Покръстването на княз Борис I: от позиция на силата или от позиция на слабост?

[miroki]

Рейвъне, ако сме били устискали до 14 в. като езичници, турците са щели да ни завладеят на куково лято... Това така, в кръга на историческата ненаучна фантастика...

Затова и вероятно познавам доста поддръжници на Владимир Расате.

Считали християнство за срив в системата.

[Raven]

Съмнявам се че щяхме да устискаме дълго като езичници, особено в средновековието когато християнството е в най голямата си сила и неудържимо набира скорост, паганистка държава в центъра на тогавашният християнски свят щеше да е в тотална международна изолация а всяка християнска държава щеше да е добре дошла да ни завладее, усърдно подпомагана от близки и далечни съседи.

За добро или за лошо Борис е направил правилен ход за времето си, от чисто политическа гледна точка.

Религиознта страна на въпроса е друго нещо,то само религиозен спор езичници-християни не беше имало тука........

[resavsky]

Затова и вероятно познавам доста поддръжници на Владимир Расате.

Считали християнство за срив в системата.

Езичеството на Владимир Расате е нещо прееспонирано.Или по точно казано измислено.Доста по вероятно е Симеон да е влязъл под кожата на татко си и да е подлял вода на батко си.Запомнете по егоцентричен и амбициозен човек от Симеон в историята на България няма.Всъщност май има един...

[Atom]

Езичеството на Владимир Расате е нещо прееспонирано.Или по точно казано измислено.Доста по вероятно е Симеон да е влязъл под кожата на татко си и да е подлял вода на батко си.Запомнете по егоцентричен и амбициозен човек от Симеон в историята на България няма.Всъщност май има един...

+1

Всъщност най-вероятно е използван страха от евентуално сближаване със запада. А за пред хората (вътре и на запад) е измислена някаква история за секс, пиянство, поквара и каквито се сетите там други грехове.

[miroki]

Да, най-вероятно. Обвинен и, че възвърнал старите традиции, както и военният събор, за който не намерих нищо повече. И засилил (събудил) военната мощ на страната след дългият мир.

И вероятно отстрани е изглеждало много страшно (за съседите) та са му помогнали за отстраняването.

[glishev]

Е, това са вече пълни измислици. Поток на съзнанието

[miroki]

Е, това са вече пълни измислици. Поток на съзнанието

Е, някои се бяха сетили да го напишат в книгите си

Аз само го споделих с Вас

Редактирано 3, 2012 от miroki

[miroki]

Ето един такъв текст (основното е на дясната страница) :

[Nobles]

...Тази земна държава, проекция на небесното царство, в Западна Европа, се нарича РЕПУБЛИКА ХРИСТИЯНИЯ, нейн президент е папата...

alvassareiro, вие сте мъдър човек. Надявам се написаното от вас да стигне до повече (умни) хора.

Аз ще го кажа по-просто: западняците са имали късмета тяхната Западна империя "да умре" още през 5-ти век и така - да "натори" терена и да освободи пространство за духа и за израстване на нациите. Източната империя, обаче, продължила да живее още 1000 години и поради това е създавала само пустош около себе си. А същото са правели и нейните наследници, щото моделът, възприет от нея, е бил същият.

Редактирано 11, 2012 от Nobles

[resavsky]

На кои нации е попречила Източната римска империя??????

[monte christo]

alvassareiro, вие сте мъдър човек. Надявам се написаното от вас да стигне до повече (умни) хора.

Аз ще го кажа по-просто: западняците са имали късмета тяхната Западна империя "да умре" още през 5-ти век и така - да "натори" терена и да освободи пространство за духа и за израстване на нациите. Източната империя, обаче, продължила да живее още 1000 години и поради това е създавала само пустош около себе си. А същото са правели и нейните наследници, щото моделът, възприет от нея, е бил същият.

Нищо подобно. Алвасарейру не е мъдър човек, защото не познава историята, традицията, културата, религията, както на България, така и на Романия. Би бил мъдър, ако не коментира абсолютно нищо свързано с тях. Така.

Кои са западняците в V век? Знаеш ли?

Въз основа на какви данни е твърдението ти, че ИРИ е създавала само пустош около себе си? Що за глупост?!?

Редактирано 11, 2012 от glishev

[miroki]

Е те нещата отидоха, на София и около нея

Нещата са сходни.

София и пустош.

Не е много готино, но реалистично.

[ДеДо Либен]

Нищо подобно. Алвасарейру не е мъдър човек, защото не познава историята, традицията, културата, религията, както на България, така и на Романия. Би бил мъдър, ако не коментира абсолютно нищо свързано с тях. Така.

Кои са западняците в V век? Знаеш ли?

Въз основа на какви данни е твърдението ти, че ИРИ е създавала само пустош около себе си? Що за глупост?!?

Ами вижте Графе кой е Третия Рим. За нас специално оттам студ , сняг и други екстри на цивилизацията.

[Nobles]

На кои нации е попречила Източната римска империя??????

Попречила е Източната империя на всички нации в нейния ареал на влияние.

И досега се вижда като с нож отрязано докъде е стигал този ареал - дори и в самата Италия.

Защо е тъй пагубно това влияние? Имено заради цезаропапизма си. Ще поясня.

Съществува един естествен ред: духовното (Творецът) да поражда материалното (Творението). Например, преди човек да създаде каквото и да е, същото това нещо възниква у него като идея. После идеята се превръща в конкретен проект и едва накрая е осъществяването, видимия резултат. Само че преди проекта и преди идеята е нещо най-изначално - вДЪХновението. Ще рече - връзката с Бога. Разбира се, много неща се правят без вДЪХновение, но те никога не са особено ценни. За да се създават ценни неща и за да има ценности изобщо, нужно е в началото нещата да започват имено Оттам - от Бог. Така естествения ред е в съответствие със Сътворението.

Същото в макроформат, като обществена (цивилизационна) организация, означава нещата да започват пак от Бог, после да минават към Божия наместник на земята (папата), после към цезаря, после към всички негови велможи и подчинени по цялата верига, докато стигнат до преките изпълнители и до крайните резултати. И в случаите, когато и където този божествен ред е бил обръщан наопъки, постепенно е спирал творческия процес на всички нива. И тогава неизбежно е настъпвал упадък, мултиплициращ се навсякъде и във всичко. Такъв обратен ред е имало в Римската империя, най-вече в Източната. Както и в целия, породен от нея, православен свят, където папата или патриархът е само придатък, напълно подчинен на своя цезар (цар, император). Този обратен ред е продължил и при идейните (цивилизационни) наследници на Източната империя. В Османската империя, например, султанът е същевременно и халиф - духовен глава на всички мюсюлмани по света, следователно няма кой да му пречи. По същия модел е и Руската империя. А дори и Съветския съюз по-късно, предхождан от марксистката догма, образец на обратния ред: битието (Творението) определя съзнанието (Твореца).

Редактирано 12, 2012 от Nobles

[glishev]

Е, не, Nobles, това е наистина някакво свръхобяснение: понеже Византия била такава и такава (в някакво кжнкретно отношение), то страните от нейния културен ареал били станали еди-какви си. Ама всички страни ли? Имат някаква обща черта ли? Изцяло под византийско влияние ли? Това е от оня тип обяснения, които всъщност нищо не обясняват.

Така можем да решим, че Грузия и Сърбия имат еднаква историческа съдба или пък че има някакво едва ли не програмирано сходство между Сицилия и Украйна... което просто не е вярно.

Впрочем, бая се отклонихме от темата. Тук може би трябва да се отвори нова тема, знам ли.

[Nobles]

Въз основа на какви данни е твърдението ти, че ИРИ е създавала само пустош около себе си?

А я да питам и аз: въз основа на какво една империя ще се нарича християнска, щом нейният император нарежда да се ослепят 14 000 войници, при това християни? Това е нечуван варваризъм, пред който много бледнее случая с черепа на Никифор, превърнат в чаша.

[glishev]

Сега вече "защо биете негрите" с хилядагодишна давност Ромеите не били християни, защото били лошички. По-високо билото, моля!

[Aspandiat]

Ето един такъв текст (основното е на дясната страница) :

Мироки, това са страници от "Пътят на България" на Димитър Съсълов. Хубаво написана книга, на много хубав български език, но далече от сериозен научен анализ.

[mitaca]

А я да питам и аз: въз основа на какво една империя ще се нарича християнска, щом нейният император нарежда да се ослепят 14 000 войници, при това християни? Това е нечуван варваризъм, пред който много бледнее случая с черепа на Никифор, превърнат в чаша.

Въз о-ва на техния "наказателен кодекс" според който измяна се наказва с ослепяване.

[DendroaspisP]

Е, не, Nobles, това е наистина някакво свръхобяснение: понеже Византия била такава и такава (в някакво кжнкретно отношение), то страните от нейния културен ареал били станали еди-какви си. Ама всички страни ли? Имат някаква обща черта ли? Изцяло под византийско влияние ли? Това е от оня тип обяснения, които всъщност нищо не обясняват.

Така можем да решим, че Грузия и Сърбия имат еднаква историческа съдба или пък че има някакво едва ли не програмирано сходство между Сицилия и Украйна... което просто не е вярно.

Впрочем, бая се отклонихме от темата. Тук може би трябва да се отвори нова тема, знам ли.

Глишев,

чудно ми е, защо като се говори за състоянието на Изтока (византийския) и Запада (католическия като начало) никой не се сеща да потърси причините и извън Византия и влиянието й. Много лесно се забравя, че за разлика от Запада, Изтокът почти няма спокойствие от външни врагове, които са от друг цивилизационен вид. И докато Изтокът влага огромни усилия в отбраната от външните нехристиянски сили, Западът няма тези проблеми и може да се концентрира нейде другаде.

Изтокът реално представа да съществува през XIV-XV век като християнска цивилизация. А възходът на Запада започва точно от тогава. До тогава най-голямото "постижение" на Запада в геополитически аспект е, че са се опитали за век и нещо да задържат "светите земи" и са оплячкосали Константинопол като предците си варвари, от които в голяма степен произхождат.

[Last roman]

Изтокът реално представа да съществува през XIV-XV век като християнска цивилизация. А възходът на Запада започва точно от тогава. До тогава най-голямото "постижение" на Запада в геополитически аспект е, че са се опитали за век и нещо да задържат "светите земи" и са оплячкосали Константинопол като предците си варвари, от които в голяма степен произхождат.

да не забравяме, че корените на Ренесанса се крият именно на изток. Влиянието на ИРИ върху културата на варварските кралства на запад е очевидно и неоспоримо.

[monte christo]

Не мога да не поставя "офикия" на двамата римляни, писали преди мен ))

[DendroaspisP]

да не забравяме, че корените на Ренесанса се крият именно на изток. Влиянието на ИРИ върху културата на варварските кралства на запад е очевидно и неоспоримо.

Това, поне за мен, е безспорно. Обективно, Западът трябва да целувата "ръцете" на ИРИ, че им е осигурила запазването и преноса, а от тук с натрупването на имане (на Запад покрай ВГО) и на възкресението на идеите на някогашния римски запад и античния гръцки свят. Но, дори един Данте като типичен западен представител, се опитва да отрича това. Ако си спомняш в Paradiso, VI.1-6 той дори порицава Константин, че си е позволил да премести римските орли от Запад на Изток, "против движението на природата".

Западните варвари освен невежи, са си били и много нагли де.

[glishev]

Не подценявайте западното Средновековие. И арабското, и византийското влияние върху германската група народи имат значение, но не бива да се обявяват за всьо и вся. Античното наследство е добре оценено още в каролингската епоха, а в XI в. започва технологически, научен и политически възход на Запада, който няма нищо общо нито с арабите, нито с Византия.

[DendroaspisP]

Не подценявайте западното Средновековие. И арабското, и византийското влияние върху германската група народи имат значение, но не бива да се обявяват за всьо и вся. Античното наследство е добре оценено още в каролингската епоха, а в XI в. започва технологически, научен и политически възход на Запада, който няма нищо общо нито с арабите, нито с Византия.

О, не го подценяваме. Западните варвари не са пълни идиоти. Спор няма.

Но, виж, това, че още през XI век "започва технологически, научен и политически възход на Запада, който няма нищо общо нито с арабите, нито с Византия" е нещо, което се нуждае от много сериозни доказателства. В очакване сме.