Епохи на историята – интегриране на генетичните методи в историческите изследвания

[sir]

Преди 1 час, tervel said:

Силно се надявам да са включени и успешно секвенирани. Чобанов спомена и за погребение със седем-осем коня в некропол на сателитно на Плиска селище. Пак от спасителни разкопки на инфраструктурен строеж. Дано да научим и подробности пред какви трудности е бил изправен екипа. Чобанов и Стамов нямат никаква вина в случая. Те своята работа са я свършили и я вършат перфектно по моему. Но този проблем изисква силен ангажимент от страна на държавата. Не може два екипа с подопечните им по двадесетина бразилци с лопати да копаят по пет сезона една каменна площадка и 100 метра тайни ходници. Циничен съм, но всичко това изисква организциия на друго ниво. 

За мизериите, сътворени от Йорданов, разбира се, че никой не ги обвинява. Но ако и върху останки, открити през 21 век, особено пък значими такива от типа на Кабиюк, е работено със сходни съсипващи методи, то някой трябва да си поеме вината. И лично за мен би било провал, ако накрая ни се представят някакви случайни находки от типа на тези, около които се спекулира от известно време (онези там от Херти), а да отсъстват най-значимите известни ни погребения. За погребение със 7-8 коня за пръв път чувам - силно се надявам, ако такова действително съществува, то да е прецизно датирано, за да няма и там алабализми като с някои други проби от последните години.

Да видим.

[genefan]

Преди 5 часа, tervel said:

Силно се надявам да са включени и успешно секвенирани. Чобанов спомена и за погребение със седем-осем коня в некропол на сателитно на Плиска селище. Пак от спасителни разкопки на инфраструктурен строеж. Дано да научим и подробности пред какви трудности е бил изправен екипа. Чобанов и Стамов нямат никаква вина в случая. Те своята работа са я свършили и я вършат перфектно по моему. Но този проблем изисква силен ангажимент от страна на държавата. Не може два екипа с подопечните им по двадесетина бразилци с лопати да копаят по пет сезона една каменна площадка и 100 метра тайни ходници. Циничен съм, но всичко това изисква организциия на друго ниво. 

Каквото и да се направи оттук нататук вече ще е без полза, защото Райх не получи новите многомилионни грантове, на които се надяваше и безплатните тестове свършиха. Можехме да си направим сами поне радиовъглеродно датиране, когато става въпрос за прабългари, това е особено важно, защото тези от ранния период 7-8в. може да се различават много от поданиците от 9-10в.
Чува се, обаче, нещо обнадеждаващо - че можем, да правим сами тестовете, секвенатори има, само "чиста" лаборатория ни трябва. Поне въпроса с базата данни вече е уреден, защото се работи по ЕС грант, но не вярвам да се отвори за публичен достъп.

[sir]

Преди 6 часа, tervel said:

Работи се с останки намерени основно след 2000 г.

Ами Кабиюк е разкопан 2005-2006г. Дивдядово, струва ми се, пак някъде там. Върбяне, най-близкият до Плиска некропол, втората половина на 90-те, т.е. той е на границата, но не мисля, че Йорданов има някакво участие там. Нароченият за "най-ранен" прабългарски некропол, Балчик - масата гробове (ако не се лъжа, около 200) са разкопани 2004-2008г. Най-големият некропол на територията на България, Топола - по спомени едно може би също около 200 гроба, ако не и повече, са разкопани преди примерно 15-тина години. Проби от Ножарево присъстваха в онази публикация на Нешева, т.е. и от там може да се извлича материал. Отделно от всичко това имаме и фамозното погребение от Гледачево, което също е сравнително прясно. Наскоро имаше открит и някакъв гроб с оръжие (май брадва като в Дивдявово?) отново около Шумен или нещо такова (трябва да потърся къде беше точно). Малко ли е? И това са все много важни гробове и некрополи. 

[Admixtools_guy]

Преди 4 часа, sir said:

Ами Кабиюк е разкопан 2005-2006г. Дивдядово, струва ми се, пак някъде там. Върбяне, най-близкият до Плиска некропол, втората половина на 90-те, т.е. той е на границата, но не мисля, че Йорданов има някакво участие там. Нароченият за "най-ранен" прабългарски некропол, Балчик - масата гробове (ако не се лъжа, около 200) са разкопани 2004-2008г. Най-големият некропол на територията на България, Топола - по спомени едно може би също около 200 гроба, ако не и повече, са разкопани преди примерно 15-тина години. Проби от Ножарево присъстваха в онази публикация на Нешева, т.е. и от там може да се извлича материал. Отделно от всичко това имаме и фамозното погребение от Гледачево, което също е сравнително прясно. Наскоро имаше открит и някакъв гроб с оръжие (май брадва като в Дивдявово?) отново около Шумен или нещо такова (трябва да потърся къде беше точно). Малко ли е? И това са все много важни гробове и некрополи. 

Да не забравяме, че самата Плиска е най-големият град в средновековна Европа, по-голяма от Константинопол, и това се установи в последните години. Открити са дворци на аристократи, поне 30 църкви, също и гробове. Би трябвало да има достатъчно нов материал.

Редактирано Сряда в 05:15 от Admixtools_guy

[sir]

Преди 6 часа, Admixtools_guy said:

Да не забравяме, че самата Плиска е най-големият град в средновековна Европа, по-голяма от Константинопол, и това се установи в последните години. Открити са дворци на аристократи, поне 30 църкви, също и гробове. Би трябвало да има достатъчно нов материал.

Ами по откъслечните данни досега, нов материал действително има. Като минимум:

- Пробите, които коментирахме, тези до цеховете на Херти

- "Некропола на *една* от крепостните стени, възможно войнишка охрана." - цитат от Южняка

- "Чобанов спомена и за погребение със седем-осем коня в некропол на сателитно на Плиска селище." - tervel

Колко от този материал е действително прабългарски е въпрос първо към археолозите и второ - на прецизно датиране. Тъй че да видим. Но оправдания само с "проф." Йорданов няма как да минат. Надяваме се, че въпросният няма последователи в методите си...

[tervel]

On 26.05.2026 г. at 22:47, sir said:

За погребение със 7-8 коня за пръв път чувам - силно се надявам, ако такова действително съществува, то да е прецизно датирано, за да няма и там алабализми като с някои други проби от последните години.

 

https://bntnews.bg/news/ezicheski-kultov-centar-na-parvata-balgarska-darzhava-razkriha-okolo-belogradec-1070929news.html

Редактирано Преди 23 часа от tervel

[sir]

Преди 24 минути, tervel said:

 

https://bntnews.bg/news/ezicheski-kultov-centar-na-parvata-balgarska-darzhava-razkriha-okolo-belogradec-1070929news.html

Това го знам, коментирали сме го и тук, когато го обявиха по новините навремето. 

Остава да видим какво действително представлява това погребение - човек със 7 коня или просто 7 коня. Дано скоростта на проучване не е като на плисковската експедиция с ходниците.

[tervel]

Да, обсъждано е тук преди време. Като че ли става дума по-скоро за погребение на седем коня. Има и открити човешки останки от 6 индивида .

Редактирано Преди 22 часа от tervel

[sir]

Преди 1 час, tervel said:

Да, обсъждано е тук преди време. Като че ли става дума по-скоро за погребение на седем коня. Има и открити човешки останки от 6 индивида .

Чобанов в това интервю казва, че там бил открит "страшно богат некропол". Но понеже нашите велики учони от години за*баха и АОР, то няма как дори и там да се провери какво и що. Тъй че ще си чакаме.

[tantin]

Г-н @Кухулин нещо не се е изказал по въпросите , повдигнати в тази тема. Специално го провокирам, да не би да е зарязал упражненията по разглеждане на архаичните ДНК или лингвистичната страна ?

Най-интересното тепърва предстои.