Защо Русия започва Освободителната война

[stinka (Rom)]

Щот е най-назор, първо да изтрие срама от Кримската Война и второ с най-големи амбиции за имперско разширяване към Балканите. Всъщност Англия няма претенции към Балканите. Нейните интереси на Балканите са един да сдържа Русия, за да не излезе на средиземноморието и да застраши пътя и към Индия. Далеч не е пропагандно представяното братство славянско и любов. Русия в същия момент яко напъва и в Централна Азия, Памир и дори Афганистан. Там кой от кого освобождава? Просто е империя и напира военно да се разширява. Затова някакви захаросани пропаганди едва ли не от любов и чистосърдечие.... ами смешно е.

[БатеВаньо]

Затова някакви захаросани пропаганди едва ли не от любов и чистосърдечие.... ами смешно е.

Направо си е срамно, че се обсъжда. За простият народ(имам предвид редовия гражданин) е възможно да съсхтествува някакъв сантимент по относхение на любовта и съпричасността, но не така стоят целите и интересите на по-високите нива. Там няма имунитет срещу поговорката - Интереса, клати феса!

[Frujin Assen]

Да, руските имперски интереси диктуваха тази война, и тя беше имперска.

Ето какво се случи с един друг народ за който Русия не води империалистическа завоевателна война.;

http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide

[stinka (Rom)]

Да, руските имперски интереси диктуваха тази война, и тя беше имперска.

Ето какво се случи с един друг народ за който Русия не води империалистическа завоевателна война.;

http://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_Genocide

Не не! Точно затова му се случи геноцида! През ПСВ на Кавказкия фронт се биеха Русия и Османската империя, арменците бяха на страната на Русия. С това не оправдавам злото сторено на арменците от Османската империя. Но те попаднаха посредата между две империи водещи имперска война. За съжаление тежка съдба на малка нация.

И все пак да не забравяме, че разрешението за тотално изчистване на християнска народност в Османската империя турците получиха 1913г в Източна Тракия. Случи се на народ, който беше част от един съюз организиран и гарантиран от Русия. Накрая си преоцени интересите и се оказа, че ще и е по-изгодно да остане без единият съюзник. Вярвайми никой от Великите сили не каза на Османската империя, че ако почне да коли българите ще има последици и особено една държава, която създаде Балканският съюз. На Османската империя и се ослади, направи го още два пъти в по-големи размери.

А с хипотетични акота, както ти я караш. Ами ако русия си беше изпълнила ангажиментите по споразумението със Сърбия 1913 и беше смъмрила Румъния, какво щеше да стане с България. А ние колко столетия търпяхме наказанието на Османската империя и последиците от всичките войни, които Русия води с Османската империя? Стотиците хиляди диви кавказци изселвани от Русия и заселвани по нашите земи? Дори на тоя Крим сегашния като го веха при нас изселиха татарите.

А като обичаш ако... А ако комунистическата революция не беше изкарала Русия от ПСВ и тя беше победителка, щеше ли изобщо да я има България, щото руския император се кълнеше, че ще я унищожи България след ПСВ.

Накрая като разровихме нещата и пропагандния модел съществуват българи по милост на Русия, не върви. Тогава изкарахме последния си най-силен аргумент АКО. Ами АКО тъпия Светослав не беше ни нападнал и не бяхме паднали под Византийско. Имахме още 200 години държава, бяхме обългарили и земите северно от Дунав, както го направихме южно... сега българско нямаше ли да е всичко от Сату Маре насам? С АКО ехе и други вселени се стигат...

Редактирано 17, 2015 от stinka (Rom)

[Galahad]

Галахаде, ти пак преби коча с лопатата. Доколкото знам, така съм чел турските зверства в България и Босна предизвикват цариградската посланическа конференция. Там великите сили решават, че ще има два български васални вилаета.

Доколкото съм чел, след обявяването на конституцията Османската империя обявя, че тя гарантира всички права и свободи на балканските християни, прави ненужно създаването на васални вилаети и те са отхвърлени.

Аз говоря за по-предишната руско-турска война. По времето за което ти говориш княз Стефан Богориди вече не е жив. Султанът е искал бежанците, които днес ги таксуваме като бесарабски българи да се върнат, защото Делиорманът опустял, а това вреди на падишахската кесия. Та идеята е била в Северна Добруджа да се направи българско княжество, подобно на Влашко и Молдова. А Богориди падишахът първо е искал да го сложи за княз на Молдова, но след загубата на войната за това трябвало одобрението на руския император. императора пък недолюбвал Боториди, заради това, че не му направил услуга по време на полското въстание (по това време Полша не съществува, а е разделена между Русия, Германия и Австрия). Като не успява в това, султанът преминава на план Б - за Северна Добруджа. Тук одобрение от Русия не трябва, но за да се върне населението избягало в Русия вече трябвало съгласие и от императора. Тъй че нещата отново опрели до Русия и отново не станали. И Богориди станал княз на Самос - за там вече не трябвало съгласие от Русия за нищо. Сиреч ако не беше руската позиция то можеше да има българско княжество (разбира се васално и трибутарно на Високата порта, като това след Берлинския договор) и доста по-малко, но половин век по-рано.

[vvarbanov]

Историята не трябва да се използва за насаждане на изкуствена любов или омраза към съседните народи.Минаха повече от сто години от руско-турската война, а виждам че тук отново се надават вопли на благодарности към Русия.Нима следващите няколко хиляди години ще правим все това?Колко големи и колко дълги трябва да бъдат тия благодарности?Нито Русия, нито Турция нито останалия свят наричат тази война освободителна.Няма никакво съмнение че освобождението на България е страничен продукт от войната.За това няма нужда да благодарим 365 дни в годината, и на руснаците им омръзна вече.Нашите русофили обичат Русия повече отколкото самите руснаци родината си.Те още съжаляват за кокалите и синджира на съветския социализъм.

Не са история живописните и подробни описания как са клани малки деца, как са пъшкали и стенели изнасилваните от турците жени.И колко силно са викали мъжете като са им режели главите.Показването на газовите камери в Освиенцим и дръвници с брадви в Батак, не е едно и също.Никой не обвинява за камерите Германия и германския народ.Докато при нас се идентифицира сегашна Турция и въобще турците, с извършените зверства в миналото.

Много войни са се водили и много престъпления са извършвани в миналото.Историята трябва да се знае, но тя не трябва да служи за насаждане на омраза между народите.

Редактирано 18, 2015 от vvarbanov

[Frujin Assen]

Върбанов, българите следва да са благодарни на Русия че ни е освободила докато съществува нашата държава. След още някоя година, когато България отново стане турски вилает вече няма да сме благодарни. Нито Турция, нито Русия, нито останалия свят са се освободили от турско робство в резултат на тази война. Прав си, не е нужно да благодарим 365 дни в годината, а 366 дни в годината. Руснаците са ни силно обидени, за това, че са ни освободили, а ние две световни войни сме против тях, а днес пак сме от другата страна на барикадата. Така че, от руска гледна точка сме неблагодарни гадове.

Руснаците си спомнят Сталин не като кормчията на комунизма, а като велик император спечелил свещена война. За тях СССР не е комунистическа държава, а руска империя. Те са в правото си да си спомнят с добро великата си империя.

Освобождението на България от турско робство е извършено от държава нямаща нищо общо със социализъм, комунизъм, Маркс и Ленин. Научете го най сетне.

[stinka (Rom)]

Върбанов, българите следва да са благодарни на Русия че ни е освободила докато съществува нашата държава. След още някоя година, когато България отново стане турски вилает вече няма да сме благодарни. Нито Турция, нито Русия, нито останалия свят са се освободили от турско робство в резултат на тази война. Прав си, не е нужно да благодарим 365 дни в годината, а 366 дни в годината. Руснаците са ни силно обидени, за това, че са ни освободили, а ние две световни войни сме против тях, а днес пак сме от другата страна на барикадата. Така че, от руска гледна точка сме неблагодарни гадове.

Руснаците си спомнят Сталин не като кормчията на комунизма, а като велик император спечелил свещена война. За тях СССР не е комунистическа държава, а руска империя. Те са в правото си да си спомнят с добро великата си империя.

Освобождението на България от турско робство е извършено от държава нямаща нищо общо със социализъм, комунизъм, Маркс и Ленин. Научете го най сетне.

А бе ти осъзнаваш ли се малко какво пишеш? Ние да не сме влизали в коя да е война, за или против Русия бе! Бе ние влизаме във войни заради нашето население, което остава извън държавата ни! То това означава да имаш своя държава бе, да се грижиш за своите интереси. Били обидени... сакън...

Ти осъзнаваш ли се изобщо вече на какво ниво си се отказал от собственият си народ и държава и милееш за друга?

Ти си като една жертва на насилник, който те е насилвал деситилетия и друго незнаеш и като си се освободил... пак си го търсиш. Човек стига с твойте глупости, с последната си окупация 1944 нанесоха страшни демографски и икономически щети у нас, то по-голям удар срещу народността ни няма от това. Не Турция, а Молдова ще може да ни завладее след 30-40 години.

Вий го оплитате Маркс и Ленин и освобождение и ВСВ и партизани и Крим в едно, щото всичко което идва от Русия е правилно за вас.

Кво да научим, бе човек? Оставете държавата ми намира, като искаш да служиш на Русия ми отивай там живей в Сибир, бендисай най-накрая. Те сърбоманите в Македония не са толкова зверски просръбско настроени, то туй вашто тука на нищо не прилича. 700 дни в годината щял да се кланя и да благодари на Русия за съществуването си и най-страшното искат всички хора в България това да правят и от малки да учат децата на това...пуууууу

Редактирано 18, 2015 от stinka (Rom)

[sir]

Така е, трябва да сме им благодарни на руснаците и за Северна Добруджа, и за Македония, и за комунизъма и социализъма, и за безрезервната подкрепа на Съединението и за куп други братски славянски актове на любов. Не 366, 1000 дни в годината трябва да им се кланяме по 5 пъти на ден.

[Last roman]

естествено трябва да сме им благодарни за Освобождението. Оттам нататък - да не политизираме излишно темата, защото ще бъде заключена.

[Aspandiat]

естествено трябва да сме им благодарни за Освобождението. Оттам нататък - да не политизираме излишно темата, защото ще бъде заключена.

Още колко века трябва да сме благодарни? Пет, седем, петнайсет? А и онези в Москва под "благодарност" разбират "козируване пред всички руски искания".

[Last roman]

quantum satis.

[resavsky]

Още Стамболов им е казал "Вие ни освободихте но не сте ни завлядали".

Редактирано 18, 2015 от resavsky

[Gloster]

Благодарността е нещо доброволно-или я изпитваш или не,но може да си длъжен да я имаш.И е преди всичко емоционално,еднократно действие,необвързано с нищо повече.И свобода определено означава сам да си избираш съюзниците за каквото и да било,да можеш да критикуваш освободителите си и т.н.

Иначе каква свобода?

Редактирано 18, 2015 от Gloster

[Frujin Assen]

Каква свобода, какви 5 лева? Империята винаги изисква пълно и абсолютно подчинение от младшите си партньори. Като срещу това подчинение им помага доколкото стремежите на младшия партньор не пречат на империята. Пример за това е Сърбия. Сръбските планове винаги са съобразени с руските, срещу което сърбите винаги получават руска помощ. В междусъюзническата война Русия подкрепя Сърбия, не България. При сръбското проникване в македония Русия/СССР отново подкрепя сръбската гледна точка, в ущърб на българската. През ВСВ при все че и на сръбска територия влизат съветски войски тя не е окупирана както България. При плановете за съвместна югославско-българска държава Сталин подкрепя сръбското мнение България да стане просто още една югославска република.

[Bogoris]

Малко хронология преди началото на войната:

1870-71 - създаване на Българската екзархия в граници по-големи от тези на Санстефанска България

1869-72 - Левски създава ВРО, подготовка за въстание

Периода до Априлското въстание - постепенно израстване на българите на високи служби в Османската империя (Стефан Богориди, Гаврил Кръстевич и др.), увеличаване на броя на българите със западно образование, вкл. в Робърт колеж в Цариград (българите са повече от всички други националности сред учениците през този период), т.е. вече не всички заможни българи пращат децата си само в Русия

В същото време Русия не може да направи нищо сама в Османската империя след краха в Кримската война, т.е. от момента, в който Русия губи ролята си на "покровител" на християните, българите тръгват РЯЗКО нагоре в империята (разбира се това не е единствената причина, а има и икономически, и национално осъзнаване и др.)

Въпреки горното на всички е било ясно (предполагам включително и на Левски), че България сама не може да се освободи и едно въстание може само да доведе до някаква частична автономия, което се оказва, че е било възможно дори и след провала на Априлското въстание - Цариградската конференция и предложението за създаване на Източна и Западна България.

От всички тези обективни факти излиза, че до Априлското въстание - Освободителната война единственият губещ на Балканите е Русия. Априлското въстание и войната връщат Русия на Балканите и за съжаление слагат край завинаги на мечтите за Обединена България. Да не забравяме, че към онзи момент (а дори и днес) Русия се стреми да излезе на топлите морета - каква полза ще има Русия от Санстефанска България със 7 милиона население? НИКАКВА. Русия води други 6 войни с Турция преди Освободителната - никоя от тях не е имала за цел да освободи България, а да приближи Русия до Цариград - защо си мислим, че седмата е с друга цел? Резултатите може да са различни, но целта си остава същата - Проливите.

[stinka (Rom)]

Каква свобода, какви 5 лева? Империята винаги изисква пълно и абсолютно подчинение от младшите си партньори. Като срещу това подчинение им помага доколкото стремежите на младшия партньор не пречат на империята. Пример за това е Сърбия. Сръбските планове винаги са съобразени с руските, срещу което сърбите винаги получават руска помощ. В междусъюзническата война Русия подкрепя Сърбия, не България. При сръбското проникване в македония Русия/СССР отново подкрепя сръбската гледна точка, в ущърб на българската. През ВСВ при все че и на сръбска територия влизат съветски войски тя не е окупирана както България. При плановете за съвместна югославско-българска държава Сталин подкрепя сръбското мнение България да стане просто още една югославска република.

Значи не е освобождение, а ново робство - баш по русофилските терминологии.

Не е вярно че сръбските планове са винаги съобразени с руските, до 1885 те е Австроунгарска зона на влияние и плановете и са съобразени с Австроунгария.

В Междусъюзническата война подкрепят 3 от 4 държави в Балканският съюз засметка на четвъртия, това кво общо има със сръбските планове?

Сръбското проникване в Македония е послано от Русия. Всяка помощ която сърбите получават в Македония е от Русия и Гърция. Русия впряга всички русофили в Македония да минат на сръбска страна, както Гърция всички гъркомани в Северна Македония да станат сърбомани.

Значи Горна Волта с ядрени бомби (Русия) бастисва една трета от нашата народност щото решила, че тва и удисва на интересите, а наште русофилчета викат... машала. Е като Ви казвам че сте предатели.....

Ще ти го кажа с много простички думички, Русия има претенции по православна линия за влияние (покровителство по тяхни терминологии) на православните на Балканите. На всички православни, демек сака да удиса и на сърби и на гърци и на румънци и на българи. Предвид че претенциите на всички се срещат на едно място посредата, а един народ е по средата... българският... Е удисва им...

Що го направиха Балканският съюз като много добре знаеха, че няма мирно да се разберем за Македония? Защо построиха сърбоманията в Македония, после и македонизма, а и гъркоманията преди това щото правеха на гръцката патриаршия реверанси на юг.

А вече с окупацията 44 тотални икономически и демографски катастрофи... напрактика необратими очевидно,с подмяна на етническия състав... ужас, ужас и ти им се кланяш. Наистина отиди си в Сибир като си я избрал тази държава за своя родина, живей си там служи и, изживей си мечтата за великоруско величие...

[Frujin Assen]

В междусъюзническата война воюват верния руски васал Сърбия, с България, където има и русофобски партии и залитания. При спора между Сърбия и България е напълно естествено да подкрепят Сърбия. От руска имперска гледна точка, следваше не България да защитава интересите си в македония, а чинно да падне на колене и да се моли на бащицата руски император да реши спора със Сърбия. Руснаците въобще не се интересуват от Македония, обаче в България има русофоби, които обясняват колко вредна е руската политика. И като така Русия подкрепя Сърбия. От имперска гледна точка следваше въпроса чия е македония да се отнесе до Петербург и решението на бащицата каквото и да е то да се приеме безропотно.

От руска гледна точка следваше България моментално да подкрепи Русия и да обяви война на Германия, като ще се потретя спорните въпроси със Сърбия трябваше да се отнесат до царя бащица. А българските дивизии да се извозят да воюват на руския фронт, като толкова не се разбираме със сърбите.

Ще го почетвъртя, от руска гледна точка следваше и българи и сърби и гърци да идат в Петербург, да паднат в краката на царя бащица и със сълзи на очи да го молят да разреши спора им. Максимума за действие който им се позволява е да клепат другарчето пред бащицата че е непослушно, а те са по послушни и като така на тях да им се даде по голяма част от баницата.

Тоест, ние се еманципираме от руската империя, не им играем по правилата и после се чудим, що Русия е против нас. То в това да се еманципираш от велика сила няма лошо, но само ако си достатъчно силен да се справиш сам с проблемите си, или поне си намериш друг покровител пред който се кланяш и да ти помага.

[Aspandiat]

Руснаците въобще не се интересуват от Македония, обаче в България има русофоби, които обясняват колко вредна е руската политика. И като така Русия подкрепя Сърбия.

Интересуват се, и то много. Защото Македония за тях е разменна монета в пазарлъците с Австро-Унгария.

[stinka (Rom)]

В междусъюзническата война воюват верния руски васал Сърбия, с България, където има и русофобски партии и залитания. При спора между Сърбия и България е напълно естествено да подкрепят Сърбия. От руска имперска гледна точка, следваше не България да защитава интересите си в македония, а чинно да падне на колене и да се моли на бащицата руски император да реши спора със Сърбия. Руснаците въобще не се интересуват от Македония, обаче в България има русофоби, които обясняват колко вредна е руската политика. И като така Русия подкрепя Сърбия. От имперска гледна точка следваше въпроса чия е македония да се отнесе до Петербург и решението на бащицата каквото и да е то да се приеме безропотно.

От руска гледна точка следваше България моментално да подкрепи Русия и да обяви война на Германия, като ще се потретя спорните въпроси със Сърбия трябваше да се отнесат до царя бащица. А българските дивизии да се извозят да воюват на руския фронт, като толкова не се разбираме със сърбите.

Ще го почетвъртя, от руска гледна точка следваше и българи и сърби и гърци да идат в Петербург, да паднат в краката на царя бащица и със сълзи на очи да го молят да разреши спора им. Максимума за действие който им се позволява е да клепат другарчето пред бащицата че е непослушно, а те са по послушни и като така на тях да им се даде по голяма част от баницата.

Тоест, ние се еманципираме от руската империя, не им играем по правилата и после се чудим, що Русия е против нас. То в това да се еманципираш от велика сила няма лошо, но само ако си достатъчно силен да се справиш сам с проблемите си, или поне си намериш друг покровител пред който се кланяш и да ти помага.

Не не е така. Първо и в Сърбия има проавстрийска прослойка, демек русофобска.

Второ по-важно, планът на Русия за Македония след 1912г. е или независима държава на македонци(затова натиска Чуповски и македонските студенти в Петербург ведна да обяват македонска нация) или да я раздели между трите държави, а като капак България да даде и отстъпки на Румънците в Южна Добруджа.

Първият вариант е неприемлив за Сърбия и Гърция. Вторият неприемлив за България. В крайна сметка по братски ще се делят български земи, където за Бога сърби живеят само в сръбското посолство.

В твоя модел на жертва и насилник колкото си бил по-верен на Русия, толкова си повече щял да получиш. Само че в реалността е че Русия гледа тя колко ще получи. След ВСВ Бълггария определено е в пъти по-русофилска и т.н. с деситилетия, но въпреки това СССР не позволява и грам да се повдига македонският въпрос навън от България и абсурд да се прави нещо срещу Югославия.

За руснаците дали Македония ще бъде разделена на три не им пука след като и трите държави ще са в нейна орбита, ама за нас не е така.

И накрая да те са се споразумели 1878, че Македония е Австрийска зона за експанзия, а Цариград руска.

Те всички на Балканите драпат да се еманципират от Великите сили и румънци и сърби и гърци и ние. Затова се смятат Балканите за барутен погреб и т.н. ,щото са млади държави много, много не слушат големите и всеки иска да построи голяма и силна държава. Само че претенциите на някой са с милиони души отвъд демографията на собственият им народ. Ние не сме от тях.

[Frujin Assen]

Стинка, не си прав, сърби винаги са живели в скопско, тетовско и на юг (основно в земите обитавани от албанците). Вярно, малко са, но съвсем не са само в посолството. Да през 1877 Русия се договаря с Австрия.

1 Няма да има голяма славянска държава на балканите. Демек руснаците се задължават да не усилват не само България, но и Сърбия.

2 Призната е уместността на австрийските аспирации към Солун.

Много скоро обаче австрийците забравят за Солун, защото Сърбия като руско протеже започва да им създава проблеми и им блокира пътя. Нещо повече, австрийците са на далавера Сърбия да се кара с България за македония, понеже мисли по малко за Босна.

[stinka (Rom)]

Стинка, не си прав, сърби винаги са живели в скопско, тетовско и на юг (основно в земите обитавани от албанците). Вярно, малко са, но съвсем не са само в посолството. Да през 1877 Русия се договаря с Австрия.

1 Няма да има голяма славянска държава на балканите. Демек руснаците се задължават да не усилват не само България, но и Сърбия.

2 Призната е уместността на австрийските аспирации към Солун.

Много скоро обаче австрийците забравят за Солун, защото Сърбия като руско протеже започва да им създава проблеми и им блокира пътя. Нещо повече, австрийците са на далавера Сърбия да се кара с България за македония, понеже мисли по малко за Босна.

Ах машала нови нива на предателите. Относно етническата композиция в Македония, не драги не само че в Македония няма сърби по етнос, то няма и отатък Македония, чак в Прищина почват истински етнически сърби.

Айде след тоя етнографски пробив за сърби в северозападна Македония, някви аргументи да покажеш, моля. Аз ги знам сръбските де. Те имат предвид сърбоманите, някой села са половината сърбомани, половината българи... те са роднини помежду си, доста често братя от една майка и един баща... невъзможно е да са от два етноса ... шизофренично е...

Аааа нямало да има голяма славянска държава на Балканите... и кво правим, когато единият славянски народ е с около 50% население и територия по-голям, за да ги изравним????????????????...................... Ние кво прайм като ще режат от нас??????

Айде марш в Таджикистан...

Предател!

Да, ние знаем за имперските аспирации на всички, вие русофилите отричате имперските аспирации на Русия...

[Frujin Assen]

Стинка, искането да няма голяма славянска държава е на австрийците. Те са се опасявали, че ако Сърбия или България се разрастнат много, и са руски васали, то това ще създаде много големи проблеми на Австрия, включително с югославската идея. Руснаците или е трябвало да приемат австрийските претенции или да се откажат от войната. Ако това беше станало, днес ние с теб щяхме да се умиляваме пред портрета на Ататюрк.

Кой и кога говори за усилване на Сърбия за сметка на България? Не и руснаците преди войната. Едва после, когато в България русофобите идват на власт и започваме да се еманципираме руската империя не вижда нищо лошо да играе за вярната им Сърбия, против русофобска България.

Има една приказка, да тръгнеш с голо дупе да мачкаш таралежи. Това правят и нашите русофоби преди ПСВ, без да са си осигурили покровителството на друга велика сила тръгват да се карат с Русия.

Ако забележиш (тук трябва да проуча по надълбоко) всички балкански държави слушкат. Например Румъния слушка Франция, а Гърция слушка Англия, Сърбия слушка Русия (после Франция), само ние, дето сме най ербап и най ги разбираме работите се пробваме да лавираме. Обаче големите империи това не го обичат, и не прощават на непослушните деца.

Ти сега ще кажеш, че ние сме били с Германия. Обаче, германците не наливат пари и влияние в македония за да ни помогнат. Вреди ВСВ става особено весело-България заградена от 3 страни от врагове, които плетат против нас военни съюзи, през 20 те единствено Италия горе доло ни подкрепя, през 30 те лягаме пред Германия, ама не съвсем и на тях им се опъваме.

[stinka (Rom)]

Фружине, просто е руската концепция за Балканите е да е покровителка на всички правосавни и на румънци и на сърби и на българи и на гърци. Те си се договарят с гръцката патриаршия за зони на влияние, правят и отстъпки в Южна Тракия и Цяла Македония без проблем. В тази концепция да се удиса на всички, а Русия това иска ние сме потърпевши, ние сме по средата.

Същото е по време на Балканската война, за Русия е да се разделят териториите от Осм. империя на три поравно и всички хепи, само че от това губим ние.

Те и затова и преди революцията и след нея форсират македонизма, като немогат да си я поделят Македония, ще има нова нация и Македония няма да е нито българска, нито сръбска, нито гръцка. В тази концепция да удисаш на всички ние губим. Ако се делеше Босна губят сърбите, само че се делеше така Македония и пак повтарям сърби етнически там има само в сръбските консулства. Тя сърбоманията навлиза в Македония, първо гърците им отстъпиха власите и българи гъркомани от северна Македония. След това с натиск върху Теодосий Скопски им дадоха и сръбски попове и училища, натиска е пряко от Русия. Организиране на просръбски и македониистки настроение в Солунската гимназия от бесарабски българин (забравих му името), демек човек от Русия. Дори Кръсте Мисирков е русофил и пише за македонските работи... после бяга в Русия, веднага държавен пост получава и т.н. Сърби в Македония само във най-мокрите фантазии на Белград... То във Враня няма сърби, има 50% сърбомани преди 1878г., камо ле на юг. Мюсюлманите оттатък Шар (гораните) са българи, а не боснаци или как се казват сръбските мюсюлмани. Изобщо етнографски, исторически и лингвистически няма сърби в Македония... не е имало преди колонистите след 1913. А сърбомани е имало и то доста във смесени села. Неможе половината село да са българи, половината сърби.. при все хората са абсолютно еднакви.

Смисълат е прост Русия си има нейни инртереси, българите свои. Те невинаги съвпадат, за да ми се пробутва сляпа русофилия на вечна дружба и вечно съвпадане на интересите и вечна обвързаност и благодарност към Русия. Ето русофилската пропаганда яко пропагандира как милата и скъпа Югославия била унищожена от американците. Баш за Югославия ли трябва да плачем? Чак пък толкоз ли бе. Ами поне си замълчете и не го говорете това в България, да върви там в Сърбия айде, но тук... Та ние сме сигурно държавата в света работила най-много за унищожаването на Югославия. Тодор Живков я мразеше Югослави, Вазов я мразеше след ПСВ. Как може днешните русофилчета по заповед на централата в Москва да я жалят... грозно е и наистина е предателско спрямо българщината.

Редактирано 20, 2015 от stinka (Rom)

[Frujin Assen]

Незнам Стинка, признавам си, не съм чел задълбочено и няма да споря, но така ми е в главата, че сърби има в скопско, тетовско и на юг. Жалеем за Югославия, защото някой хора в България се опасяват, че и при нас американците може да ни спретнат косовски сценарий.

Много добре Стинка, съгласен съм, нашите интереси противоречат на руските на балканите, това е така. Но в случая играейки ролята на непослушно момченце, което тропа с краче и вика "мое си е пък" и за македония, и за Солун и за Одрин, накрая така ни шамаросаха, че не ни остана нищо. Защото нито германци, нито французи, нито англичани застанаха зад нас по отношение на македония, а след ПСВ България изпадна в такава изолация, че беше принудена да подписва предателски договори с Югославия, че поне от една страна да имаме договор за ненападение. Реално в Европа има една единствена страна която се интересува от България- и това е Русия. За останалите сме диви балкански субекти, на които не може да се вярва.

Нали знаеш, че през 1940-41 Югославия когато се колебае да влезе ли в пакта или не Германия и обещава Солун! А на нас ни продават оръжие, само ако обещаем да не го използваме срещу Югославия. Правим се на луди и бавим влизането в пакта, не обявяваме война на Югославия и Гърция, не участваме със свои войски във войната. Да не забравяме, че България влиза в пакта чак когато ни обясняват, че германската армия ще мине през България за Гърция независимо с добро или със сила. Не си даваме евреите, не пращаме войски на източния фронт. Накрая дори воюваме с Германия!

Германците ни връщат със същата монета, готови са да дадът Солун на Югославия, дават ни новоосвободените земи само да ги администрираме, като казват след войната ще се разберем. Димотика остава гръцка, като я обещават веднага на Турция, просто така, като подарък (добре турците не я искат). И накрая ни оставят сами срещу съветската армия. Дори ако бяхме решили да воюваме с СССР, германците нямаше да ни окажат помощ.

А от другата страна какво получаваме за това шикалкавене? Англия ни предлага с Югославия да изградим "противогермански вал на дунава". Обаче за всякакви териториални промени даже отказват да разговарят! Сталин за благодарност, че не им обявяваме война се готви да ни направи югославска република, и заповядва на нашите комунисти насила да пишат българите в пиринско македонци. Нечувано предателство! Обаче ние шикалкавим, а сърбите воюват!

Идеята, че някой ни е освободил заради черните ни очи, да построи всемирното добро е глупост. Естествено е, че Русия ни е освободила, за да станем неин васал, като ни обещава, че ще ни гали по главичката ако слушкаме. Ама ние не слушкаме...

Колкото до това "Русия ни е освободила от Турция за да ни пороби тя" с подтекст "Мръсни гадни империалисти, и те са един дол дренки като турците", бих им препоръчал да си спомнят за съдбата на арменския народ, и да помислят-а може ли България сама да се освободи? Не. А ако ни освободи някой друг Сърбия, Германия, Англия биха ли ни оставили да си правим каквото си искаме? Май не. Кой според вас е по добрия вариант, руски васал или турски вилает?

Пак ще повторя филма "Освобождение на България със свои сили" не го дават. Четите от 60 те и априлското въстание показват нагледно, че българите нямат сили да се освободят сами.

И на ми се ще четата на Хаджи Димитър да беше освободила планинските райони, а след въстание в Пловдив и София да принудим Турция да се изтегли от българските земи, ама на...

Така става, когато се мъчиш да седнеш на два стола, има голяма вероятност да паднеш на земята.

Редактирано 20, 2015 от Frujin Assen