не.

Само че какво става? Партията, която иска да се разправи с насокомото-вредител (А), няма никаква представа какво е екологично равновесие. И затова не си дава сметка какво ше се случи, ако започнат мерки за унищожаване на вредителя.

Защото примерно насекомото-вредител (А) се оказва, че се пренася от еди кое си по-голямо животно (Б).

Ами, ок, значи ако изтребят животното Б, значи готово, проблемът е решен.

Само че животното Б не може да бъде изтребено току-така, защото живее на труднодостъпни места в горите.

Ами, решава партията-популист, тогава приемаме един закон за унищожение на всички гори и готово. И понеже е коалиционен партньор (чието оттегляне от правителството би означавало то да падне), го предлага и законът се приема. Вследствие на което, при все нежаланието си, на останалата част от държавата й се налага да унищожи всички гори на своята територия - закон, какво да се прави... Само че какво следва от това? Какво ли не, включително измиране на всякакви други животински видове, свързани с тази екосистема, плюс непрекъснати свачища - защото терените на горите са били такива, че корените им са държали почвата от отмиване.

Само че популистката партия нищо не разбира от свлачища, а и те не са й проблемът  и не я интересуват - проблемът й е бил как да експлоатира единичния проблем на едно село с едно насекомо-вредител, за да влезе в парламента и да опита от меда на властта. И след нея -  и потоп.

И този потоп се почва, защото свлачищата отнасят пътищата, а с това и нарушават инфраструктурата в държвата. Което пък има значение върху националната сигурност. Няма пътища - няма къде да минават линейките, ако свлачище отнесе някоя къща. Няма пътища - няма как да бъдат евакурани хората от местата, където е на път да се случи поредното свлачище. И какво? Това заради едно насекомо.

Давам условен и малко преувеличен пример, за да илюстрирам принципа.

Е, същото със закона за езика. Както и с който и да било закон, който се пише от популистка партия.

И това не е единичен случай, нито е само български. Това е учебников пример. Има го навсякъде по учебниците по политически науки.

Само че нито средният избирател, нито средният политик е специалист по попитически науки, за да го знае. И вместо да изолират популистките партии, големите партии, които се коалират с тях, им дават възможност да "унищожават горите" и да нанасят гигантски вреди върху цялото общество, само защото без тях би паднало правителството.

А това е пар екселанс пример за безотговорно, опортюнистично,  държавно управление.

С което горкият чудесен, мил на всички ни, за които е роден, и красив български език няма нищо общо...

Редактирано Юни 15, 2018 от dora

[makebulgar]

  On 15.06.2018 г. at 8:50, Doris said:

Българският официално си е официален в ЕС.

Expand  

  Цитирай

Френският президент Еманюел Макрон иска да върне на френския статуса на официален език в европейските обществени и политически институции, какъвто имаше до приемането на Великобритания в общността  през 1973 г. Промяната може да настъпи след развода на британците с ЕС, пише „Уолстрийт джърнъл“. Изданието цитира думите на Макрон, че английският език никога не е доминирал толкова силно в Брюксел, колкото сега, при обсъждането на Брекзит. Тази доминация обаче не била неизбежна.

Изданието напомня, че сега английският е официален език за 12,8% от жителите на ЕС, а след Брекзит той ще остане втори официален език само в 2 страни - Ирландия и Малта, където живее 1,2% от населението. В същото време обаче езикът на Шекспир е най-изучаваният чужд език в Европа – учат го над 80% от децата в началните училища и над 95% - в средните. 81% от всички документи на ЕС са на английски, въпреки че само 2,8% от служителите на администрацията на общността са британци.

Позицията на Макрон беше подкрепена от председателя на Европейската комисия Жан-Клод Юнкер, роден в Люксмебур, където официалните езици са три – френски, немски и люксембургски. "Защо езикът на Шекспир да превъзхожда езика на Волтер? Сгрешихме, като избрахме английския“, каза Юнкер в интервю за френска телевизия неотдавна, което сега WSJ припомня.

Френският замества английския като официален език на ЕС след "Брекзит"?

Expand  

Тоест има още какво да се прави за изравянване на статута на езиците в ЕС. И политиката на Франция трябва да се взема за пример. Опитват се по всякакъв начин да налагат езика си.

Редактирано Юни 15, 2018 от makebulgar

[Amazonski]

Да оставим настрана, че в България законите и правилата нито се уважават от хората, нито правилно се налагат от държавата.

Усилието ттрябва да е в посока подобряване качеството на образованието. Копиране на западния опит с различни нива/потоци в училище. Включване на местното самоупрваление в управлението и финансирането на образованието. Изграждане на общините около училищата. Работа в посока възвръщане/увеличаване на уважението към преподавателската професия, поне на нивата от Възраждането. Не е да няма мегдан за подобрение.

И това подобрение няма да стане чрез поредния посредствен закон, сътворен от посредствените кюфтаци в НС и подлежащ на посредствено прилагане, от меко-казано посредственото ни "правораздаване".

Редактирано Юни 15, 2018 от Amazonski

[Amazonski]

  On 15.06.2018 г. at 14:17, Frujin Assen said:

Българската държава не бива по никакъв начин да се съобразява с хора които по свое желание са емигрирали и доброволно, по своя преценка са се отказали те и техните деца да са част от българския народ. 

Expand  

Даже и тези които работят в Русия? 

[Frujin Assen]

  On 15.06.2018 г. at 17:28, Amazonski said:

Даже и тези които работят в Русия? 

Expand  

Да!

[dora]

  On 15.06.2018 г. at 17:25, Amazonski said:

Да оставим настрана, че в България законите и правилата нито се уважават от хората, нито правилно се налагат от държавата.

Усилието ттрябва да е в посока подобряване качеството на образованието. Копиране на западния опит с различни нива/потоци в училище. Включване на местното самоупрваление в управлението и финансирането на образованието. Изграждане на общините около училищата. Работа в посока възвръщане/увеличаване на уважението към преподавателската професия, поне на нивата от Възраждането. Не е да няма мегдан за подобрение.

И това подобрение няма да стане чрез поредния посредствен закон, сътворен от посредствените кюфтаци в НС и подлежащ на посредствено прилагане, от меко-казано посредственото ни "правораздаване".

Expand  

 Tова е защото дертът на писалите закона изобщо не е българският език. Ако беше, то щяха да инициират мерки за увеличаване на компетентността, броя и заплатите на учителите по български език и литература, както и на учителите, които предподават български като чужд език - най-вече. Защото стандартният учител по български има уменията да предава на деца, които вече го говорят, но не е запознат с методиката на чуждоезиковото обучение.

Ето това е резонна мярка: откриваме нова специалност в университетите  за квалификационна степен "учител по български език за чужденци". Осигуряваме високо възнаграждение и бърза възможност за работа. Осигуряваме стипендия по време на изучаването на специалността, за да могат хора от райони със смесено население да кандидатстват и да се обучават в университети, отдалечени от местоживеенето им. След завършване осигуряваме разходите за преместване в населеното място, където такива учители се търсят, както и различни други стимули.

Обаче не това е дертът.

Дертът на писалите закона е да тормозят точно определени малцинства, които така или иначе няма да могат да научат езика за два дни, че да се впишат в очакваното от тях по закон. Непознат или слабоговорен език се учи с години, и то до определена възраст. След нея е много, много по-трудно. Всички, които сме учили чужд език, чудесно знаем това.

Законът ерго е безсмислен и неприложим дори и за тези, за които уж е предназначен.

 Да не говорим и че е вреден. Включително защото с изискването по трудови правоотношения всички да говорят на български означава, че тези, които е предназначен да тормози законът, дори ще останат без работа - при все малката заетост, която имат и сега. Ще ги изхвърлим от пазара на труда изобщо! Освен че ще ги лишим от здравна помощ и достъп до държавните институции. И какво ще постигне това? Още по-голямото им изолиране от държавата и държавността изобщо.

Следователно единствената му цел на този закон е популистка.

Редактирано Юни 16, 2018 от dora

[Doris]

Дора, пак изопачавате. Къде пише

  On 16.06.2018 г. at 6:11, dora said:

по трудови правоотношения всички да говорят на български

Expand  

Лично на мен ми писна от  дезинтегрирането на българското население под маската на грижа за малцинствата.Даже по-дейните и умни хора от тия малцинства се усетиха, че "грижите" за тяхната  привилегированост и неангажираност ги капсулират и изолират и ги правят манипулируема маса, а не граждани със собствена воля.

Българският език освен че е културен феномен и инструмент винаги е бил и е и политически инструмент. Така е още от времето на цар Борис I.  Като политически инструмент той се разглежда и в дискутирания закон. Образованието само по себе си е друга тема и не може да замести ключовото политическото значение на българския език за съществуването на българска нация.

Надявам се, че разумът на тези, които ценят Родината си ще надделее над личните частни сметчици на тези, които са се продали за паница леща и проектозаконът ще стане закон.

[Янков]

  On 15.06.2018 г. at 14:17, Frujin Assen said:

Българската държава не бива по никакъв начин да се съобразява с хора които по свое желание са емигрирали и доброволно, по своя преценка са се отказали те и техните деца да са част от българския народ. 

Expand  

 А за тези, които са били принудени поради икономически причини да емигрират в чужбина, за да могат да осигурят хляб за децата си? И с тях ли не трябва да се съобразява? Защото май само децата на политиците ни, отговарят на твоето условие.

[dora]

  On 16.06.2018 г. at 8:10, Doris said:

Къде пише "по трудови правоотношения всички да говорят на български"

Expand  

  On 16.06.2018 г. at 8:10, Doris said:

 

 

Expand  

В чл.  12.

Приемам поправката ви, това касае чуждите граждани. Мое недоглеждане, извинявам се за което.

Обаче вижте това:

"При взаимодействие с органите и организациите по ал. 1 гражданите и представителите на юридическите лица са длъжни да ползват официалния език, както и при публични прояви."

Това означава, че хората, които не говорят български език, но живеят тук, няма да имат никаква възможност за контакт с държавните институции.

И това ще ги остракира още повече - държавата официално и със закон реално им отнема достъп до институциите си: "Не говориш български? Ами ок. Няма да получиш административно обслужване в общината, не можеш да подадеш сигнал в полицията, не можеш да общуваш с организациите в областта на здравеопазването. Защото те са длъжни да ти говорят на български, а ти си длъжен да им говориш само на български също. Оправяй се."

И какво? Всички тези хора, които не говорят български, ще го научат за времето от приемането на закона и момента, в който им се наложи да отидат до общината? Ами ако този момент е на следващия ден?

Да не говорим, че това си е чист възродителен процес в нова форма, върху хората, които вече са го изживели веднъж. Защото те помнят времето, в което като отидат в хоремага, под държавна заповед им отказват да им продадат хляб, защото се казват Хасан и им искат паспорт с българско име да го направят. Или им отказват да ги лекуват, защото се казват Хасан.  И това необходимо ли е, ама наистина?

В резултат на подобни популистки недомислици просто хората ше се откажат от това от това изобщо да контактуват с държавните институции. И или ще се обърнат към държавните институции на държавата, чийто език разбират и говорят, или просто ше се изолират от държавата изобщо.

И как ше бъдат приобщени?

Този закон, така както е написан, ще нанесе чудовищни вреди, ако се спазва.

А ако не се спазва, от него няма никакъв смисъл.

Редактирано Юни 16, 2018 от dora

[Doris]

Хората, които не говорят български език, но живеят тук ще имат възможност да контактуват с държавните организации като използват свой и/или техен преводач.

Точно когато се използват чужди езици в обществените организации се получава невъзможност за контакт за част от населението, невладеещо чуждия език, както го описах по-горе. Това е, ситуацията, която реално съществува и не от сега, ами от соц времената.

  On 16.06.2018 г. at 8:28, Янков said:

 А за тези, които са били принудени поради икономически причини да емигрират в чужбина, за да могат да осигурят хляб за децата си? И с тях ли не трябва да се съобразява? Защото май само децата на политиците ни, отговарят на твоето условие.

Expand  

България трябва да положи повече усилия за да запази връзките си с българите в чужбина и за да останат техните деца българи не само по гражданство. Това е смисъла на част от закона за българския език.

[dora]

  On 16.06.2018 г. at 8:58, Doris said:

Хората, които не говорят български език, но живеят тук ще имат възможност да контактуват с държавните организации като използват свой и/или техен преводач.

Точно когато се използват чужди езици в обществените организации се получава невъзможност за контакт за част от населението, невладеещо чуждия език, както го описах по-горе. Това е, ситуацията, която реално съществува и не от сега, ами от соц времената.

България трябва да положи повече усилия за да запази връзките си с българите в чужбина и за да останат техните деца българи не само по гражданство. Това е смисъла на част от закона за българския език.

Expand  

 И как ще заплатят на този преводач?

Представете си го, еди коя си бабка от някое село, която трудно говори български, но трябва да отиде да си вземе пенсията от сто и нещо лева от общината, е длъжна по закон да си осигури преводач, специално докаран от друг град, заплащайки му транспорта и тарифата за превод на час?

А ако по пътя падне и си счупи крака? Тези в линейката да я питат къде й е преводачът и да я оставят на пътя, защото не разполага или не умее нещо, с което законът я е задължил да разполага?

Представете си какво би било, ако от утре държавата приеме закон, с който задължава всички институции, а и вас, да разговаряте помежду си само на латински, за да се зашитяло римското наследство на балканите.

Ще научите ли за два дни латински? Не. Тогава този закон е неприложим и никой няма да го спазва. Но самото му съшествуване ше даде възможност на желаещите представители на държавните институции да го използват, за да могат самоволно да ви лишават от услуги, защото имат формалното основание да го направят. Освен, ако разбира се, не ги подкупите.

Ами, същото е.

Редактирано Юни 16, 2018 от dora

[Янков]

  On 16.06.2018 г. at 8:28, dora said:

В чл.  12.

Приемам поправката ви, това касае чуждите граждани. Мое недоглеждане, извинявам се за което.

Обаче вижте това:

"При взаимодействие с органите и организациите по ал. 1 гражданите и представителите на юридическите лица са длъжни да ползват официалния език, както и при публични прояви."

Това означава, че хората, които не говорят български език, но живеят тук, няма да имат никаква възможност за контакт с държавните институции.

И това ще ги остракира още повече - държавата официално и със закон реално им отнема достъп до институциите си: "Не говориш български? Ами ок. Няма да получиш административно обслужване в общината, не можеш да подадеш сигнал в полицията, не можеш да общуваш с организациите в областта на здравеопазването. Защото те са длъжни да ти говорят на български, а ти си длъжен да им говориш само на български също. Оправяй се."

И какво? Всички тези хора, които не говорят български, ще го научат за времето от приемането на закона и момента, в който им се наложи да отидат до общината? Ами ако този момент е на следващия ден?

Да не говорим, че това си е чист възродителен процес в нова форма, върху хората, които вече са го изживели веднъж. Защото те помнят времето, в което като отидат в хоремага, под държавна заповед им отказват да им продадат хляб, защото се казват Хасан и им искат паспорт с българско име да го направят. Или им отказват да ги лекуват, защото се казват Хасан.  И това необходимо ли е, ама наистина?

В резултат на подобни популистки недомислици просто хората ше се откажат от това от това изобщо да контактуват с държавните институции. И или ще се обърнат към държавните институции на държавата, чийто език разбират и говорят, или просто ше се изолират от държавата изобщо.

И как ше бъдат приобщени?

Този закон, така както е написан, ще нанесе чудовищни вреди, ако се спазва.

А ако не се спазва, от него няма никакъв смисъл.

Expand  

 Всеки български гражданин, независимо дали е по рождение или натурализиран, би трябвало да говори официалният език на държавата. Ако дадено лице, пренебрегне съзнателно това свое задължение, то то се самоизолира от обществото в което живее и не виждам причина да се съобразяваме с хора, които не съобразяват с всички останали граждани на страната. Не виждам как могат да бъдат приобщени към обществото, хора които не искат това.

 Само по себе си използването на чужд език на публични места от български граждани е грубо нарушаване на правата на останалите етнически групи, поставяйки ги в ситуация, да са длъжни да учат език, който нито е официален за страната, нито им е майчин, за да разберат за какво се говори.

 За чужденци, които са избрали да живеят в България, или да развиват бизнес в страната, е естествено да научат официалният език на държавата която са избрали, или да си наемат преводач. За пример - ако аз отида да живея в Англия, или да правя бизнес там, от мен се очаква да науча Английски. Защо същото правило в България се счита за нарушение на правата?????

 Колкото до децата на емигрантите, които не знаят Български език, това си е техен проблем. Подобно позиция означава, че родителите им съзнателно се отказват от Българско гражданство и би следвало да предприемат съответните правни стъпки за това.

[Янков]

  On 16.06.2018 г. at 9:08, dora said:

 И как ще заплатят на този преводач?

Представете си го, еди коя си бабка от някое село, която трудно говори български, но трябва да отиде да си вземе пенсията от сто и нещо лева от общината, е длъжна по закон да си осигури преводач, специално докаран от друг град, заплащайки му транспорта и тарифата за превод на час?

А ако по пътя падне и си счупи крака? Тези в линейката да я питат къде й е преводачът и да я оставят на пътя, защото не разполага или не умее нещо, с което законът я е задължил да разполага?

Представете си какво би било, ако от утре държавата приеме закон, с който задължава всички институции, а и вас, да разговаряте помежду си само на латински, за да се зашитяло римското наследство на балканите.

Ще научите ли за два дни латински? Не. Тогава този закон е неприложим и никой няма да го спазва. Но самото му съшествуване ше даде възможност на желаещите представители на държавните институции да го използват, за да могат самоволно да ви лишават от услуги, защото имат формалното основание да го направят. Освен, ако разбира се, не ги подкупите.

Ами, същото е.

Expand  

 Тази бабка, която е примерно на 70 години, е имала на разположение 70 години да научи български. Но не го е направила. И понеже не го е направила, сега трябва да назначаваме в държавните и общинските структури хора владеещи нейният майчин език. Т.е., очакваш да съобразяваме с хора, които не се съобразяват нито с държавата в която живеят, нито с правата на нейните други граждани?

[Frujin Assen]

  On 16.06.2018 г. at 8:28, Янков said:

 А за тези, които са били принудени поради икономически причини да емигрират в чужбина, за да могат да осигурят хляб за децата си? И с тях ли не трябва да се съобразява? Защото май само децата на политиците ни, отговарят на твоето условие.

Expand  

Именно с тях НАЙ ВЕЧЕ !!! не бива да се съобразява държавата. Никой не ги е карал насила, те сами, осъзнато са приели решението вместо да останат и да се борят за по добър живот да избягат. 

Това е все едно жена ти да те зареже защото си беден и да иде при друг мъж, а ти да и оставиш ключа от твоя дом за да влиза когато си иска и да го ползва когато и е изгодно това. 

Редактирано Юни 16, 2018 от Frujin Assen

[dora]

Добре, да подходим ето така.

1. Добре ли е, че в държавата има хора, които не говорят официалния език на държавата?

Не. Никак не е добре. Нито за тях самите (защото намалява значително шансовете им), нито за когото и да било. Не е добре и най-вече защото това показва системен провал на държавата във важни политики, свързани с малцинствата, абдикиране на държавата от отговорността й да осигурява образование, с всички възможни сериозни последствия от това, като образуване на енклави (общности), в които хората не говорят български или го говорят зле.

2. Решава ли се този проблем със закон, който задължава всички да говорят на български?

Със сигурност - не.

Подобен закон може да бъде само пожелателен и има смисъл само при ангажиране на държавата със сериозни, системни и дългогодишни мерки във всички обасти, касаещи приобщаването на неговорещите български малцинства към обществото и държавността. (Макар тя нашата държава да не може да приобщи към себе си и тези, които отлично говорят български, съдейки по желанието на хората да я напускат, а и по цялостното недоверие към държавата и на тези, които живеят в нея, какъвто и език да говорят.)

Но, докато изобщо не решаа проблема, законът е пълен с несъвършенства, които имат пълния потенциал да нанесат много повече вреди, отколкото ползи. Това е моята теза.

 

Редактирано Юни 16, 2018 от ISTORIK

[Doris]

  On 16.06.2018 г. at 9:31, Frujin Assen said:

Именно с тях НАЙ ВЕЧЕ !!! не бива да се съобразява държавата. Никой не ги е карал насила, те сами, осъзнато са приели решението вместо да останат и да се борят за по добър живот да избягат. 

Това е все едно жена ти да те зареже защото си беден и да иде при друг мъж, а ти да и оставиш ключа от твоя дом за да влиза когато си иска и да го ползва когато и е изгодно това. 

Expand  

Не мисля, че е все едно. Днешният свят е мобилен, хората си търсят късмета по целия свят и това е неизбежно. Въпросът е дали и далече от България си остават българи или се отричат  от българското надявайки се по-успешно да се интегрират с местното общество. Ние, българите в България трябва да направим всичко възможно връзките ни с нашите братя по света да не се прекъсват. Трябва да станем нелокална нация, ако искаме да ни има и за напред.

  On 16.06.2018 г. at 9:46, dora said:

Добре, да подходим ето така.

1. Добре ли е, че в държавата има хора, които не говорят официалния език на държавата.....

Expand  

Дора, няма такива хора, освен ако не са с тежки ментални и физически увреждания или туристи. И в най-затънтените села и квартали бабките знаят достатъчно български език, за да се оправят за житейските си нужди. Друг е въпросът, че е възможно да бъдат изфабрикувани такива бабки, които уж не знаят български,както бяха създадени изкуствено ревностните пазарджишки "мюсюлманки" - до вчера гола и боса от днеска закачулена от глава до пети .

Редактирано Юни 16, 2018 от Doris

[makebulgar]

  On 16.06.2018 г. at 9:46, dora said:

2. Решава ли се този проблем със закон, който задължава всички да говорят на български? 

Със сигурност не.

Подобен закон може да бъде само пожелателен и има смисъл само при ангажиране на държавата със сериозни, системни и дългогодишни мерки във всички обасти, касаещи приобщаването на неговорещите български малцинства към обществото и държавността. (Макар тя нашата държава да не може да приобщи към себе си и тези, които отлично говорят български, съдейки по желанието на хората да я напускат, а и по цялостното недоверие към държавата и на тези, които живеят в нея, какъвто и език да говорят.)

Но докато изобщо не решаа проблема, законът е пълен с несъвършенства, които имат пълния потенциал да нанесат много повече вреди, отколкото ползи. Това е моята теза.

Expand  

Във Франция подобен закон работи много добре и езикът им се разпространява и учи. Политиката им в това отношение излиза извън рамките на Франция, и дори финансират разни мероприятия, франкофонски празници и проч.

Законът не решава проблемите, а създава рамки, които да бъдат следвани. И тези рамки не са насочени срещу бабата която отива да си вземе пенсията, но не знае добре книжовния език, а са насочени към онези които стоят от другата страна зад гишето. Те трябва са използват единствено българския език без значение какъв е майчиният им. Законът е за тях!!!!!!! Българските граждани от друга страна за да комуникират с държавните служители също трябва да знаят книжовния език, и затова не им трябва преводач, тъй като те са го учили в училище. Държавата им плаща да го учат и да го знаят. И това трябва да се разбере и от дора и от вскики останали. В болницата, в пощата, в читалищата, в училищата, в кметствата, в полицията, на границата и във всички останали държавни структури, а също така и във частните фирми служителите трябва да използват книжовния български! За това е закона. Това е.

Всички останали примери и словоблудства на тема това, че този закон бил възродителен процес, че се нарушавали правата на бабите, на чужденците и на мениджърите на чуждите инвеститори са пълни глупости.

[Frujin Assen]

Дорис, това което го пише по книгите не расте по нивите. 

Българското общество е периферно общество, а европейското и американското са центъра. Практически всички хора които напуснат периферията и отидат в центъра са изгубени за България. Българите не могат да оцелеят като етнос ако не запазят езика и културата си. Дори ние, които си оставаме на нашата земя сме подложени на брутален културен натиск. Вече не гледаме български филми, а американски, не четем българска литература, а европейска, не не ходим на балнеолечение, а на спа, не пазаруваме, а ходим на шопинг, не търгуваме, а трейдваме, не нямаме приятели, а френдове.

Закона е не просто нужен, той е закъснял още вчера!

[dora]

  On 16.06.2018 г. at 9:47, Doris said:

Дора, няма такива хора, освен ако не са с тежки ментални и физически увреждания или туристи.

Expand  

Има ги тези хора, преди време гледах интервюта, в които местните хора го казваха:

Част от възрастните все още говорят български, защото са го учили. Младите  - разбирайте тези от средна възраст надолу, вече не го говорят или го говорят слабо и не го разбират.

Ето и тук, казва го човек конкретно от региона:

https://news.bg/regions/kardzhaliyskite-sela-ne-znayat-i-ne-govoryat-balgarski.html

Нямам причина да не му вярвам.

Ето го и от сайта на парламента, там също се казва, че има хора, които не говорят и не разбират български език:

http://www.parliament.bg/bg/parliamentarycommittees/members/2253/steno/ID/3188

Редактирано Юни 16, 2018 от dora

[Frujin Assen]

  On 15.06.2018 г. at 14:45, dora said:

Българското законодателство, което се прилага за всички български граждани, не може да се създава така, че да прави от едни хора престъпници, само защото са с български паспорт, без те да са извършили нищо лошо.

И за примера, който обещах да дам.

Всички знаем резултат от какъв поитически процес е този закон, но сега ще го обясня в кратце.

Когато в една държава има проблеми, за чието разрешаване големите партии избягват да поемат отговорност, в един момент се появяват популистки партии, които превръщат този единствен проблем в основа на цялото си политическо съществуване и започват да го експлоатират, за да влязат във властта. Тоест да съберат гласовете на избирателите, които този единичен проблем касае пряко.

Влизайки във властта, и не дай си боже в правителството, макар да са малцинство и макар да нямат никаква друга визия върху управлението на държавата, а само върху този изключително тесен проблем, те започвт да го лансират чрез законодателни инициативи.

Като точно понеже това са партии на единичния проблем, които нямат никаква представа от сложността на държавното управление и това, че този проблем не е единственото нещо на света, те започват да предлагат законодателство или политики, изцяло фокусирани върху този един проблем. Без изобщо да имат поглед върху останалите сфери, с които той е свързан, или зависимостите в цялото общество, които го пораждат. Заради фокуса си върху един-единствен проблем обаче, ако инициативите им се приемат, те сговняват всички останали сфери, защото не отчитат тяхната динамика, с тези от партията-популист така или иначе не са запознати, а не ги и интересува (на тях фокусът им е върху едно единствено нещо).

И сега ше дам пример. Представете си, че едно село има проблем с насекомо-вредител (А), което им унищожава реколтата и нямат какво да ядат. Добре, обачв никоя партия не счита, че разрешението на проблема с някакво си насекомо е приоритетно и оставят проблема така. Да, на хората в селото им е досадно, чувстват се неглижирани от централната власт.

И така докато в селото се появи партия, която обещае на хората в селото, че ще реши проблема им с това насекомо и за селото ше настъпи раят на земята - мед и масло ше се леят по улиците, защото насекомото е причинител на всичките проблеми на света.

И ето, селяните гласуват, партията влиза в парламента и изневиделица се оказва коалиционен партньор в правителството и по тази линия от нейните там еди колко си места зависи дали правителство ше има или не.

Само че какво става? Партията, която иска да се разправи с насокомото-вредител (А), няма никаква представа какво е екологично равновесие. И затова не си дава сметка какво ше се случи, ако започнат мерки за унищожаване на вредителя.

Защото примерно насекомото-вредител (А) се оказва, че се пренася от еди кое си по-голямо животно (Б).

Ами, ок, значи ако изтребят животното Б, значи готово, проблемът е решен.

Само че животното Б не може да бъде изтребено току-така, защото живее на труднодостъпни места в горите.

Ами, решава партията-популист, тогава приемаме един закон за унищожение на всички гори и готово. И понеже е коалиционен партньор (чието оттегляне от правителството би означавало то да падне), го предлага и законът се приема. Вследствие на което, при все нежаланието си, на останалата част от държавата й се налага да унищожи всички гори на своята територия - закон, какво да се прави... Само че какво следва от това? Какво ли не, включително измиране на всякакви други животински видове, свързани с тази екосистема, плюс непрекъснати свачища - защото терените на горите са били такива, че корените им са държали почвата от отмиване.

Само че популистката партия нищо не разбира от свлачища, а и те не са й проблемът  и не я интересуват - проблемът й е бил как да експлоатира единичния проблем на едно село с едно насекомо-вредител, за да влезе в парламента и да опита от меда на властта. И след нея -  и потоп.

И този потоп се почва, защото свлачищата отнасят пътищата, а с това и нарушават инфраструктурата в държвата. Което пък има значение върху националната сигурност. Няма пътища - няма къде да минават линейките, ако свлачище отнесе някоя къща. Няма пътища - няма как да бъдат евакурани хората от местата, където е на път да се случи поредното свлачище. И какво? Това заради едно насекомо.

Давам условен и малко преувеличен пример, за да илюстрирам принципа.

Е, същото със закона за езика. Както и с който и да било закон, който се пише от популистка партия.

И това не е единичен случай, нито е само български. Това е учебников пример. Има го навсякъде по учебниците по политически науки.

Само че нито средният избирател, нито средният политик е специалист по попитически науки, за да го знае. И вместо да изолират популистките партии, големите партии, които се коалират с тях, им дават възможност да "унищожават горите" и да нанасят гигантски вреди върху цялото общество, само защото без тях би паднало правителството.

А това е пар екселанс пример за безотговорно, опортюнистично,  държавно управление.

С което горкият чудесен, мил на всички ни, за които е роден, и красив български език няма нищо общо...

Expand  

Примера който си дала е безкрайно далеч от реалността. В реалния живот такъв тип проблеми се решават от технически подготвени лица, а не от политици. Така че, за проблема е ясно и кой и как да го направи. Причините да не се прави са обикновено различни

1 Няма как да се откраднат парите

2 Някой друг ще открадне парите

3 Парите могат да бъдат откраднати по ефективно по друг проект (в идеалния случай използвани, а не откраднати)

Всичките ти сказки за популистите които лъжат хората могат да бъдат сведени до "Това е удобен начин и ние да откраднем едни пари, след като властимащите не го правят".

[Doris]

  On 16.06.2018 г. at 10:15, Frujin Assen said:

Практически всички хора които напуснат периферията и отидат в центъра са изгубени за България.

Expand  

Не съм съгласна. Зависи от хората, които отиват, също и от тези, които остават. Има хора в чужбина, които са много по-българи от други, които живеят тук. Познавам една учителка от Сюза на българските  училища в чужбина -  непрекъснато ги молят да откриват нови  училища, защото по целия свят има българи, които желаят децата им да учат български език и история и да не прекъсват връзката си с България.

  On 16.06.2018 г. at 10:25, dora said:

Има ги тези хора, преди време гледах интервюта, в които местните хора го казваха:

Част от възрастните все още говорят български, защото са го учили. Младите  - разбирайте тези от средна възраст надолу, вече не го говорят или го говорят слабо и не го разбират.

Ето и тук, казва го човек конкретно от региона:

https://news.bg/regions/kardzhaliyskite-sela-ne-znayat-i-ne-govoryat-balgarski.html

Нямам причина да не му вярвам.

 

Expand  

Ами това интервю потвърждава казаното от мен - бабките знаят български. А съвременните псевдогрижи за малцинствата ги дезинтегрират от българското общество.

Редактирано Юни 16, 2018 от Doris

[ISTORIK]

  On 16.06.2018 г. at 6:11, dora said:

Дертът на писалите закона е да тормозят точно определени малцинства, които така или иначе няма да могат да научат езика за два дни, че да се впишат в очакваното от тях по закон. Непознат или слабо говорен език се учи с години, и то - до определена възраст. След нея е много, много по-трудно. Всички, които сме учили чужд език, чудесно знаем това.

Законът ерго е безсмислен и неприложим, дори - и за тези, за които уж е предназначен.

Да не говорим, че е и вреден. Включително - защото с изискването по трудови правоотношения всички да говорят на български език, означава, че тези, които е предназначен да тормози законът, дори ще останат без работа - при все малката заетост, която имат и сега. Ще ги изхвърлим от пазара на труда изобщо! Освен това, ще ги лишим от здравна помощ и достъп до държавните институции. И какво ще постигне това? Още по-голямото им изолиране от държавата и държавността изобщо.

Expand  

Езиковите малцинства ще изпаднат в социална изолация и в социално изключване.

Същото нещо го е имало и през Средновековието, и в Новото време - изключване на някого (или на група хора) от общността на вярващите, отлъчване от Църквата - excommunicatio. 

Отлъчването от Църквата е практикуваната в някои религии мярка на наказание за действия, несъвместими с одобрените от Църквата догми и правила на живот. Отлъчването се състои в прекъсване на всякакви връзки между Църквата и религиозната общност, от една страна, и отлъчения, от друга страна. Християнската Църква практикува анатема - отлъчване от църковно общение поради тежки провинения по верски или дисциплинарни въпроси. Прилага се към еретици и грешници, независимо от техния социален ранг.

Редактирано Юни 16, 2018 от ISTORIK

[Янков]

  On 16.06.2018 г. at 11:50, ISTORIK said:

Езиковите малцинства ще изпаднат в социална изолация и в социално изключване.

Същото нещо го е имало и през Средновековието, и в Новото време - изключване на някого (или на група хора) от общността на вярващите, отлъчване от Църквата - excommunicatio. 

Отлъчването от Църквата е практикуваната в някои религии мярка на наказание за действия, несъвместими с одобрените от Църквата догми и правила на живот. Отлъчването се състои в прекъсване на всякакви връзки между Църквата и религиозната общност, от една страна, и отлъчения, от друга страна. Християнската Църква практикува анатема - отлъчване от църковно общение поради тежки провинения по верски или дисциплинарни въпроси. Прилага се към еретици и грешници, независимо от техния социален ранг.

Expand  

 Добре - какво предлагате в крайна сметка? Мнозинството да учи езиците на малцинствата и ако не ги говори да не бъде допускано да работи в държавни и общински учреждения? Само защото малцинствата не искат да учат официалният език на държавата в която живеят. Да задължим полицаи, лекари и всички чиновници да научат минимум 4 езика - турски, цигански и два западни? А по този начин, няма ли да нарушим правата и на арменци и евреи? Значи езиците стават 6.

 Всъщност предлагам да направим една подписка и да я изпратим до Брюксел, за да се приеме закон, в който всички граждани на Еропейският съюз, да са длъжни да владеят всички възможни езици на територията на Европа. Същото да важи и за Турция.

 Не разбирам докога ще се правим на по-католици от папата? В Германия ако отидеш, ти искат да знаеш немски. Във Франция, Великобритания, Испания и т.н. - съответните езици. Само ние тука нямаме право да си защитаваме езика. Загрижени сте за правата на малцинствата - ок. Ами идете в Турция, станете нейни граждани и кажете там как е обслужването на български.

 Всяко малцинство, освен права, има и ЗАДЪЛЖЕНИЯ. И ако не се интересува от задълженията си, въпреки това трябва да сме загрижени за правата им??????

 Ама езиковите малцинства щели да изпаднат в социална изолация. Те ще изпаднат в социална изолация, защото сами са решили това. Училища ли нямат, учебни помагала ли нямат? Какво държавата не им е осигурила, за да научат Български? Ана мен никой не ми е осигурил учебници и училище, аз да уча турски и цигански. Но въпреки това, проблема е в мен и аз съм нетолерантен, понеже не съм учил съответните езици, за да ги обслужвам на техният майчин език и съответно нямам право да работя в съответните структури, според вас.

 Хайде сега ми обяснете, по каква логика, аз като етнически Българин, трябва да уча чуждите за мен езици на малцинствата, за да живея нормално и да направя кариера в България?

[Frujin Assen]

А в това време...

https://www.blitz.bg/obshtestvo/obrazovanie/obyavikha-ramazan-bayram-za-natsionalen-praznik-v-gotse-delchevsko-20-uchilishcha-khlopvat-vratite-institutsiite-v-stupor_news606980.html

Обявиха Рамазан Байрам за "национален празник" в Гоце Делчевско! 20 училища хлопват вратите

Представители на малцинствата на своя глава решават училищата да почиват на курбан байрям. 

Пред сложен казус бе изправен регионалният инспекторат по образованието в Благоевград, както и образователното министерство. Над 20 училища в Гоцеделчевско, които се посещават от деца мюсюлмани, искат да обявят утрешния ден за неучебен, съобщава struma.com.   Учениците няма да учат заради големия религиозен празник Рамазан Байрам, който започва на 15 юни. Това провокира протеста на останалите деца и родители, които заради празника на връстниците си, също няма да ходят на училище.