Съвременният български национализъм

[Кухулин]

Преди 33 минути, Tomata said:

Въвели са и някакъв хибрид,- „российски“, което включва и „руский“ в себе си. Хич не им е леко с това множество народи в състава си, особенно сега когато съветската идеология е само носталгичен спомен за една част от тях. 

Никога не им е било лесно в това отношение. Самата Руска империя (Российская империя) уж е била руска, но народи в нея всякакви (официално един народ), елитът немски и т. н. Днес царят е заменен с конституция и "российский", вместо да предполага лоялност към царя, предполага лоялност към тази конституция. Просто руснаците никога не са развили нормална концепция за нация, защото не им се е наложило. А живеят в свят на нации, оттам и някои проблеми. Впрочем тези проблеми са навсякъде, включително и у нас, както се вижда в тази тема. Единственото реално решение на целия този кръг от проблеми е унищожаването на нациите като основен източник на лоялност, иначе нищо добро не ни чака. 

Редактирано Август 8, 2023 от Кухулин

[Tomata]

Преди 1 минута, Кухулин said:

Никога не им е било лесно в това отношение. Самата Руска империя (Российская империя) уж е била руска, но народи в нея всякакви (официално един народ), елитът немски и т. н. Днес царят е заменен с конституция и "российский", вместо да  предполага лоялност към царя, предполага лоялност към тази конституция. Просто руснаците никога не са развили нормална концепция за нация, защото не им се е наложило. А живеят в свят на нации, оттам и някой проблеми. Впрочем тези проблеми са навсякъде, включително и у нас, както се вижда в тази тема. Единственото реално решение на целия този кръг от проблеми е унищожаването на нациите като основен източник на лоялност, иначе нищо добро не ни чака. 

Да добавя само инстинктивен страх от институциите, иначе отлично казано. Елитът освен това имаше май и волжко-татарски корени, но така е с монархиите.

[Atom]

Преди 2 часа, Втори след княза said:

Затруднен съм. Вече 9 стр. осмисляме, но още не съм наясно. 

Сега се загледах в дефиницията на БАН за народ. Ето какво казва по въпроса тълковния им речник:

НАРО̀Д, мн. -и и (остар.) -ища, м. 1. Устойчива общност от хора, предимно от една народност, която се създава исторически въз основа на обща територия или държава, единен език, съзнание за обща родова принадлежност и история, бит, традиции и др.

Това горното, както и да се погледне е по-скоро дефиниция за нация.  При всички положения,  специално при нас такъв тип  "народ"  може да се "създаде исторически" само под влияние на национализма и то не по-рано от 19-ти век.  Дефиницията препраща към понятието "народност". За този термин същия речник дава следното значение:

НАРО̀ДНОСТ1, -тта̀, мн. -и, ж. 1. Исторически създала се общност от хора с единно съзнание за народна принадлежност, възникнала на определен етап от развитието на човешкото общество на основата на племенно родство, общ език и развитие, обща култура, духовен облик и икономика.

Разликата е, че при народност имаме общ език, но не и единен език и нямаме съзнание за обща родова принадлежност и история.

Следователно ако за теб национализма по принцип е нещо лошо, значи за теб е лошо и създаването на българския народ или поне на българския народ по смисъла на речника на БАН.  Съществуването на такъв народ за теб също е нещо лошо, защото то може да се обезпечи само под въздействието на базовите характеристики на национализма.

[Кухулин]

Преди 2 минути, Tomata said:

Да добавя само инстинктивен страх от институциите, иначе отлично казано. Елитът освен това имаше май и волжко-татарски корени, но така е с монархиите.

Има и татарски, и печенежки, и кумански компонент. Да не забравяме и скандинавския компонент  Мъжката хромозомна линия на Рюриковичи още се улавя.

А страхът... трябява да присъства. Няма как иначе. 

[Atom]

Преди 15 минути, Кухулин said:

Впрочем тези проблеми са навсякъде, включително и у нас, както се вижда в тази тема. Единственото реално решение на целия този кръг от проблеми е унищожаването на нациите като основен източник на лоялност, иначе нищо добро не ни чака. 

По какъв начин?
А) Все по-усилващ се глобализъм и създаване на една глобална империя без нации
Б) Деглобализация, в резултат денационализация и нео-феодализъм с лоялност към местния дерибей.

И при двата случая може да има денационализация, но нещо втория не ми се вижда да може да реши каквито и да е проблеми.  А е далеч по-вероятен от първия сценарий.  По света има страшно много противници на глобализацията и още повече мераклии за местни барони.

[Кухулин]

Just now, Atom said:

По какъв начин?
А) Все по-усилващ се глобализъм и създаване на една глобална империя без нации
Б) Деглобализация, в резултат денационализация и нео-феодализъм с лоялност към местния дерибей.

И при двата случая може да има денационализация, но нещо втория не ми се вижда да може да реши каквито и да е проблеми.  А е далеч по-вероятен от първия сценарий.  По света има страшно много противници на глобализацията и още повече мераклии за местни барони.

Труден въпрос. Идеалният вариант е запазване на разнообразието от нации и национални модели, но принизяване на значението им като източник на лоялност. Но дали е постижима тази схема - кой знае. Всичко това трябва да се съчетае с нови икономичекси отношения. Сложно, много сложно.

Нео-феодализмът е твърде вероятен.

[Кухулин]

Преди 6 минути, Atom said:

нещо втория не ми се вижда да може да реши каквито и да е проблеми.

А това е въпрос на конкретика. Една глобална нео-феодална империя би могла да концентрира ресурси, въпреки локалните форми на лоялност. Но да не оспамваме темата    

[Atom]

Преди 1 час, Кухулин said:

Днес царят е заменен с конституция и "российский", вместо да предполага лоялност към царя, предполага лоялност към тази конституция.

Мисля, че тук не си прав. Според мен лоялността е към Путин (личността) или в най-добрия случай към Държавата, изразена в лицето на Путин (а не в длъжността му).  В случаите когато става промяна в конституцията не съм забелязал някакъв масов порив за защита на някакви позиции или дори мерак за дебат по този въпрос.  Изглежда волята на Путин е по-силен легитимен фактор, отколкото самата конституция. 

Както и да е. Това си е техен проблем и те трябва да си го решат. 

[Кухулин]

Преди 11 минути, Atom said:

Мисля, че тук не си прав. Според мен лоялността е към Путин (личността) или в най-добрия случай към Държавата, изразена в лицето на Путин (а не в длъжността му).  В случаите когато става промяна в конституцията не съм забелязал някакъв масов порив за защита на някакви позиции или дори мерак за дебат по този въпрос.  Изглежда волята на Путин е по-силен легитимен фактор, отколкото самата конституция. 

Лоялността без съмнение е към Путин, но неговата власт произтича от конституцията. Ако утре стане нещо и Путин се обяви за абсолютен монарх, Русия без съмнение ще се разпадне и думата "российский" няма да отразява никаква идентичност.

Колкото до отношенията "Путин - Държава", въпросът е сложен и даже неясен. Ясно е, че Путин все повече се превръща в  символ, отколкото в реален балансьор на интереси.

[Втори след княза]

Преди 4 часа, Atom said:

Следователно ако за теб ..., значи за теб ...Съществуването на такъв народ за теб ...

Благодаря за анализа. Само вмъквам, че мнението ми още не е оформено. Дискусията върви... стига да не я зациклят към Путин.  

Питане: дали ме попита какво мисля за българския народ преди или след като прочете определението? Аз отговорих въз основа интуитивната ми нагласа. Сега вече, можеш ли даотговориш на собствения си въпрос "Какво е отношението ти към българския народ?

Редактирано Август 8, 2023 от Втори след княза

[Atom]

Преди 1 час, Втори след княза said:

 

Питане: дали ме попита какво мисля за българския народ преди или след като прочете определението?

Преди, но в интерес на истината винаги съм се чудил за тази дума и съм усещал, че нещо не е наред с нея. Със сигурност това определение съм го чел и някога преди, но явно тогава не съм вникнал в самата дефиниция.  Затова е предложих собственото си определение, че народът е обект, а нацията е народ осъзнал се като политически субект. Оказа се, че съм в грешка. Обектът е народността.  В момента обаче все още не ми е ясно каква е и дали изобщо има разлика между народ и нация.  Както и да е. Ще проуча допълнително въпроса и и ако има някаква яснота ще пиша  в следващите дни.

Преди 1 час, Втори след княза said:

Сега вече, можеш ли даотговориш на собствения си въпрос "Какво е отношението ти към българския народ?

Този въпрос го дискутирахме вече с теб в една друга тема. Мисля, че точно ти беше отворил темата за някаква холандка или белгийка която е писала научна работа по въпроса за българската нация. Няма проблем да го напиша и тук. Възхищавам се на епохата на възраждането и на постиженията на българския народ, който тръгва от нулата, създава нация, първите национални институции и накрая собствена държава.  При това сам, без чужда помощ (ако изключим финала) и в абсолютно враждебна среда.  Не ми се повтарят пак нещата за Екзархията, първия и устав и т.н. За тези неща съм писал достатъчно и мисля, че даже вече съм досаден да повтарям едно и също. От друга страна изпитвам вина, че днес сме такива мухльовци в сравнение с нашите прадеди. 

Доколкото си спомням, твоята теза тогава беше, че българския народ не е направил нищо, а едва ли не всичко е получено наготово от руснаците или най-малкото мотивирано от тях (дядо Иван и т.н.) 

п.п. И какво се промени за теб от тази дефиниция за народ. Какво значение има дали е народ или нация.  Гледай същността, а не думите?  За национализма и неговите базови характеристики  писах  2 или 3 пъти.  Тези базови характеристики рядко се осъзнават като национализъм,  но без тях понятията нация и национализъм нямат смисъл. 

Редактирано Август 8, 2023 от Atom

[Втори след княза]

Преди 31 минути, Atom said:

...

Благодаря за вежливия отговор.

Ще се върна на споменатата тема да проверя защо мнението ми бива възприето по този начин. 

Към момента определението за "народ" не променя възгледите ми.

[scaner]

Преди 56 минути, Atom said:

В момента обаче все още не ми е ясно каква е и дали изобщо има разлика между народ и нация. 

ChatGPT дава следните разлики между народ и нация:

Да, има разлика между понятията "народ" и "нация", въпреки че тези термини често се използват взаимозаменяемо. Ето някои основни различия:

1. Етническа и културна идентичност vs. Политическа и гражданска идентичност:

   • Народ: Този термин обикновено се свързва с етническа, културна и историческа идентичност. Народът се определя чрез общност на произход, обикновено със споделен език, култура, история и традиции. Той може да включва хора, които живеят в различни географски области, но имат сходни културни характеристики и идентичност.
   • Нация: Терминът "нация" се отнася повече към политическа и гражданска идентичност. Нацията е обединена около споделени ценности, политически институции и правила, независимо от етническите и културните различия на гражданите. Нацията се свързва с обществения живот, управление и гражданска принадлежност.

2. Произход и наследство vs. Политическа общност:

   • Народ: Фокусира се върху историческото наследство, културата и произхода на определена група хора.
   • Нация: Отнася се към политическа общност от граждани, които споделят правни и политически институции в рамките на определена държава.

3. Географско измерение:

   • Народ: Не е задължително свързан с определена географска територия. Народът може да живее разсеяно по различни страни.
   • Нация: Свързана е с определена държавна територия и политически рамки.

4. Примери:

   • Пример за "народ" може да бъде ромската народност, която има споделена културна идентичност и история, но живее разсеяно по различни страни.
   • Пример за "нация" може да бъде САЩ, където гражданите са обединени около споделени политически принципи и ценности, въпреки че произходът и културата им могат да бъдат разнообразни.

Тези различия обаче могат да бъдат сложни и някои области могат да се преплитат. Термините "народ" и "нация" често се използват в различни контексти и с различни конотации.

[Atom]

Преди 10 минути, scaner said:

ChatGPT дава следните разлики между народ и нация:

Да, по принцип би трябвало да има разлика, но ние имаме три думи: народност, народ и нация.  Отговорът на ChatGPT за "народ", по скоро съответства на думата народност, така както е описана в тълковния речник. А и не съм сигурен дали ChatGPT не превежда от български на английски, после да търси отговори на база английските понятия и накрая отговорите да ги превежда отново на български

НАРО̀ДНОСТ1, -тта̀, мн. -и, ж. 1. Исторически създала се общност от хора с единно съзнание за народна принадлежност, възникнала на определен етап от развитието на човешкото общество на основата на племенно родство, общ език и развитие, обща култура, духовен облик и икономика.

Речникът дава народ като нещо по-сложно, създадено на базата на вече формирана народност:

НАРО̀Д, мн. -и и (остар.) -ища, м. 1. Устойчива общност от хора, предимно от една народност, която се създава исторически въз основа на обща територия или държава, единен език, съзнание за обща родова принадлежност и история, бит, традиции и др.

Единният език и съзнанието за  обща родова принадлежност и история се придобиват при формирането на нацията. Преди това подобно съзнание има само елита, но не и обикновените хора, а в България дори нямаме елит. 

НА̀ЦИЯ ж. Устойчива общност от хора, която се характеризира с общ език, обща територия, икономика, култура, черти на характера и др. и възниква исторически, обикн. през епохата на Възраждането (Ренесанса), в резултат от засилване на икономическите връзки между отделни области и осъзнаване на единството на народа, на неговото развитие и идеали; 

Думата народ се употребява в старобългарския  език в смисъл на много хора, множество, тълпа.  В съвременния смисъл на тази дума не се употребява. Използват се заместители като "род" за хора с кръвна връзка и "език" за общност от хора които говорят на един език. Дори в началото на възраждането, народ се употребява повече като множество, тълпа или простолюдие.   Паисий например пише за българския род (а не за народ), същото май прави и Софроний. 

При всички положения тази дума може да добие значението си описано в тълковния речник едва през 19-ти век. По това време обаче думата е разпространена при западните славяни със значението "нация".  Чудя се дали и нашите възрожденци не са са започнали да я употребяват директно с това ново значение, под влияние на западните славяни. 

 

 

 

[scaner]

Преди 4 минути, Atom said:

Отговорът на ChatGPT за "народ", по скоро съответства на думата народност, така както е описана в тълковния речник.

Ето отговор на разширеният въпрос за народ, народност и нация:

Да, има разлика между термините "народ", "народност" и "нация", въпреки че те често могат да бъдат смесвани и използвани в сходен контекст. Ето как могат да се разграничат:

1. Народ:

   • "Народ" се отнася до група хора, които споделят общ произход, етническа идентичност, култура, история и традиции. Този термин е свързан със споделена културна и етническа общност, независимо от географското разпределение на хората от този народ.

2. Народност:

   • "Народност" обикновено се използва за да се опише етническата и културната принадлежност или идентичност на дадена група хора. Това може да включва елементи като общ произход, език, обичаи и традиции, които свързват тази група. Народността може да бъде част от по-широката идея за народ или нация.

3. Нация:

   • "Нация" се отнася към политическа общност от хора, които споделят общи ценности, идеи, правила и/или територия. Тя е обединена по политически и правни принципи, а не задължително по културни или етнически основи. Нацията обикновено се асоциира с концепцията за държава и политическо управление.

Важно е да се има предвид, че тези термини могат да имат различни смислове в различни контексти и езици, и те се използват различно в различните научни дисциплини и култури.

[scaner]

Ето отговорът и на въпросът по английски:

What is the difference between people, nationality and nation?

The terms "people," "nationality," and "nation" are related but have distinct meanings. Here's how they differ:

1. People:

   • "People" refers to a group of individuals sharing common traits, characteristics, and often a sense of community or identity. It can encompass various aspects such as culture, language, ethnicity, and history. The term is broader and can encompass both ethnic and non-ethnic communities.

2. Nationality:

   • "Nationality" refers to the legal relationship between an individual and a sovereign state. It is often indicated on official documents like passports and identifies a person's membership in a specific country. Nationality is primarily a legal and political concept, indicating a person's affiliation with a particular nation-state.

3. Nation:

   • "Nation" generally refers to a large group of people who share common cultural, historical, and often linguistic ties. It implies a sense of identity and belonging among its members. A nation can be associated with a specific geographic territory or can be spread across different regions. It is more closely tied to cultural and historical aspects than legal or political ones.

In summary, "people" is a broader term referring to a group of individuals, "nationality" relates to legal citizenship, and "nation" emphasizes a shared cultural and historical identity. These terms can have nuanced meanings depending on the context and may be used differently in different languages and cultures.

[Кухулин]

Преди 3 минути, scaner said:

 

1. Нация:

   • "Нация" се отнася към политическа общност от хора, които споделят общи ценности, идеи, правила и/или територия. Тя е обединена по политически и правни принципи, а не задължително по културни или етнически основи. Нацията обикновено се асоциира с концепцията за държава и политическо управление.

 

Тук, разбира се, възниква въпросът - а българите в САЩ българи ли са? Или бесарабските българи, или разни други групи...

[scaner]

Преди 2 минути, Кухулин said:

Тук, разбира се, възниква въпросът - а българите в САЩ българи ли са? Или бесарабските българи, или разни други групи...

Отговорът е:

Българите в САЩ се определят като общност от хора с българска националност или произход, които живеят или са потомци на български граждани в Съединените американски щати. Те могат да се считат за "народност" или "българска общност," което отразява тяхната споделена етническа и културна идентичност, история и традиции. Въпреки че много българи в САЩ могат също да бъдат граждани на САЩ и имат американска националност (nationality), те все пак съхраняват своите български корени и културна идентичност, което ги обединява като общност (nation).

[Кухулин]

Преди 2 минути, scaner said:

In summary, "people" is...

Езиково думата "people" има съвсем различен произход от думата "народ", затова в толкова тънки нюанси трябва да се    внимава с превода. А виж, "народ" и "нация" имат един и същи корен "раждам", но от различни езикови семества (славянски и латински).

[Кухулин]

Преди 2 минути, scaner said:

Отговорът е:

Българите в САЩ се определят като общност от хора с българска националност или произход, които живеят или са потомци на български граждани в Съединените американски щати. Те могат да се считат за "народност" или "българска общност," което отразява тяхната споделена етническа и културна идентичност, история и традиции. Въпреки че много българи в САЩ могат също да бъдат граждани на САЩ и имат американска националност (nationality), те все пак съхраняват своите български корени и културна идентичност, което ги обединява като общност (nation).

С две думи: те са част от българската нация. Което не пречи да са част и от американската нация. Двете неща не се изключват.

[scaner]

Преди 2 минути, Кухулин said:

Езиково думата "people" има съвсем различен произход от думата "народ", затова в толкова тънки нюанси трябва да се    внимава с превода. А виж, "народ" и "нация" имат един и същи корен "раждам", но от различни езикови семества (славянски и латински).

С тоя чатбот може да се води задълбочен диалог, и да си поясняваш въпроса наблягайки на едно или друго, при което това животно си уточнява отговора, понякога ако не те е разбрало за нещо, си признава и се коригира. Просто човек трябва да е настоятелен, а аз в момента го щипвам отгоре-отгоре...

[Кухулин]

Реших да се възползвам от новите технологии по въпроса за националните герои. Според мен отговорите на ИИ са доста показателни:

Who is the greatest Bulgarian national hero?

 

ChatGPT

The question of who the greatest Bulgarian national hero is can be subjective and may vary depending on individual opinions, historical contexts, and cultural influences. Different individuals and groups might have different criteria for what makes a hero "the greatest." That being said, there are a few figures who are often considered among the most significant Bulgarian national heroes due to their impact on Bulgarian history and identity:

1. Vasil Levski: Vasil Levski is often regarded as one of the greatest Bulgarian national heroes. He is celebrated for his leadership in organizing the Bulgarian national liberation movement against Ottoman rule. Levski's efforts to unite the Bulgarian people and lead them towards independence have earned him a place of honor in Bulgarian history and folklore.

2. Hristo Botev: Hristo Botev is another revered Bulgarian national hero. As a poet, journalist, and revolutionary, Botev used his writings to inspire and rally Bulgarians in their struggle against Ottoman oppression. His courage and dedication to the cause of freedom have solidified his legacy as a symbol of national pride.

3. Georgi Rakovski: Georgi Rakovski is considered a founding father of the Bulgarian national liberation movement. His contributions as a revolutionary, writer, and ideologue have left a lasting impact on the development of Bulgarian national consciousness.

4. Bacho Kiro: Bacho Kiro's role in the April Uprising of 1876, an attempted rebellion against Ottoman rule, has made him a symbol of Bulgarian resistance. His bravery and commitment to the cause of independence have earned him a place among Bulgaria's national heroes.

5. Vassil Aprilov: Vassil Aprilov (1789–1847) was an educational reformer, philanthropist, and founder of the first modern Bulgarian secular school in Gabrovo. His efforts to improve education and literacy in Bulgaria have earned him recognition as a key figure in the cultural development of the nation.

Ultimately, the determination of the greatest Bulgarian national hero can be influenced by historical narratives, cultural values, and individual perspectives. These figures, among others, have made significant contributions to Bulgaria's history, culture, and struggle for independence, and they continue to be celebrated as heroes in the eyes of many Bulgarians.

 

Who is the greatest Serbian national hero?

 

ChatGPT

The question of who the greatest Serbian national hero is can be subjective and may vary depending on individual opinions, historical contexts, and cultural influences. Different individuals and groups might have different criteria for what makes a hero "the greatest." That being said, there are a few figures who are often considered among the most significant Serbian national heroes due to their impact on Serbian history and identity:

1. Prince Lazar Hrebeljanović: Prince Lazar, who led the Serbs in the pivotal Battle of Kosovo in 1389, is often regarded as one of the greatest Serbian national heroes. His leadership and sacrifice in the face of the Ottoman threat have made him a symbol of national pride and resistance against foreign domination.

2. Karađorđe Petrović: Karađorđe, the leader of the First Serbian Uprising against the Ottoman Empire in the early 19th century, played a critical role in the reassertion of Serbian autonomy and statehood. His efforts paved the way for modern Serbian state-building.

3. Nikola Tesla: While not a traditional military hero, Nikola Tesla's scientific and technological contributions have earned him iconic status both in Serbia and around the world. His pioneering work in electricity and technology has left an enduring legacy that continues to inspire generations.

4. Draža Mihailović: Draža Mihailović led the Chetnik resistance movement during World War II, aiming to resist both the occupying Axis forces and the communist Partisans. His legacy is complex, with supporters viewing him as a hero of anti-communist resistance.

5. Stefan Nemanja: As the founder of the Nemanjić dynasty, Stefan Nemanja played a crucial role in the establishment and consolidation of the medieval Serbian state. He is often credited with laying the foundations for the Serbian Orthodox Church and contributing to the cultural and political development of Serbia.

6. Vuk Karadžić: While not a traditional hero in the military sense, Vuk Karadžić is celebrated for his monumental work in reforming the Serbian language and literature. His efforts in standardizing the language and collecting folk tales and songs have had a lasting impact on Serbian culture and identity.

Ultimately, the choice of the greatest Serbian national hero is a matter of personal and cultural perspective, and different people may hold different figures in high regard based on their own values, historical interpretations, and societal influences.

Who is the greatest Russian national hero?

 

ChatGPT

The designation of the "greatest" Russian national hero can be subjective and may vary based on individual opinions, historical contexts, and cultural influences. Russia has a rich history with numerous figures who are celebrated as national heroes for their contributions to the nation's identity, culture, and historical development. Here are a few figures often regarded as some of the greatest Russian national heroes:

1. Alexander Nevsky (1220–1263): Alexander Nevsky is a legendary figure in Russian history, known for his military leadership and defense of the Russian lands against Mongol invasions. He is particularly celebrated for his victory over the Teutonic Knights in the Battle on the Ice, which prevented the western expansion of the Teutonic Order into Russia.

2. Peter the Great (1672–1725): Peter the Great is a transformative figure in Russian history. He modernized Russia's military, government, and culture, opening the country to European influences. His efforts helped shape Russia into a major European power and laid the foundation for its imperial ambitions.

3. Yuri Gagarin (1934–1968): Yuri Gagarin became the first human to travel into space in 1961, marking a significant achievement in the space race and earning him worldwide recognition. His feat brought immense pride to the Soviet Union and remains a symbol of human exploration and achievement.

4. Catherine the Great (1729–1796): Catherine II, also known as Catherine the Great, is one of Russia's most prominent monarchs. Her reign saw significant territorial expansion, cultural developments, and administrative reforms that modernized various aspects of Russian society.

5. Mikhail Lermontov (1814–1841): Mikhail Lermontov, a poet and writer, is celebrated for his contributions to Russian literature during the Romantic era. His works, such as the novel "A Hero of Our Time" and his poetry, are deeply ingrained in Russian literary and cultural heritage.

6. Fyodor Dostoevsky (1821–1881): Fyodor Dostoevsky is one of the most renowned Russian novelists and philosophers. His works, including "Crime and Punishment," "The Brothers Karamazov," and "Notes from Underground," explore complex psychological and moral themes that continue to resonate with readers.

7. Alexander Suvorov (1729–1800): Alexander Suvorov was a celebrated military commander known for his strategic brilliance and leadership in various campaigns. He achieved remarkable successes during wars against the Ottoman Empire and other European powers.

These are just a few examples, and there are many more Russian figures who have had a profound impact on the nation's history, culture, and identity. The concept of the "greatest" national hero is complex and can vary based on different factors, including historical eras, cultural perspectives, and personal values.

[Atom]

Преди 19 часа, Кухулин said:

А иначе според мен национален герой е този, който жертва живота си за някакъв национален идеал. Тоест по дефиниция няма как да предхожда  образуването на нацията.

От списъците които пусна изглежда, че все пак има как "националният герой" да предхожда образуването на нацията.  В този случай дефиницията би била: "национален герой е този който жертва живота си за националните идеали ИЛИ допринася за формирането или за величието на нацията във въображението и митовете на самата нация"

С други думи ако нацията един път е формирана, тя може да вкара "национални" мотиви в действията на хора от далечното минало или просто да им припише национални качества, да ги митологизира и да ги превърне в национални герои. Явно това е начина по който исторически личности като Александър Невски, княз Лазар,  Жана д'Арк, Ян Хус, Скендербег и други подобни стават "национални герои".  

Интересно е, кои имена би посочил чата като "македонски национални герои"

Редактирано Август 9, 2023 от Atom

[scaner]

Преди 13 минути, Atom said:

Интересно е, кои имена би посочил чата като "македонски национални герои"

Тук зависи как ще зададеш въпроса. Например:

 

Who is the greatest Macedonian national hero?

 

 

ChatGPT

 

The question of who the greatest Macedonian national hero is can be subjective and may vary depending on different perspectives and historical contexts. One prominent figure often considered a national hero in Macedonia is Alexander the Great, who was born in the ancient city of Pella, which is in present-day Macedonia.

Alexander the Great is celebrated for his remarkable military conquests and the expansion of his empire across three continents. His legacy has left a significant impact on history, culture, and the development of various regions.

It's worth noting that opinions on national heroes can vary, and other notable Macedonian figures, both historical and contemporary, may also be regarded as heroes by different individuals or groups.

 

 

-------------

Who is the greatest national hero of the state of North Macedonia?

 

 

ChatGPT

 

One of the most prominent national heroes of the state of North Macedonia is undoubtedly Goce Delčev (1872-1903). Delčev was a revolutionary, freedom fighter, and a key figure in the struggle for the rights and independence of the Macedonian people during the late 19th and early 20th centuries.

Goce Delčev was a leading member of the Internal Macedonian Revolutionary Organization (IMRO), which aimed to secure the rights of the Macedonian people within the Ottoman Empire and ultimately work towards their independence. He is remembered for his dedication to the Macedonian cause, his efforts to unite different ethnic and religious groups in the region, and his significant role in shaping the national identity of modern North Macedonia.

Delčev's legacy is celebrated through monuments, memorials, and his impact on North Macedonian culture and history. He is often regarded as a symbol of national unity, courage, and the ongoing struggle for the rights and self-determination of the Macedonian people.

 

 

 

Редактирано Август 9, 2023 от scaner

[Tomata]

Чатко не можем да го упрекнем в пристрастност, защото е подвластен на дигиталната си логика. Знам, че темата  се разводнява, но ми е страшно любопитно, дали в близкото бъдеще ИИ няма да е в състояние да замести редица инстанции и да  решава нашите спорове по соломоновски? 

Редактирано Август 9, 2023 от Tomata