Кимерийците не трябва да са табу за българските историци (и за македонските им колеги).

[Евристей]

Преди 20 часа, miroki said:

И друг път съм чувал, че Александър говорил с гърците с преводач. Но знам до колко е вярно и не мога да заема позиция.

Предполагам , че визираш Александър III Велики ?  

Сега , ако може да кажа нещо по : 

Преди 20 часа, miroki said:

Но знам до колко е вярно и не мога да заема позиция.

Прецени сам 

 Баща му Филип - в тинейджърските си години е в Тива , Беотия - Централна Гърция и е обучаван от Епаминонд . На какъв език ? 

Майка му Олимпиада е епирка ! Във всички сведения там (в Епир) се говори северозападен под-диалект на дорийските гръцки диалекти .

Самият Александър е ученик на ....смятаният до Ренесанса за най-голям учен - Аристотел . Ученици са му и други македонски лъвчета връстници на Александър - Касандър , Птолемей и т. н. На какъв език им е преподавал Аристотел ?  На какъв език са писали ?  Според Плутарх Александър знаел сума ти дисциплини ...Грубо казано Александър ги е изучил при Аристотел от 13 до 16 годишна възраст (Една гимназия) 

Наизуст знае цялата Илиада . На какъв език я е цитирал ?  На какъв език е писал лично някои писма (кореспонденции) било то секретни (смъртни присъди) било то научни - описи на животни и растения които е пращал до учителя си Аристо

.............................................................................................

За да не се обръща внимание на умишлени и тенденциозни подхвърляни  ала - самият Аристотел бил роден в .....Македония - град Стагира !  И уж  разбирал ..някакъв " македонски или местен език "  Като се замита , че  това е колония основана от хора от Цикладите - а  тези острови са населени с йонийски гърци - сиреч старите ахейци говорещи гръцки 1 към 1 със самата Атина .

Бащата на Аристотел Никомах е личен лекар на Филип II (дали докторът е научил македонски или Филип е знаел гръцки ?)  Що се отнася до Аристотел - той като юноша заминава да учи на най-престижното място тогава - в Атина . Ученик на Платон (според някои сведения и на Сократ, но впоследствие дистанцирал се от него) Основава и собствена Академия . На какъв език е преподавал в нея на атиняните ? 

По късно Филип II вече като цар и разбрал значението на науката (приложил го е на практика)  предлага неустоима оферта на Аристотел - да учи собствения му син и новата генерация македонски знатни младежи . 

...........................................................................................................................

Какъв език се разпространява в Близкия Изток благодарение на македоните на Александър ?  Цяла Мала Азия , Междуречието , Египет проговаря гръцко койне което е на база (поопростен) атически йонийски 

............................................................................................................................................

Някак си безпочвено (кофти) е да се твърди , че Александър не знаел гръцки . 

[resavsky]

Между другото по скромно мнение всички български владетели след Кубрат / и той разбира се / също са знаели гръцки.

[deaf]

Преди 19 минути, resavsky said:

Между другото по скромно мнение всички български владетели след Кубрат / и той разбира се / също са знаели гръцки.

И са погърчавали имената си. Името Калоян произхожда от гръцкото "кало",(красив,прекрасен...),и Иван. Тоест,Красивият Иван.

[tantin]

Преди 8 минути, deaf said:

И са погърчавали имената си. Името Калоян произхожда от гръцкото "кало",(красив,прекрасен...),и Иван. Тоест,Красивият Иван.

Съгласен съм напълно. Дори името Иван се появява много по-късно. В древните записи е Йоан.. Не знам кога за пръв път става на Иван..  Всичките ни царе с такова име са записани под името "Йоан".  Така Кал-Йоан става на Калоян.

 

[Sirene]

On 16.12.2020 г. at 19:10, miroki said:

И друг път съм чувал, че Александър говорил с гърците с преводач. Но знам до колко е вярно и не мога да заема позиция.

Това е доста интересно твърдение, имайки предвид че Александър е носел име с гръцко значение("алексо" значи защитник, а "андрос" мъже), произлиза от гръцка династия дошла от Аргос(Аргеади), в столицата на Македонското царство(Пела) се е пишело на дорийски диалект на гръцкия, а и факта че империята му е разпространила гръцката култура. Някак си ми е трудно да повярвам че подобен човек не е знаел гръцки. Къде си я виждал тази теория? 

[Conan]

Преди 4 часа, resavsky said:

Между другото по скромно мнение всички български владетели след Кубрат / и той разбира се / също са знаели гръцки.

Ми, хич не ти е скромно мнението.  Владетелите , дали пък всичи без изключение са полиглоти. 

[Янков]

Преди 5 часа, resavsky said:

Между другото по скромно мнение всички български владетели след Кубрат / и той разбира се / също са знаели гръцки.

 Принципно съм съгласен че българската администрация е използвала гръцки, ама чак пък всички владетели да са го знаели????? Цъ, цъ,цъ.

 Между другото, по скромното ми мнение, аз не мога да изброя всички български владетели между Кубрат и Борис. И не знам някой да може да го направи ( освен македонските историчари). Камо ли да знае какви езици са знаели.

[miroki]

Преди 14 часа, Sirene said:

 Къде си я виждал тази теория? 

От преди години е и си мисля, че тук във форумът.  Сетих се за това след написаното по-горе от колегата.

Цитирай

1.Първо, че според Раковски "македонския език" на древните македонци бил различен от гръцко-елинския, та се наложило Александър да говори на елино-гръцки.

 

Редактирано Декември 18, 2020 от miroki

[miroki]

Преди 19 часа, Евристей said:

Какъв език се разпространява в Близкия Изток благодарение на македоните на Александър ?  Цяла Мала Азия , Междуречието , Египет проговаря гръцко койне което е на база (поопростен) атически йонийски 

Благодаря за изчерпателният отговор. Предполагам ще се хареса и на питащи по въпросът.

От написаното си правя един лек извод, че и тракийския е сходен с гръцкия, понеже Александър има огромна войска и от тракийци. А в споменатите райони  там никой не проговаря тракийски, а както пишеш, гръцки.

Всъщност подобно пише и в линка, който показах по-горе и възможна причина за завъртените изкази на Раковски.

Цитирай

безспорната близост между предгръцката и тракийската сравнително-историческа фонетика, като наличието на придвижване на съгласните и в двата езика. Нейни поддръжници през 1950-те години са българският езиковед Димитър Дечев^[34] и неговият руски колега Л. Гиндин^[35]. В своите научни трудове и двамата стигат до извода, че предгръцкият и тракийският език са всъщност един и същ език,

Дискутирахме нещо за олимпийски игри и там мисля се спомена за преводач. Но вече не помня къде.

[miroki]

.

Редактирано Декември 18, 2020 от miroki

[miroki]

дубъл

Редактирано Декември 18, 2020 от miroki

[miroki]

.

Редактирано Декември 18, 2020 от miroki

[Евристей]

Преди 18 часа, resavsky said:

Между другото по скромно мнение всички български владетели след Кубрат / и той разбира се / също са знаели гръцки.

 

Преди 13 часа, Янков said:

 Принципно съм съгласен че българската администрация е използвала гръцки, ама чак пък всички владетели да са го знаели?????

 

Да опитаме да отсеем  безспорните - сигурните български владетели знаещи гръцки език (разбира се доколкото в Историята има такава категоричност) 

Условието е преди да стане владетел да знае гръцки , а не след това при - абдикация , бягство и т. н. , така характерно за Второто царство

1. Тервел - в доста документи като Патрия Константинопоеос е отбелязано , че на едно от символичните места в града - Милион , пред Базиликата Тервел е държал реч пред народа на Константинопол . Това е направило такова впечатление , че Базиликата и нейната история се свързват с Тервел векове наред 

От тук може и да се спекулира - откъде Тервел е научил гръцки език ? И то добре , че да се осмели да говори пред тълпите на Константинопол които иначе не пестят подигравки и към собствените си императори (Михаил II Пелтека е един от примерите) , но явно Тервел се е справил повече от добре , че е влязъл(запомнен) като забележителност ! Дали още в ранна младост е приел Християнството и е научил тогава езика или си го знае по ....наследство от страна на ...дядо си Кубрат ? 

2. Симеон - вторият от безспорните . В юношеството си е пребивавал и учил в Константинопол . 

3. Калоян - също в ранна възраст е бил в ромейската столица па макар и в качеството си на заложник . Но щом е успял да избяга - това предполага , че е бил на доста свободен (либерален) режим ....

4. Иван Асен III - живял , а сетне и умрял във Византия (между впрочем всички късни Асеневци знаят гръцки , за тях няма да се спирам - генеаологически са преплетени с византийки , а техните потомци са вече повече ромеи отколкото българи ...тоест при тях въпросът е не дали знаят гръцки , а  разбират ли български) 

5. Теодор Светослав - живял в Константинопол като заложник пратен от баща му Георги Тертер 

.......................................................................................................................................................................

Тук да поставя ...почти или по точно доста вероятните 

1. Кубрат - ако все пак приемем категорично пребиваването му в Константинопол и близкото му приятелство с Ираклий (навремето Ив. Добрев се кълнеше , че дружбата им е била едва ли на ниво кръвни братя) 

2. Петър I - съпругата му Мария-Ирина е любима внучка на Романа Лакапин . Често след като била вече омъжена , ходела с децата да навестява дядо в Цариград , а той щастлив ги дарявал богато и пребогато ....Та поне в началото на техния брак , докато Ирини научи блъгарски  трябва да са се разбирали някак ...Логично е Петра да е знаел (или впоследствие) научил гръчки.  Плюс това :  предполагаемо е бил сред Симеоновите синове поканени на обяд в Константинопол ... и след като знаем и неговата религиозност ,  не е за учудване , че е четял житията директно на гръцки.  Отделно по негово време вече няма и помен от ...бумът на българска книжнина (литература) от времената на баща му (Златният век на българската писменост)  . Дали се е преминало постепенно на гръцки ? 

3.  Сабин -  обвинен от българската аристокрация в про-ромейска политика , бяга във Византия .  Освен , че служи като преводач на Константин V с българите на Паган  (прекалено кратко време да научи гръцки , ако не го е знаел дотогава)  семейството му е евакуирано в Константинопол без косъм да падне от него 

4. Телериг - трикът с кореспонденцията между него и Константин Копроним , впоследствие убива десетки ромейски агенти , следва бягството му във Византия и лично убеждава  новия василевс Лъв IV Хазарин син на изиграния император , че е ....прав (невинен) ! Лъв не само повярва , но и след покръстването на вече дарения с титла Патриций бивш български владетел , го ...оженва за не коя ѝ да е ...а за братовчедка на жена му ! 

...............................................................................................................

Тук попадат владетели , чиито приближени (обкръжение) владеят гръцки език  и предполагаемо се приема , че и те са го усвоили в известна степен ...

1. Крум - сестра му е омъжена за ...отдавна избягал ромей - Константин Пацик . Византиецът получава ръката на сестрата доста преди брат ѝ да седне на трона ! 

Самият Крум се обгражда с ромейски висши военни ( стратезите от надписите и цариградския синтар. ) 

2. Омуртаг - синът му Енравота е приел Християнската вяра - по тези времена в Езическа България - словото Божие може да проникне единствено на гръцки и съвсем теоретично на латински . А с оглед и на мащабните каменни надписи (особено възпоменателните)..изводите са , че в обкръжението на Ювиги кана Омуртаг гръцкият език е гравитирал сериозно....

3. Борис Кръстител  - сестра му е приела християнството в Константинопол , обучена на четмо и писмо , самата тя оказва силно влияние върху решението на Бориса за Покръстване на ...от Бога дадения му народ ! В засилените кореспонденции , посолства и пратеници , и самите евангелия ,  едва ли Борис не би се изкушил да научи лично гръцки ! 

.................................................................................................................................

Мнения ..? 

[Янков]

Преди 38 минути, Евристей said:

 

 

Да опитаме да отсеем  безспорните - сигурните български владетели знаещи гръцки език (разбира се доколкото в Историята има такава категоричност) 

Условието е преди да стане владетел да знае гръцки , а не след това при - абдикация , бягство и т. н. , така характерно за Второто царство

1. Тервел - в доста документи като Патрия Константинопоеос е отбелязано , че на едно от символичните места в града - Милион , пред Базиликата Тервел е държал реч пред народа на Константинопол . Това е направило такова впечатление , че Базиликата и нейната история се свързват с Тервел векове наред 

От тук може и да се спекулира - откъде Тервел е научил гръцки език ? И то добре , че да се осмели да говори пред тълпите на Константинопол които иначе не пестят подигравки и към собствените си императори (Михаил II Пелтека е един от примерите) , но явно Тервел се е справил повече от добре , че е влязъл(запомнен) като забележителност ! Дали още в ранна младост е приел Християнството и е научил тогава езика или си го знае по ....наследство от страна на ...дядо си Кубрат ? 

2. Симеон - вторият от безспорните . В юношеството си е пребивавал и учил в Константинопол . 

3. Калоян - също в ранна възраст е бил в ромейската столица па макар и в качеството си на заложник . Но щом е успял да избяга - това предполага , че е бил на доста свободен (либерален) режим ....

4. Иван Асен III - живял , а сетне и умрял във Византия (между впрочем всички късни Асеневци знаят гръцки , за тях няма да се спирам - генеаологически са преплетени с византийки , а техните потомци са вече повече ромеи отколкото българи ...тоест при тях въпросът е не дали знаят гръцки , а  разбират ли български) 

5. Теодор Светослав - живял в Константинопол като заложник пратен от баща му Георги Тертер 

.......................................................................................................................................................................

Тук да поставя ...почти или по точно доста вероятните 

1. Кубрат - ако все пак приемем категорично пребиваването му в Константинопол и близкото му приятелство с Ираклий (навремето Ив. Добрев се кълнеше , че дружбата им е била едва ли на ниво кръвни братя) 

2. Петър I - съпругата му Мария-Ирина е любима внучка на Романа Лакапин . Често след като била вече омъжена , ходела с децата да навестява дядо в Цариград , а той щастлив ги дарявал богато и пребогато ....Та поне в началото на техния брак , докато Ирини научи блъгарски  трябва да са се разбирали някак ...Логично е Петра да е знаел (или впоследствие) научил гръчки.  Плюс това :  предполагаемо е бил сред Симеоновите синове поканени на обяд в Константинопол ... и след като знаем и неговата религиозност ,  не е за учудване , че е четял житията директно на гръцки.  Отделно по негово време вече няма и помен от ...бумът на българска книжнина (литература) от времената на баща му (Златният век на българската писменост)  . Дали се е преминало постепенно на гръцки ? 

3.  Сабин -  обвинен от българската аристокрация в про-ромейска политика , бяга във Византия .  Освен , че служи като преводач на Константин V с българите на Паган  (прекалено кратко време да научи гръцки , ако не го е знаел дотогава)  семейството му е евакуирано в Константинопол без косъм да падне от него 

4. Телериг - трикът с кореспонденцията между него и Константин Копроним , впоследствие убива десетки ромейски агенти , следва бягството му във Византия и лично убеждава  новия василевс Лъв IV Хазарин син на изиграния император , че е ....прав (невинен) ! Лъв не само повярва , но и след покръстването на вече дарения с титла Патриций бивш български владетел , го ...оженва за не коя ѝ да е ...а за братовчедка на жена му ! 

...............................................................................................................

Тук попадат владетели , чиито приближени (обкръжение) владеят гръцки език  и предполагаемо се приема , че и те са го усвоили в известна степен ...

1. Крум - сестра му е омъжена за ...отдавна избягал ромей - Константин Пацик . Византиецът получава ръката на сестрата доста преди брат ѝ да седне на трона ! 

Самият Крум се обгражда с ромейски висши военни ( стратезите от надписите и цариградския синтар. ) 

2. Омуртаг - синът му Енравота е приел Християнската вяра - по тези времена в Езическа България - словото Божие може да проникне единствено на гръцки и съвсем теоретично на латински . А с оглед и на мащабните каменни надписи (особено възпоменателните)..изводите са , че в обкръжението на Ювиги кана Омуртаг гръцкият език е гравитирал сериозно....

3. Борис Кръстител  - сестра му е приела християнството в Константинопол , обучена на четмо и писмо , самата тя оказва силно влияние върху решението на Бориса за Покръстване на ...от Бога дадения му народ ! В засилените кореспонденции , посолства и пратеници , и самите евангелия ,  едва ли Борис не би се изкушил да научи лично гръцки ! 

.................................................................................................................................

Мнения ..? 

 Не оспорвам, че много владетели са знаели гръцки. Подразни ме това безапелационно " всички ". Затова и посочих че не знаем имената на всичките, а какво остава за това, какви езици са владеели.

 Но към списъка със знаещите, можем да добавим Борис 2 и Роман.

 Крум е под въпрос. Това че Пацик от дълги години е в България, по-скоро означава че той е научил български, а не Крум - гръцки.

 Сабин според мен също е под въпрос. Не ми се рови, затова по спомени -  нямам спомен да е превеждал на срещата, а само е присъствал. Но ако си прав, какво правим с Паган? От една страна наличието на преводач говори за незнаещи гръцки на срещата, но от друга страна, не е задължително Паган да е в тяхното число.

Просто не виждам на какво основание се определят всички владетели, като знаещи гръцки.

[Евристей]

Преди 18 часа, Sirene said:

Това е доста интересно твърдение, имайки предвид че Александър е носел име с гръцко значение("алексо" значи защитник, а "андрос" мъже), произлиза от гръцка династия дошла от Аргос(Аргеади), в столицата на Македонското царство(Пела) се е пишело на дорийски диалект на гръцкия, а и факта че империята му е разпространила гръцката култура. Някак си ми е трудно да повярвам че подобен човек не е знаел гръцки. Къде си я виждал тази теория? 

Подобна теория - разбира се крайно тенденциозна и спекулативна се базира на ...Филипиките на Демостен Атинянинът  ...

По точно оцелелите негови речи и...още по конкретно - оцелелите преписи на негови речи ...

Та той обвинява Филип II и неговата експанзионистична политика  (тоест установяване на пряк контрол над Континентална Елада) в тирания и че е под достойнството елините да бъдат управлявани от ..Варварин !  В случаят Филип наистина се явява по варварин от атиняните на Демостен , но и в самият гръцки свят няма консенсус кой е по елин . Същите атиняни обвиняват Лакедемон (спартанците) че не са истински елини , самите спартанци определят , че малоазийските гърци са изнежени и страхливи и не са ...елини , в ...не-елини взаимно са обвинявани помежду си и тиванци и коринтиняни и атиняни и спартанци ! 

Да , от страна на атиняните от партията на Демостен -   заклеймявайки Филип Македонски като враг .. в реда на нещата са от изброените му недостатъци и тъмни  страни да бъде класифициран и като ...Варварин ! Тоест враг на ..Елинизма . 

Тънката подробност , е че по голямата част от Елинизма застава зад Филип Варварина !  Писнало ѝ е от безкрайните между-полисни войни . Буквално няколко града се разбунтуват , но за никаква общо-елинска национална съпротива не може да става дума !  Самата Елада жадува за Обединение !  По късно Полибий набляга на тази проблематика ! 

......................................................................................................................................................

Иначе ...Александър I цар на Македония , син на Аминта (не гръцко име) и живял много преди Александър III Велики  , се явява на Олимпийските игри в Пелопонес - Олимпия . Организаторите му отказват под предлог , че не е чист ...елин !  Македонецът доказва , че родът му произлиза от град Аргос - Арголида , градът на аргонавтите от времената на Язон и коварния му чичо - Пелий !  Ефорите на Олимпия изслушват и ...ПРИЗНАВАТ родословието му ! Разрешено му е да се състезава . 

Отделно Александър I оказва яростна съпротива на персите и е съпричастен в общо-елинската (уж) кауза . На практика повече от 60% процента от Континентална Елада застава на страната на Персида !   Начело с най-силният град на Централна Гърция - Тива !  Тоест .....символично се дарява земя и вода на Великия цар .  Македонецът е в лагера на яростните защитници на  ЕЛАДА ! 

Така както години по късно потомъкът му Александър-Македонески ще организира мащабен отмъстителен поход с цел освобождаване на ...братята елини гниещи под персдиска власт 

Парадоксът е , че ..........елините сражаващи се в редиците на Великия цар (Дарий III за златни дарии) ) са в пъти повече отколкото ... гърците тръгнали да освобождават сънародници и да отмъщават за жестокостите на персите над малоазийските им събратя !  

[tantin]

Преди 2 часа, Евристей said:

Парадоксът е , че ..........елините сражаващи се в редиците на Великия цар (Дарий III за златни дарии) ) са в пъти повече отколкото ... гърците тръгнали да освобождават сънародници и да отмъщават за жестокостите на персите над малоазийските им събратя !  

Това до голяма степен обяснява нежеланието на войската на Дарий да се бие с гърци и македонци.

Но нека погледнем кои са другите народи от Анадола:

Фригийците - първи братовчеди на тракийците. Впоследствие фригийците изцяло се елинизират, тоест гърцизират. Фригийският език е предполагаемо най-близък до тракийския. И докато от тракийския имаме не повече от 10-тина откъслечни фрази и думи, то фригийците са ни оставили стотици надписи по гробове и масивни каменни гробници.

Удивляващи са заклинателние формули по техните надгробни плочи: " който открадне или повреди от тоя гроб, или от храната или от оставените дрехи и подаръци - проклет да бъде от всичките богове (изброяват няколко бога) и от хората прокълнат да бъде крадеца или повредилия съоръжението"...

Това са стандартни заклинателни формули. Фригийците до голяма степен са част от анадолските елини. Фригия е била под контрола на Мидия преди това. 

Когато Александър Велики пленява голямо количество гръцкоговорящи войници на персите те се чудят какво да ги правят, като после ги присъединяват към собствената си войска.

[Евристей]

Преди 3 часа, Евристей said:

 Македонецът доказва , че родът му произлиза от град Аргос - Арголида , градът на аргонавтите от времената на Язон и коварния му чичо - Пелий !  Ефорите на Олимпия изслушват и ...ПРИЗНАВАТ родословието му !  

Грешка от моя страна ......Езон , Пелий и Язон са базилевси не на Аргос , а на ...Йолк  - някъде около днешния красив град Волос , Пагаситийски залив , точно под запетаята - ном Магнезия , Тесалия ! 

Корабът Арго носи друго наименование .....

Александър I  Аминтид е потомък на Фейдон - цар на град Аргос,  Арголида - Северо-източен Пелопонес 

Редактирано Декември 18, 2020 от Евристей

[Евристей]

Преди 14 минути, tantin said:

Това до голяма степен обяснява нежеланието на войската на Дарий да се бие с гърци и македонци.

Няма такова нещо Тантине . 

Гърците биещи са на страната на Дарий III са едни от най-добрите му контингенти наред с бактрийците .

Стига с тази псевдо-научност , че древните са робували на някаква етно-национална принадлежност и са солидарни помежду си . Нищо подобно...

Повтарям се: 

- гърците тръгнали на война на живот и смърт срещу Персида на Дарий I и синът му Ксеркс са по-малко от колаборационистите-гърци !  Тоест мнозинството континентални гърци начело с могъща Тива се ...слага/подлага/подчинява/  Разбира се условно на Великия цар и не ще да воюва срещу му 

- гърците тръгнали на свещенна война под предводителството на спартанеца Агезилай II се оказват...само спартанци и малко критяни. Атина , Тива , Коринт и покрай тях всички останали се отказват , дори се сипят подигравки към хромия водач 

- гърците сражаващи се за Дарий III Кодоман са повече от гърците тръгнали с Александър на ...свещена ...освободително-отмъстителна война срещу Персида 

- гърците признаващи хегемонията на Рим са повече от "патриотите" въстанали срещу му 

Да не изброявам колко гали застават на страната на Юлий Цезар срещу ...братята си биещи се за Венсенгенторикс 

Колко траки се бият за Рим срещу ...своите 

 

[Евристей]

Преди 21 часа, Янков said:

Но към списъка със знаещите, можем да добавим Борис 2 и Роман.

Да , тях съм ги забравил .  Те освен че са били в Константинопол и от майка им трябва да са го прихванали

 

Преди 21 часа, Янков said:

 Сабин според мен също е под въпрос. Не ми се рови, затова по спомени -  нямам спомен да е превеждал на срещата, а само е присъствал. Но ако си прав, какво правим с Паган? От една страна наличието на преводач говори за незнаещи гръцки на срещата, но от друга страна, не е задължително Паган да е в тяхното число.

Прав си , Сабин  го няма като "преводач" нито при Никифор , нито при Теофан . Значи някой от нашите медиевисти го е "назначил" за такъв .  Между впрочем май няма извор който да споменава въобще за преводачи ? 

[Янков]

Преди 1 час, Евристей said:

  Между впрочем май няма извор който да споменава въобще за преводачи ? 

 И аз не се сещам за подобно сведение. Но едва ли са имали причина да споменават изрично кои са преводачите, освен ако не са били достатъчно известни личности.

[Евристей]

Молба до авторът на темата Conan за малко отклонение ...

Преди 3 часа, Янков said:

 И аз не се сещам за подобно сведение. Но едва ли са имали причина да споменават изрично кои са преводачите, освен ако не са били достатъчно известни личности.

Като стана въпрос за преводачи ...

Силен си в българската история в периода VII- IX век . Как ще коментираш присъствието на двамата Пацик - баща и син при срещата им с император Лъв V пред стените на Константинопол  813 г. ?  От само трима придружаващи го /Псевдо-Симеон/ и тримата най-близо до него + трима (може би охрана) стоящи по далеч /Повест за Лъв син на Варда Арменец/  Фактът е , че двамата Пацик са най-близо до Крум + логотетът му при изключително важната среща . 

Мненията са , че Константин е там в качеството си на преводач , но какво прави тогава младия Пацик и то лично държащ юздите на коня на Ювигито ?  Гард ?   Все си мисля , че за такъв би бил подходящ някой аварин - професионален главорез  (нека да не игнорираме сведенията , че след привличането и на авари Крум обръща развоя на войната срещу Никифор) , отколкото хлапе хранено/отгледано/ със сребърна лъжица в дворец . 

Иначе може и той да е реагирал и качил Крум на коня за да избяга от покушението ...

[Янков]

Преди 1 час, Евристей said:

Молба до авторът на темата Conan за малко отклонение ...

Като стана въпрос за преводачи ...

Силен си в българската история в периода VII- IX век . Как ще коментираш присъствието на двамата Пацик - баща и син при срещата им с император Лъв V пред стените на Константинопол  813 г. ?  От само трима придружаващи го /Псевдо-Симеон/ и тримата най-близо до него + трима (може би охрана) стоящи по далеч /Повест за Лъв син на Варда Арменец/  Фактът е , че двамата Пацик са най-близо до Крум + логотетът му при изключително важната среща . 

Мненията са , че Константин е там в качеството си на преводач , но какво прави тогава младия Пацик и то лично държащ юздите на коня на Ювигито ?  Гард ?   Все си мисля , че за такъв би бил подходящ някой аварин - професионален главорез  (нека да не игнорираме сведенията , че след привличането и на авари Крум обръща развоя на войната срещу Никифор) , отколкото хлапе хранено/отгледано/ със сребърна лъжица в дворец . 

Иначе може и той да е реагирал и качил Крум на коня за да избяга от покушението ...

 Не бих казал че съм силен, а и IXти век направо го отпиши от мен. Така че малко спекулации от моя страна - това си е среща на "високо равнище", при това набързо организирана. Крум едва ли е очаквал засада. А и младежа е държал юздите на коня, така че не е присъствал на срещата дефакто. Според мен,Крум най-вероятно е взел на срещата, най-високопоставените около себе си за момента. Но това не означава че те са и най-високопоставени в йерархията на държавата.

[resavsky]

Никъде не пише че Пацик е бил преводач.Далеч по вероятно е Парис да е присъствал на срещата като доверено лице. 

[Conan]

On 18.12.2020 г. at 20:06, tantin said:

 

Това са стандартни заклинателни формули. Фригийците до голяма степен са част от анадолските елини. Фригия е била под контрола на Мидия.

Точно  Мидия е важна за темата, защото кимерите играят важна роля в техния възход. 

The Medes were formerly called by everyone Arians, but when the Colchian woman Medea came from Athens to the Arians, they changed their name, like the Persians [did after Perses, son of Perseus and Andromeda].^[18] This is the Medes' own account of themselves.

Austen Henry Layard's discoveries in the royal archives at Nineveh and Calah included Assyrian primary records of the Cimmerian invasion.^[12] These records appear to place the Cimmerian homeland, Gamir, south rather than north of the Black Sea.

Sandakhshatra, Sandaksatru or Sandakuru was a Cimmerian king in the late 7th century BC. According to the Assyrian inscriptions provided by Ashurbanipal, King of Assyria, he was the son of Tugdamme. These inscriptions show that Tugdamme was killed in battle but that Sandakhshatra survived and thus became the next King of the Saka, a Scythian tribe. It has been speculated that Sandakhshatra was the famed Cyaxares who helped in conquering Assyria.

 

[tantin]

Преди 28 минути, Conan said:

Точно  Мидия е важна за темата, защото кимерите играят важна роля в техния възход. 

The Medes were formerly called by everyone Arians, but when the Colchian woman Medea came from Athens to the Arians, they changed their name, like the Persians [did after Perses, son of Perseus and Andromeda].^[18] This is the Medes' own account of themselves.

Austen Henry Layard's discoveries in the royal archives at Nineveh and Calah included Assyrian primary records of the Cimmerian invasion.^[12] These records appear to place the Cimmerian homeland, Gamir, south rather than north of the Black Sea.

Sandakhshatra, Sandaksatru or Sandakuru was a Cimmerian king in the late 7th century BC. According to the Assyrian inscriptions provided by Ashurbanipal, King of Assyria, he was the son of Tugdamme. These inscriptions show that Tugdamme was killed in battle but that Sandakhshatra survived and thus became the next King of the Saka, a Scythian tribe. It has been speculated that Sandakhshatra was the famed Cyaxares who helped in conquering Assyria.

 

Цитирай

Възползвайки се от сблъсъка между кимерийци и асирийци, мидийците начело с Хшатрита (Фраорт) отхвърлят асирийската власт (673 г. пр.н.е.) Това полага начало на обединението на мидийските племена. Асирийската дипломация успява да спечели на своя страна скитите, които отварят втори фронт срещу мидийците. Хшатрита пада убит, а в периода 653 – 625 г. пр.н.е. на мидийския трон се възкачват скитски владетели.

През втората половина на 7 век пр.н.е. Увахшатра Киаксар, син на Хшатрита (Фраорт), основава голяма мидийска империя със столица Екбатана. Той нанася поражение на скитите, завладява старата асирийска столица Ашур (614 г. пр.н.е.) и новата столица Ниневия (612 г. пр.н.е.) Асирийците се укрепяват в град Харан в очакване на египетска военна помощ. Тогава се намесва вавилонският владетел Навуходоносор II. Така с помощта на Вавилония Мидия разпространява властта си на запад до пределите на Лидия.