Отиди на
Форум "Наука"
tantin

Истината за прабългарите - тюркско говорящи или индо-европейци - Част 2

Recommended Posts

Преди 10 минути, tantin said:

Това ще ви хареса: (дълго е , но си струва, по темата ни е)

E, тя връзката с германците е ясна. Я обаче виж каква здрава чалга дънят братята израелци. Тук показват другата си страна (не германската), която е по-близо да нас:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 3 минути, Atom said:

E, тя връзката с германците е ясна. Я обаче виж каква здрава чалга дънят братята израелци. Тук показват другата си страна (не германската), която е по-близо да нас:

 

За чалгата не мисля че са я взели от нас..
Поначало чалгата ни е чужда.
Чалгата има елементи на турската и арабските музики.
На времето сръбската чалга първа си проби път у нас и от там стана масово явление.
Сърбите предполагам са я прихванали от босненци и косовари които са в по-голяма степен турцизирани или помохамеданчени.
Евреите са много талантливи и известни музиканти.. Те еднакво добре са прихванали и всякакви други музики, включително тия от Испания.
Също имат еврейски хора, които почти по нищо не се отличават от нашенските.   Голямата им диаспора от Унгария пък е привнесла чардаши в всякакави там унгарски ритми.  
Нямам си изобщо на идея как би звучала еврейска музика ако махнеш примесите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 10 минути, Atom said:

E, тя връзката с германците е ясна.

На мен въобще не ми е ясна тая връзка, кога и как евреите в източна европа са се германизирали. При условие че германска държава не е стъпвала никога по ония земи.  Ако тия евреи са от Хазарско време, то как те са станали германо-говорящи? Дали не са от древните готи-германи - приели юдаизма при Хазария?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 17 часа, Conan said:

Лъв Граматик е писал 11 век. А Деций и синът-съимператор са убити от скитските стрели. Но там се знае че готи и скити ( и други племена) нападат заедно Империята. Като е упомената и като скитска война. Твоята "теорема" ако не се лъжа е готи+ скити+сармати=славяни>българи.

Ами така е като  погледът е забит само в ГИБИ и ЛИБИ . Лъв Граматик е толкова съвременник на готите , колкото и някой съвременник на …. османската експанзия на Балканите. Той затова Скептикът ще е Скептик …..

Иначе нямаше да е такъв , ако знаеше  първият който дава сведения за готите !  Като пиша първия то значи ...башкъ първия.  Грък от Масалия ( Марсилия) живял и пътешествал през IV век пр. Хр.   Истински Колумб на Севера ! Предприема експедиция с цел : търговски маршрути за добив/търговия/ с ценния калай и още по скъпя кехлибар. Минава през  Херкулесовите стълбове , акостира в днешен п-в Бретан , престоява и опознава Британия , по сетне навлиза в Балтика.  Пише и описва земи , народи , бит и култура .

Името на този велик изследовател е  Питеас (Питий) https://en.wikipedia.org/wiki/Pytheas

За жалост не са останали негови оригинални творби , но енциклопедистите Плиний Стари и Страбон (донякъде оспорва)  коректно цитират негови данни ! Слава богу тогава не е съществувало плагиатството (или поне не в такъв мащаб) и благодарение на тези достопочетни люде ние научаваме за смелия мореплавател и учен на име Питий.

И неговата страна :  Туле /Тиле/  На 6 денонощия плаване от Британия на Север , там където през лятото нощ няма !    …..

Thule carta marina Olaus Magnus.jpg

Май става дума за Исландията …….

 Pytheas itineraire.png

 

Та ето какви сведения дава за готите Плиний Стари цитирайки данните на Питий :  …...за хигиеничност , ще го преведа :    

Питий съобщава, че Гутоните, народ от Германия , обитават бреговете на океана, наречен Mentonomon , тяхната земя се простира на разстояние от шест хиляди стадии , а на разстояние един ден плаване от тази територия е остров Абал , точно на тези брегове  е кехлибарът , който се изхвърля от вълните през пролетта , а местните го използват  за гориво и го продават на своите съседи - тевтоните.

Прокопий (любимецът ти - трябва да го знаеш това сведение ) пише за херулите , че идват от Дания !

Птолемей поставя народа на гутеите на остров Скандиа , а гудоните край река Висла ! 

 placed the people Goutai on the island of Skandia and the Gudones by the Vistula river

Иначе латинското изписване на готите е :   Gothones  ,  а на гетите :  Getae !    Разлика ….повече от очевадна !

И добре , че не се знае много  много , за бай Исидор Севилски ….че е  …..полу-гот !  Мадрето е готка (вест при това) ...от кралски клон , но  Исидора  се чувства правоверен римлянин !

Все пак ученият мъж ( най-ерудирания по тези времена на Запада) се наема да напише история на народа на майка си . 

 Historia de regibus Gothorum, Vandalorum et Suevorum

  А тя е : ……………..трудна !  Както за самия него , така и за анализ !

Като всеки учен по това време той търси историческа приемственост ! И я намира ! 

Тук  четейки го …..наистина Исидор ахаизира търсейки историческа приемственост  (и героична слава) :  едни от участниците в коалиционната сбирщина на Гней Помпей в гражданската война срещу Юлий Цезар са ….готите (сиреч гети) !  Разбити от военния гений на Цезар , но..... гото/гетите са били най храбрите в редиците на помпеанците !

Несомненно, что племя готов очень древнее; некоторые возводят его происхождение к Магогу, сыну Иафета, судя об этом по сходству последнего слога и заключая так, главным образом, из слов пророка Иезекииля. Ученые, напротив, привыкли чаще называть их «геты», чем «Гог и Магог».  Их описывают как очень храбрый народ, который стремился опустошить даже Иудею.
На нашем языке их имя истолковывается «покрытые», и этим указывается храбрость. И в самом деле, ни одно племя на земле не доставило Римской империи стольких хлопот, как они. Ведь их даже Александр велел избегать, их боялся Пирр, и Цезарь страшился. На протяжении многих веков ими правили сначала вожди, а затем цари. По порядку их царствования следует излагать последовательный ход событий и соединять куски из рассказов о том, под каким именем они правили и как действовали..            В год XII до установления эры
,  когда Гней Помпей и Юлий Цезарь начали гражданскую войну за власть, готы пришли в Фессалию на помощь Гнею Помпею против Цезаря. В войске Помпея сражались эфиопы, индусы, персы, мидяне, греки, армяне, скифы и иные восточные народы, собранные против Юлия, однако мужественнее всех сопротивлялись Цезарю готы. Рассказывают, что Цезарь, пораженный их числом и доблестью, уже думал о бегстве, если бы ночь не положила конец сражению. Цезарь тогда сказал, что Помпей не умеет побеждать, а Цезарь не может быть побежден, потому что если бы Помпеи умел побеждать, то с такими стойкими силами он одержал бы сегодня верх над Цезарем.

Ето , да се чете Исидора !    http://www.e-reading.club/bookreader.php/104335/isidor-sevilskiy-istoriya-gotov-vandalov-i-svevov.html#g11

Иначе за пусти гети са си дадени съответните точни данни :  След завладяването на Мизия (ще бъде с почти половин вековен статут на под-мандатна територия на провинция Македония докато получи статут на провинция) на два етапа са преселени 150 хиляди отвъд дунавски  гети ! Източникът споменава ….като работна ръка !  Първи етап - 50 хиляди за нуждите за изграждане на инфраструктурата на територията , а по късно вторите - 100 хиляди за ………?

Мизия тава една от водещите зърнопроизводителни  провинции на империята !

Иначе в Мизия са дислоцирани легиони и особено спомагателни кохорти /оксиларии/ от цялата империя. Има засвидетелствани ….критяни , гали и ….африканци от Мавритания ! След уволнението  си повечето африканци ...остават (след 25 годишна служба ...няма къде да ходят вече ) и …...пръскат семето си . Честито !

 

Сега …..описания за готите или по точно външния вид на техния крал Теодорих  от Сидоний Аполинарий !

От …..описанията се разбира само , че той  е къдрокос с ръст над средния , но не гигант , добре сложен ! 

He is well set up, in height above the average man, but below the giant. His head is round, with curled hair retreating somewhat from brow to crown. His nervous neck is free from disfiguring knots. The eyebrows are bushy and arched; when the lids droop, the lashes reach almost half-way down the cheeks. The upper ears are buried under overlying locks, after the fashion of his race. The nose is finely aquiline; the lips are thin and not enlarged by undue distension of the mouth. Every day the hair springing from his nostrils is cut back; that on the face springs thick from the hollow of the temples, but the razor has not yet come upon his cheek, and his barber is assiduous in eradicating the rich growth on the lower part of the face. Chin, throat, and neck are full, but not fat, and all of fair complexion; seen close, their colour is fresh as that of youth; they often flush, but from modesty, and not from anger. His shoulders are smooth, the upper- and forearms strong and hard; hands broad, breast prominent; waist receding. The spine dividing the broad expanse of back does not project, and you can see the springing of the ribs; the sides swell with salient muscle, the well-girt flanks are full of vigour. His thighs are like hard horn; the knee-joints firm and masculine; the knees themselves the comeliest and least wrinkled in the world. A full ankle supports the leg, and the foot is small to bear such mighty limbs."

Изводите са , че какъвто кралят такъв и народът му. Не напразно болднах  ….къдрокос !

Да видим нещо интересно :

 

 

1024px-Grande_Ludovisi_Altemps_Inv8574.j

 

Това е страховита битка между готите и римляните ….https://en.wikipedia.org/wiki/Ludovisi_Battle_sarcophagus  

III век от Хр.

Всите готи са ……..къдрокоси !

 

Ще продължа...…...

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 10 минути, tantin said:

Също имат еврейски хора, които почти по нищо не се отличават от нашенските.

Е, те така и се казват. Едни от най-популярните танци на ашкенази са Hora, Sirba (буквално "сръбско") и Bulgar.  Всяка паланка  с някакво еврейско население си има собствен Bulgar. 

Ето ти един Булгар от Немиров:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 18 минути, Atom said:

Е, те така и се казват. Едни от най-популярните танци на ашкенази са Hora, Sirba (буквално "сръбско") и Bulgar.  Всяка паланка  с някакво еврейско население си има собствен Bulgar. 

Ето ти един Булгар от Немиров:

 

Нали знаеш че който плаща той поръчва музиката.  След като българската държава пада през 14 век, на север от Дунава се запазват разни Воеводства  кралства и най-често воеводите там са с български имена..  Това обхваща Румъния и някой територи на сегашна Молдова и дори Южна Украйна.  Евреите са древни музиканти, доста са посвирили на големците от онова време и дори са си харесали от музиката им.

Обаче откъде са прихванали "сръбското" нямам идея. Вероятно Банат или Панония.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 7 минути, tantin said:

Нали знаеш че който плаща той поръчва музиката.  След като българската държава пада през 14 век, на север от Дунава се запазват разни Воеводства  кралства и най-често воеводите там са с български имена..  Това обхваща Румъния и някой територи на сегашна Молдова и дори Южна Украйна.  Евреите са древни музиканти, доста са посвирили на големците от онова време и дори са си харесали от музиката им.

Обаче откъде са прихванали "сръбското" нямам идея. Вероятно Банат или Панония.

Тц - от по-ново време е. Има две версии. Първата е, че музикалната традиция е прихваната  с посредничеството на власи и молдовци. По някое време румънците бъркат българи и сърби и всички за тях стават сърб (сирб). Т.е. като се каже сирба е ясно, че става въпрос за южнославянско влияние, но какво точно не е много ясно.

Втората версия е, че влиянието става през 18-ти век директно от балкански субекти. По това време в източна Европа има 10% аристокрация и 90% крепостни. Почти няма свободни хора които да въртят бизнес (търговия, финанси и т.н.). Аристокрацията не иска да се занимава с бизнес и предпочитат балове и купони. Крепостните никой не ги пита. При това положение нишата се заема от чужденци,  най-вече ашкенази и османски поданици - християни. През деня въртят бизнес, а вечер посещават едни и същи кръчми с  едни и същи музиканти.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

utube video

Според тоя изследовател:
-евреите от Полша и Украйна нямат нищо общо с Хазария.
Значи няма никакви готи намесени.
Също и в другото видео за "идиш" се доказва че германския на евреите от източна Европа е с древни корени от Испания, Франция и Германия и съответства на тяхното преселение.. Така че няма никакви готи, гети и прабългари намесени в   "идиш" ..

С това слагаме точка на тия спекулации и сензации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Още малко конкретика....за населението на добрата стара Римска  Мизия

В самото й начало сведения за източната й част дава  гениалният поет-лирик Публий Овидий Назон. Велик римлянин, доказал, че и Рим има принос към световното литературно наследство на човечеството . Пребиваващ по неволя в Томи (дн. Констанца)  Ето какво черпим от него гети и сармати съжителстват и си приличат като две капки вода. Диви , груби , войнствени , недодялани , косите им никога не виждали гребен , а брадите им бръснач ! Ходят с ...шалвари !

Но !....Гетите поназнайват (и употребяват) гръцки , въпреки , че думите звучат грубо и недодялано според …..Овидий ! 

Друг източник : Надгробен епитафий  на Тиберий Плавций Силван    : като действащ проконсул   преселил в Мизия 100 хиляди от народите отвъд Дунав заедно с жените и децата им !

В Мизия отбиват част от военната си служба двама бъдещи императори : Флавий  Веспасиан и Публий Хадриан !  Дали са били ….."въздържатели" ?  И после се чудим защо DNK ато е като това на средните италийци ….баш откъдето е Флавий Веспасиан  🤣 

Тиберий изпраща кохорта във Вариана  (Variana с. Лесковец, област Враца)  ...в състав : освобожденци - роби предимно от Галия !  В Рациария - с. Арчар Видинско се настанява : Първа Критска стрелкова кохорта !  В дакийските войни на Траян се довлича и либийска кохорта , която и остава тук !

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 2 часа, tantin said:

На мен въобще не ми е ясна тая връзка, кога и как евреите в източна европа са се германизирали. При условие че германска държава не е стъпвала никога по ония земи.  Ако тия евреи са от Хазарско време, то как те са станали германо-говорящи? Дали не са от древните готи-германи - приели юдаизма при Хазария?

Ами не са готи-германци, а са средновековни бежанци от Германия в Източна Европа. През средните векове в християнска Европа евреите са подлагани многократно на гонения и избивания (защото са били убили Христос) и съответно те са бягали на изток. По време на кръстоносните походи, по време на чумните епидемии, евреите са го отнасяли недоволството и са били гонени. И няма как да е по друг начин при положение, че в Тората се казва да се убиват християни, а в Новия Завет е заложен антисемитизмът. Полша приютява повечето от изгнанниците от Германия.
 

Цитирай

През 1334 г. Кажимеж Велики отнема немската юрисдикция върху еврейските общности и от този момент те са подчинени на Полша. Решението на Кажимеж Велики да защитава и пази евреите става повод Кралство Полша да се превърне в безопасен пристан за прокудените от цяла Европа евреи.

 

Редактирано от makebulgar

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 4 минути, makebulgar said:

евреите са подлагани многократно на гонения и избивания (защото са били убили Христос)

Приканвам Ви да се абстрахирате от името на автора и да прочетете неговото обяснение защо евреите са гонени. Лично аз приемем някои негови наблюдения за грешни,но има и верни. Някъде от средата на линка...:

https://www.chitanka.info/text/2789/14#textstart

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 17 минути, deaf said:

да прочетете неговото обяснение защо евреите са гонени.

Е съвсем не ни трябва да четем неговото обяснение. има предостатъчно други източници които обясняват гоненията както в Римската Империя така и по-късно през средновековието.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И точно когато Империята цивилизова голяма част от познатите им варварски народи(някой си стават граждани на Рим) . Има императори с варварски пройзход. После на Дунав се матереализират "славяните" !?! Пълна мистерия - не са имали допир с цивилизацията, не са търгували, а дават език на половин Европа (като територия) . Създават си и царство за кратко , а водача им Само бил търговец .... на роби . "Князете" се надпреварвали да му дават дъщерите си. Антите изчезнали останали братушките. От склавите пък се оформили има-няма трийсетина племена. Венетите.... те останали в горите и блатата

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 20 минути, makebulgar said:

Е съвсем не ни трябва да четем неговото обяснение. има предостатъчно други източници които обясняват гоненията както в Римската Империя така и по-късно през средновековието.

В Римската Империя са разгонвали фамилията на всеки разбонтувал се нищо тенденциозно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 20 минути, Conan said:

И точно когато Империята цивилизова голяма част от познатите им варварски народи(някой си стават граждани на Рим) . Има императори с варварски пройзход. После на Дунав се матереализират "славяните" !?! Пълна мистерия - не са имали допир с цивилизацията, не са търгували, а дават език на половин Европа (като територия) . Създават си и царство за кратко , а водача им Само бил търговец .... на роби . "Князете" се надпреварвали да му дават дъщерите си. Антите изчезнали останали братушките. От склавите пък се оформили има-няма трийсетина племена. Венетите.... те останали в горите и блатата

Нещата започват да се конкретизират в един коридор между Висла и Неман.

В тоя коридор са Венди (Wendes), Певки,  Old Prussian, Склавени.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Wendes

По тоя коридор тия племена или народи се оказват до Черно Море и Дунав. Засичат се с хуни и прабългари.

Това са народите (племената) между източни германци и западните балти. 

По тоя коридор в посока юг  и запад върви славянската колнизация и експанзия..

Славяните не се появяват от никъде: те са си били винаги там някъде на запад от балтите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По начина на изписване тези готи ми напомниха на Гутите. Не знам дали имат връзка.

Иначе на доста карти са ги позиционирали (готите) в Скандинавия. 

Само, че ако са дошли от там, ще рече, че са минали вероятно през склавите. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 25 минути, miroki said:

По начина на изписване тези готи ми напомниха на Гутите. Не знам дали имат връзка.

Иначе на доста карти са ги позиционирали (готите) в Скандинавия. 

Само, че ако са дошли от там, ще рече, че са минали вероятно през склавите. 

Преминаването на готите през тогавашните северни славянски земи едва ли е било проблем.  Слабозаселени, блатисти и гористи места, не-особено подходящи за земеделие. Готите се изсипват на брега на Балтийско море и тръгват на юг с жени и деца, с добитък вероятно, мъжете въоръжени. Едва ли са тръгнали на сляпо, вероятно са провели някоя друга разизнавателна мисия до бъдещата им територия на колонизация.

Към него момент славяните нямат държава. Не могат да изкарат достатъчно многобройна войска, тъй че нито могат да спрат готите, нито могат да се противопоставят на преминаване през тяхните територии. Целта не готите не е била да завладяват блатистите и трудно достъпни места. Те си обезопасяват някакво коридорче покрай река. Движат се в компактни маси и не се интересуват от местните, които явно са враждебни.  След като готите стигат по наюг , там вече са сармати, скити. Реално противника който по-сериозно може да им се противопостави са наследниците на скития и Римската империя -Дакия.

Не съм запознат дали готите участват в разрушаването на римсктата провинция Дакия. 

Не знам дали си запознат: точно под Киев има една огромна система от защитни валове. Наричат ги змийските валове.  Не се знае кой ги е построил тия валове. Едва ли са славяните, щото славяните по него време нямът държави и няма кой да организира труда на стотици хиляди хора за построяването.

Обаче за готите това е било постижимо. Възможно е готите да са се обграждали с защитни валове.

Отделно взаимоотношенията между самите германски племена далеч не са приятелски. Германците са в непрекъснати вражди помежду си. 

Гепиди, готи (за даки - не знам дали имат общо с германци, има подобни твърдения). После идват вестоготи, остроготи, вандали и пр.

Германската(готска) миграция на юг се е случила безпроблемно заради липсата на държава у славяните.. Но се натъкват на големия проблем с хуните. Хуните са най-големите килъри. Професионалисти по убиване, отвличане , дори пият от кръвта на враговете си. Колкото и да не се обичат с римляните - готите бягат зад Дунав при римляните щом положението на Север става извън всякакъв техен контрол.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Загадка змиевых валов / Искатели / Телеканал Культура

На 14- 15 мин от това видео става дума за готите. Реално аргументацията на тия изследователи не е сериозна, поне по отношение на готите.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Змиевы_валы

Редактирано от tantin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Валовете южно от Киев най вероятно са били направени от киевчани за да се пазят от нашественици от степите. По същия начин и московчани правят валове и засеки южно от Москва за да се пазят от монголи и други татари.

Иначе традицията да се ограждат градовете с валове на север от Черно море я има отдавна. Столицата на Боспорското царство - Пантикапей, е била защитена с поне два вала от Черно до Азовско море, които са били дълги много километри.   

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 19 часа, Евристей said:

Всите готи са ……..къдрокоси !

Като гледам тези от статуята - изобщо не ми приличат на къдрокоси.. Погледни косите на един африканец - за да ги поизправят малко ги връзват на ситни плитки.
Погледни косите на един арабин; обиконвенно седят плътни към главата, прилепнали.
Виж статуята която ни показваш: косите седят на едри кичури - което ни показва че те могат да са с прави коси, но немити..
Все пак да не вярваме много на очите си на тия статуи нека да повярваме на писмените източници: ако са къдрави то колко кърдрави ще да са били ? Дали това е резултат на хигиена и омазняване на косата, дали са носили шапки, дето да им изкривяват формата на косите.
Погледни швабите -мисля че при тях беше тоя швабския възел - връзват си специално косата и по това ги разпознават.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Suebian_knot

Share this post


Link to post
Share on other sites

Готите е ясно, че са опустошавали наред. И Дакия и Тракия и Апенините. Нали за това викат българите на помощ.

...

По-рано ставаше дума за шалвари. И си спомних, как склавите влизали в бой с навити до слабините крачоли. Ако са били със шалвари, това е единственият начин да бягат ефективно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Преди 9 минути, miroki said:

Готите е ясно, че са опустошавали наред. И Дакия и Тракия и Апенините. Нали за това викат българите на помощ.

Кой е повикал пра-българите? Римляните ли? Не ми се вярва. Първата жертва на хунското нашествие са аланите.

Може би римските консули насъскват прабългари и хуни срещу готите понеже последните са им директна заплаха.  C техните стандартни трикове да раздават подаръци за да скарат едните врагове с другите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...