Изток-Запад Защо едни нации рухват, а други – просперират?

[Elemag]

Малко по-встрани от дискусията за акцизите ...

Според мен у нас има два особено големи проблема.

Първият е, че нивото на знания, компетентност и професионализъм като цяло са на доста ниско ниво, независимо от това, че тук-там се срещат и хора на много по-високо ниво. Разбира се, тази констатация не е някакво откритие. Но това не е и най-фаталното нещо, защото в крайна сметка никой не се ражда научен и знаещ.

Много по-съществен проблем е вторият, а именно, че голяма част от хората у нас не си дават реална представа и самооценка за собственото си ниво, като масово драстично надценяват собствените си способности. Това мислене практически е много голяма пречка за това хората да се развиват в дадена насока и в комбинация с първия проблем вече създава много сериозни проблеми. Още по-лошото е това, че подобно нещо се наблюдава не само сред сравнително посредствени хора, но дори и сред по-интелигентните и тези с повече качества, които окуражени от бързия си първоначален напредък много бързо след като развият някакви качества спират и почват да се мислят за „велики”.

Така у нас се оказва, че има малко хора, които наистина знаят, могат и се развиват, и много „дървени философи”.

Когато към това се прибавят и липсата на критерии в почти всички сфери на обществото, тогава виждаме как посредствени хора се издигат нагоре (и обратно кадърни хора се натискат надолу) и резултатът в обществен план е катастрофален.

[stinka (Rom)]

Малко по-встрани от дискусията за акцизите ...

Според мен у нас има два особено големи проблема.

Първият е, че нивото на знания, компетентност и професионализъм като цяло са на доста ниско ниво, независимо от това, че тук-там се срещат и хора на много по-високо ниво. Разбира се, тази констатация не е някакво откритие. Но това не е и най-фаталното нещо, защото в крайна сметка никой не се ражда научен и знаещ.

Много по-съществен проблем е вторият, а именно, че голяма част от хората у нас не си дават реална представа и самооценка за собственото си ниво, като масово драстично надценяват собствените си способности. Това мислене практически е много голяма пречка за това хората да се развиват в дадена насока и в комбинация с първия проблем вече създава много сериозни проблеми. Още по-лошото е това, че подобно нещо се наблюдава не само сред сравнително посредствени хора, но дори и сред по-интелигентните и тези с повече качества, които окуражени от бързия си първоначален напредък много бързо след като развият някакви качества спират и почват да се мислят за „велики”.

Така у нас се оказва, че има малко хора, които наистина знаят, могат и се развиват, и много „дървени философи”.

Когато към това се прибавят и липсата на критерии в почти всички сфери на обществото, тогава виждаме как посредствени хора се издигат нагоре (и обратно кадърни хора се натискат надолу) и резултатът в обществен план е катастрофален.

То е въпрос на ценности, или по-просто казано на възпитание. У нас не се възпитава труд, дисциплина, упоритост, че всяко нещо се постига с малко по-малко, но да го строиш деситилетия. Да се специализираш в работата си, да я вършиш съвестно.

У нас това напълно отсъства. Но така става с общество на пролетариата и държавен и частен. Неможе да издигнеш елита на страната от най-низките класи на престъпници и некадърници и да очакваш друго. Когато БКП и Москва търсят у кадрите си едно качество - тотална вярност на партията. И го направиха два пъти това у нас 44 и 89г. Е какво?

Съзнавате ли че у нас т. нар великите успехи на комунизма всъщност са строени от поколенията родени, израсли и възпитани по Царско време. Те бяха активните 50-60-70те години. А 80-90 и сега са най-активни поколенията родени, израсли и възпитани в комунизма.

Оправията е проста яко работа и спазване на правила. Само че става страшно, когато огромното мнозинство от хората отказват да го правят щото не са възпитани да правят това. И точно елита, който трябва да води, да се стреми да изправя нещата е от селски тарикатпартизани дето единственият им шанс да са елит е обратното... И втори път пак такъв елит строи партията след 89г.

И накрая най-тежкият начин за научаване на труд и дисциплина - гладът и мизерията също не дават резултат. Щото пак елита с пропаганда пак пренасочва я към външен враг, я към спомени за миналото, я към световната конспирация и евреите или масоните или Ран Ът и ограбеното злато т.н. И продължаваме да сме общество, в което мързела и тарикатлъка са на почит. Няма развита страна, която да е постигнала това без яко работа и дисциплина и така поколения.

[Alexander_Nevski]

Акцизът е затова, за да се оскъпят стоки, които са в средно положение между разрешени и забранени - т.е. по-високите цени да намалят потреблението без обаче да допуснат черен пазар. ДДС си е данък, който вярно у нас си е доста висок - в някои страни е примерно 16%, но у нас когато е за цени и данъци се гледа да сме с най-високите, а за заплати и пенсии - да са най-ниските.

А дали не съм прав, че акциза бе вдигнат не в в името на здравето, а в името на фабриката за безбандеролни цигари може лесно да се разбере при разходка из Женския пазар - ако се премине от единия до другия му край то гарантирано ще се получат поне три оферти за закупуване на безбандеролни цигари. Цялата страна знае това - но бизнеса процъфтява.

А за образованието - идеята някой да плати прескъпо за елитно чуждо образование и да дойде в България да работи за 400лева или да е безработен ми се вижда, като решение, което няма да вземе човек, на който чуждата диплома не е фалшива. Естествено, че ще остане да работи в чужбина за 4000 евро, ще се ожени там и там ще се родят децата му. То това е идеята - да се прогонят умните и образованите българи, а тук да останат тези дето могат да живеят в мизерия, обичат лъженето и краденето. Проблемът е, че те пък не искат да работят, а другите дето са се изнесли като починат родителите им повече няма на кого да пращат пари в България.

какво между разрешено и забранено има в нафтата, бензина, газта или метана - това са просто горива

а иначе не - не си прав, акцизът беше вдигнат защото трябваше да бъде вдигнат

[Joro-01]

То имаше нещо за "Данък на греха" поне в първоначалния му вид.. В последствие - да пълни бюджета

[Alexander_Nevski]

То имаше нещо за "Данък на греха" поне в първоначалния му вид.. В последствие - да пълни бюджета

това не е български феномен

етиката, логиката и моралът изискват като събираш акцизи от алкохол и цигари защото са вредни да насочваш парите към здравеопазване

или като събираш акцизи от шофьорите да насочваш парите към по-добри пътища и по-добра енергийна ефективност на автопарка

навсякъде в Европа обаче и шофьорите, и пушачите и пиещите алкохол са най-големите дойни крави на комбинацията акциз-ДДС и просто пълнят бюджета

това е подобна ситуация като със синята и зелената зона, въртят се едни пари, с тези пари трябва да се облагородява града и да се строят паркинги, а те само купуват повече паяци

[Joro-01]

Ми тъй е.. Нямам какво да добавя

[sirius]

Аз се отнасях с огромен скептицизъм относно слуховете за плана РАН-ЪТ. Но като се огледам, не виждам особен възход на държавите осенени от демокрацията. Особено след "моралната" подкрепа на сащ. Вижте сев.африка, косово и ирак. Верно ние се водим в европа, но сме на незавиден хал. Верно може би е зависело повече от нашите политици, но все пак дали няма и друго отношение на запада към нас като към най-лоялни на Москва. Все пак е имало революции и в Унгария и в Чехия, дали и в Полша нямаше. А при нас нямаше.

Имам въпрос: Ран и Ът консултирали ли са Чехия, Унгария и Полша?

[Михов]

Разбира се, че Ричард Ран и Доналд Ът виновни, как иначе?!? Даже се чудя на Държавния департамент на САЩ, че въобще не ги прикри, а ги изложи на показ на бдителните българи.

Но като се огледам, не виждам особен възход на държавите осенени от демокрацията. Особено след "моралната" подкрепа на сащ.

И аз така. Това, че Чили е най-богатата латино страна, надминала с много традиционно проспериращата в миналото Аржентина - не е важно. Това, че Турция надмина България не е важно, това, че Испания просперира толкова много - също, Германия и Япония са си били развити, но една Италия - не, а Южна Корея? Абе, като гледам Чили, Турция, Испания, Южна Корея и антиподите им - Северна Корея, Абхазия, Приднестровието, нещо не можеш да ме убедиш в тезата си...

Редактирано Юни 7, 2014 от Михов

[sirius]

А да виждаш сев. Африка (Тунис, Мароко, Египет) където имаше революции? А Ирак, Сирия и Сърбия? А Украйна? По-добре ли са сега?

Турция, Германия, Япония, Ю.Корея са на дереджето на БГ към Москва едно време. Те са послушните деца и тях не ги бомбят. Садам и Кадафи имаха смелоста да водят своя политика. И никой не са нападали. Това да ви говори за независимост и суверинитет. И къде сме ние?

Сев.Корея води независима политика и си плаща за това. Те все още са суверенна държава. Управляват се от суверен. Той може да е диктатор, но се разпорежда в държавата си. Ние - не. Може би не съвсем, но по-скоро не, от колкото да. Лиценз за смилянски боб и какви бяха домати? Брюксел ли ще ни издава лиценз за доматите?

Та дори Норвегия си продава нефта за долари! Да не би да са малоумни та да не продават за крони? Или поне евро. Това нищо ли не значи?

В Германия още има щатски бази. В Турция! Та дори по комунистическо тук е нямало съветски войски. Верно тогава сме били от послушните деца и дори ни даваха да произвеждаме дребна военна техника. А сега искат да ни лицензират боба и доматите.

Михов, бих се обзаложил че не си живял (поне половин година) на запад. Още повече в америка.

Всяка империя е вземала дан от колониите си. И сега е така. С нова опаковка. Виж колко държави си продават или купуват ресурсите за долари и ще разбереш кои са колонии или васали. И виж какво става с тези дето кръшкат.

То е ясно че не можем да сме напълно суверенни, въпроса е поне да изтъргуваме най-изгодно част от суверенитета си. А част от суверенитета е икономически.

А въпроса в заглавието на темата ми се вижда малко къс. Ирак рухна ли, или го рухнаха? Но това е очевадно. Но това че държави се източват (вземат им дан) не е толкова очевидно. А като натиснеш някой повече от колкото може да носи какво става? Само че това вече не е рухване, а превземане, побеждаване ако го обърнем към позната терминология. Минава време докато се осмисли. Един вид засада, или изненада. Като хванеш врага по бели гащи, може хубаво мохабетче да стане и да се подпишат едни договори за "взеимопомощ" без да се налага да се гърми и да се дига пушек. И държавата рухва. Пишат и се учебниците по история, икономика и пр. Казва и се кое е правилно и кое не, коя валута да ползва и в колко велик съюз участва.

Редактирано Юни 7, 2014 от sirius

[mitaca]

Аз се отнасях с огромен скептицизъм относно слуховете за плана РАН-ЪТ. Но като се огледам, не виждам особен възход на държавите осенени от демокрацията. Особено след "моралната" подкрепа на сащ. Вижте сев.африка, косово и ирак. Верно ние се водим в европа, но сме на незавиден хал. Верно може би е зависело повече от нашите политици, но все пак дали няма и друго отношение на запада към нас като към най-лоялни на Москва. Все пак е имало революции и в Унгария и в Чехия, дали и в Полша нямаше. А при нас нямаше.

Имам въпрос: Ран и Ът консултирали ли са Чехия, Унгария и Полша?

Плана Ран-Ът никога не е бил привеждан в действие. Тук! За другите не зная. Не зная къде се изгуби адаша с аватар на д-р Хаус надявам се да не са го думнали, но се опасявам, че е изгубил....интерес!?).

Възхода и падението на ....давещите се е дело на давещите се . Остап Бендер го е казал! Да има геополитически причини, да винаги някои да мрънкат и да обвинявт световната конспирация, ционистите, плана Ран -Ъп.

Опита показва ....че наистина делото на давещите се е в техните ръце. Т.е. давиш се, не се давиш или изчеваш от потъващия кораб .

[sirius]

Нямам представа дали е бил привеждан, но виждам яко губене на пазари (не само в Русия), аграрна, промишлена и военна сила. И медийна. А защо не и политическа. От там и демографски. Та не знам какво е било приведено, но не виждам резултати. Освен че ни дадоха да работим в европа. Колко суверенност остана?

Нека някой посочи в коя област, като държава, като елемент на държавен суверенитет, сме дръпнали напред.

Редактирано Юни 7, 2014 от sirius

[Alexander_Nevski]

sirius,

ако планът беше привеждан, приватизацията осъществена от Костов щеше да се осъществи просто по-рано, а много и от сегашните проблеми в енергетика и селското стопанство щяха да бъдат спестени

той никога не е бил привеждан в действие

защо

ами защото в БГ политически непопулярни решения се взимат само като опре ножа до кокала

първата половина от 90те имаше страх от приватизация и либерализация на цените и управляваше основно БСП (изключвам един кратък период, в който СДС беше в коалиция)

всякакви промени се отлагаха

а всъщност идеята на планът Ран Ът е много проста как да се премине от държавно контролирано стопанство, към система базирана на частна собственост

точно заради простотата си той има и големи недостатъци - не предвижда това, че съдът в БГ не е независим и това че мафията и олигарсите са обвързани с клиентелистки настроени политици

от тази гледна точка той е наивен, а позицията на времето го потвърждава

само дето за съда в БГ, политиците, мафията, олигархията и включително злоупотребяващото масово с данъци, осигуровки, електромери, парно, дървен материал и т.н. население Ран и Ът не са виновни и нямат нищо общо

а точно тези неща са в основите на проблемите на Източна и Югоизточна Европа

[Doris]

Нямам представа дали е бил привеждан, но виждам яко губене на пазари (не само в Русия), аграрна, промишлена и военна сила. И медийна. А защо не и политическа. От там и демографски. Та не знам какво е било приведено, но не виждам резултати. Освен че ни дадоха да работим в европа. Колко суверенност остана?

Нека някой посочи в коя област, като държава, като елемент на държавен суверенитет, сме дръпнали напред.

Проблеми има големи, но като суверенност определено може да се каже че имаме постижение през последните 25 години. Също и вътрешна демокрация, макар и несъвършена. Но не можем да очакваме като с магическа пръчка изведнъж всичко да тръгне напред. Като качество поединично българите не са съществено по-различни от останалите европейци и това се доказва с лесното им адаптиране и проспериране по отделно, когато отидат в чужбина. Но като демократично общество ние сме се развивали много малко, няма и сто години - след Освобождението до към 1934 и след 1989 година. "Това го има и при другите народи, но при нас, българите, е по-усилено: представата, че е необходимо едно гигантско усилие, след което трудът става излишен. Западната демокрация, западното благоденствие не са направени за един ден, даже не и с една-единствена революция. Както се казва за английската ливада. Косиш, поливаш, косиш, поливаш... И така 200-300 години." (http://www.ekipnews.com/news/mnenia/komentari_na_georgi_daskalov/anglijska_livada_glasuvajte_nepremenno_glasuvajte_/170930/)

[Elemag]

То е въпрос на ценности, или по-просто казано на възпитание.

Аз съвсем целенасочено насочвам темата в тази посока, защото обратната води към политиката..., както се вижда от горните постове.

Не само на възпитание (с което имаме проблем), но и на самовъзпитание, защото възпитанието основно е до 7-та год., и частично до 14-та год., след което се проявява критичното мислене и започва самовъзпитанието - до края на живота.

То май въобще тази дума самовъзпитание отсъства от речниковия фонд на хората у нас.

[Alexander_Nevski]

Проблеми има големи, но като суверенност определено може да се каже че имаме постижение през последните 25 години. Също и вътрешна демокрация, макар и несъвършена. Но не можем да очакваме като с магическа пръчка изведнъж всичко да тръгне напред. Като качество поединично българите не са съществено по-различни от останалите европейци и това се доказва с лесното им адаптиране и проспериране по отделно, когато отидат в чужбина. Но като демократично общество ние сме се развивали много малко, няма и сто години - след Освобождението до към 1934 и след 1989 година. "Това го има и при другите народи, но при нас, българите, е по-усилено: представата, че е необходимо едно гигантско усилие, след което трудът става излишен. Западната демокрация, западното благоденствие не са направени за един ден, даже не и с една-единствена революция. Както се казва за английската ливада. Косиш, поливаш, косиш, поливаш... И така 200-300 години." (http://www.ekipnews.com/news/mnenia/komentari_na_georgi_daskalov/anglijska_livada_glasuvajte_nepremenno_glasuvajte_/170930/)

болднатото е илюзия

1) там в чужбина има едно високо структурирано общества и държава с работещи правила и процеси (ако говорим за по-развитата част на света където повечето българи отиват) - иска се да спазваш правилата, а не кой знае какви усилия или умения или способности

това, което прави българите и англичаните различни е точно това, че като има групови взаимодействия едните решават нещата неформално, а другите търсят по формален и честен начин за решение на проблемите, като и на двете групи това им идва от вътре

2) огромна част от българите в чужбина не са адаптирани, а просто преживяват някак си

3) огромна част от българите в чужбина не просперират

[sirius]

Сега съм в Едмънтън/Албърта/Канада в Howard&Johnson хотел. Имам хладилник, кафеварка, микровълнова, баня, вода, телевизор, интернет, климатик и пр. Но не мога да си проветря стаята защото прозореца не се отваря. Не е направен да се отваря. Климатика върти въздуха от стаята. Какво правим една седмица?

Редактирано Юни 7, 2014 от sirius

[Михов]

А да виждаш сев. Африка (Тунис, Мароко, Египет) където имаше революции? А Ирак, Сирия и Сърбия? А Украйна? По-добре ли са сега?

Турция, Германия, Япония, Ю.Корея са на дереджето на БГ към Москва едно време. Те са послушните деца и тях не ги бомбят. Садам и Кадафи имаха смелоста да водят своя политика. И никой не са нападали.

Първо, въобще не съм убеден, че т.нар. Арабска пролет е вследствие основно на външна намеса. В тези страни имаше огромни проблеми и вътрешно напрежение, което в един момент изби. Беше просто въпрос на време. Сърбия, във формата с Косово, и Украйна, с рускоезичната източна част, са същото нещо - раздирани от вътрешни проблеми страни, потенциален източник на конфликт. Ясно е, че за теб САЩ са еманация на злото, щом вярваш в "плана Ран-Ът", но ако си мислиш, че ей така по поръчка се дестабилизират страни, жестоко се лъжеш. Типичен пример - защо никой не дестабилизира Беларус например? Отговор - защото не може.

Второ, както казах по-горе, въпросните страни са нехомогенни, населени от групи с добре изразени религиозни, езикови, племенни и икономически интереси. Такива страни лесно се дезинтегрират. Дето се вика, малко неща ги свързват хората там и е нормално при форсмажорни обстоятелства да настане хаос.

Трето, минало е твърде малко време за оценка. Не е коректно да оценяваме толкова скорошни събития - от дистанцията на 10 и по-малко години. Добре е да минат поне 50 години. Иначе, по-скоро съм съгласен, че нещата в тези страни няма да отидат на добре и причината не е в някакъв подъл план, а заради културните им особености - арабите са доста мързеливи и инертни като цяло, а украинците са типичен хомо совиетикус - впиянчени и в плен на бюрокрацията.

Четвърто, ако Германия и Япония са били първокласни индустриални сили преди ВСВ, то при страни като Испания, Чили, Турция, Южна Корея или Тайван, американците имат решаваща роля - и политическа, и икономическа за възхода им и това е очевидно. Но през 50-те години в Южна Корея си е мизерия, затова казвам, че трябва времева дистанция. Освен това, общото между тия страни е, че населението бачка и то здраво. Един прост паралел с Турция е изцяло в наш ущърб - турците бачкат, а имат и доста по-работещи закони. Да, азиатци са, далеч се от демокрацията, но са много по-ефективни, предприемчиви и постоянни от нас. С думи прости - който работи просперира, който мързелува и е неефективен - няма шанс. То се вижда и в Източна Европа - Чехия, Словения или Естония неслучайно са доста по-добре от България, Босна или Молдова.

Пето, да кажеш, че Саддам не е нападал никой е меко казано тъпо. Веднага ти казвам две страни, обект на негова агресия - Иран и Кувейт. А своя политика могат да водят само достатъчно силни държави, Либия и Ирак не са от тях.

И шесто - предпочитам да живея в "послушна" страна като Норвегия, Германия, Холандия или Швейцария, отколкото в такава с независима политика като Иран, Венецуела или Северна Корея. Защо ли?

А и не знам дали изобщо си струва да водим този разговор, щом вярваш в конспирацията "Ран-Ът" и как са унищожили насила и планирано славния, непобедим и трудолюбив български народ...

[sirius]

А знаеш ли че в Норвегия могат да ти дадат детето на институция защото го караш да чете допълнително в къщи. Затормозваш го един вид. За шамар да не говорим.

Всяка страна си има вътрешни напрежения. Да не говорим за БГ с нашата пъстра етнос. Ние може стотици години да си живеем заедно и изведнъж да дойде някой и да почне да ръчка за нещо си. Точно това стана със сев.Африка и Косово. Затова докато ние нямаме достатъчно независима и единна политика, винаги ще сме изложени на риска някой да вземе да налива напрежение и конфронтация и да дестабилизира държавата. Да сложи (подкрепи) свои хора и чрез тях да си провежда неговата политика. Това лесно може да се види и на лично ниво. Говорене зад гърба и пр. Та много по лесно и евтино е да си провеждаш политиката по този начин от колкото да тръгнеш да превземаш с оръжие. Що трябва да биеш някой ако можеш с памук да му извадиш каквото ти трябва.

Само да вметна. Ирак нападна кувейт и иран с американско съгласие. Американзите подържаха Ирак, руснаците Иран. Но американците се обърнаха срещу тях, измамен бе Садам. Щото нещо не играеше по свирката или просто го жертваха по усмотрение.

Знаеш ли че Панама е откъсната от колумбия по същия сепаратистки начин. Познай кой контролира Панама сега.

Знаеш ли че Пиночет е подпомогнат да дойде на власт пак от сащ?

Или че Пакистан е откъснат от Индия от британците? По същия изпитан начин.

И че няма да им е изобщо трудно да го направят и с нас ако им дотрябва.

То е ясно че имаме различни възгледи Михов, за мен въпроса е къде е истината. Аз не мисля че съм всезнаещ. Само имам едни точки и ги навързвам както смятам че правят смисъл. Може и да се бъркам. Затова ми е интересно да разменим мнения и аргументи. Пък дали някой ще вземе да си промени мнението е второстепенен въпрос.

Писах на няколко пъти че се съмнявам за ранът, не че вярвам. Аз не съм в кухнята, но виждам какви са резултатите. И изобщо не съм сигурен защо са такива защото нещата не са прости.

Редактирано Юни 7, 2014 от sirius

[Михов]

За Норвегия и социалните им служби говорихме неведнъж във форума. Твърде опростяваш нещата, само ще кажа, че никоя бюрократична система не е застрахована от престараване и грешки и въпреки това, съм убеден, че децата в Норвегия са доста по-защитени от тези в Ирак да речем. И то не днешен Ирак, а Ирак на Саддам.

Ние нямаме вътрешни напрежения от този тип, защото сме консолидирани като нация, а малцинствата ни като потенциален източник на напрежение не са строго териториално обособени, а са разпръснати. Освен това, българските турци са доста лоялни към държавата, а циганите ни нямат чувство за единен организъм и (все още) не могат да защитават определени общностни права. Докато арабските държави са си племенни конгломерати, те са продукт на колониалната епоха в тези си граници и затова са доста уязвими. Косово пък изобщо нямаше как да бъде задържано в Сърбия.

И Ирак напада Иран със западно съгласие - да, но в случая с Кувейт това изобщо не е така. Пакистан и Индия са разделени, за да се предотвратят чудовищни кланета (въпреки всичко такива има), имало е голямо напрежение между мюсюлмани и хиндуисти. Самата Великобритания нищо не печели от раздялата, Индия пак си е огромна, мюсюлманите са искали раздялата. И естествено, че САЩ ще подкрепят Пиночет по време на Студената война, кого да подкрепят, чилийските комунисти ли?

Редактирано Юни 7, 2014 от Михов

[Alexander_Nevski]

sirius,

разбирам ти идеята и донякъде съм съгласен с нея

даже до голяма степен

но мисля, че примерите ти са неподходящи

има 2 ключови момента, с които съм съгласен

1) вярно е, че САЩ извличат дивиденти от това, че контролират световната валута и от това, че системно я обезценяват последните десетилетия, вярно е, че нямаше да могат да се кредитират толкова лесно ако доларът не беше световна валута

има нещо обаче което се забравя - САЩ е най-големият хомогенен потребителски пазар, само ЕС може да се сравнява с него, но той не е хомогенен

1/4 от петрола се изгаря в САЩ и това е с около 50% повече от следващия най-голям консуматор - ЕС

нормално е петролът да се продава в долари

2) вярно е, че хората в развития запад са просто винтчета в една система, облъчвани с всякакви глупости от телевизия, радио и интернет ... или поне голяма част от тях ...

но масите са податливи на внушения и не блестят с интелект навсякъде по света

западните демокрации, техните институции просто са по-умели в това, което правят, пипат с меки ръкавици, не принуждават никой и в крайна сметка хората свикват с това, което им се представя от mainstream медиите, училището и университета

въпреки, че нещата горе са верни, това не значи, че европейските държави са някакви роби на САЩ или нямат суверенитет, тенденцията в Европа е да се губи суверенитет за сметка на ЕС ... точно затова Норвегия и Швейцария не участват напълно в този проект

за Норвегия и социалните това е прекалено

вярно е, че социалните грешат и прекаляват и в Скандинавието и в УК, но това се случва понякога, в повечето случай те изобщо не се занимават с такива проблеми

[sirius]

1/4 от петрола се изгаря в САЩ и това е с около 50% повече от следващия най-голям консуматор - ЕС

нормално е петролът да се продава в долари

2) вярно е, че хората в развития запад са просто винтчета в една система, облъчвани с всякакви глупости от телевизия, радио и интернет ... или поне голяма част от тях ...

но масите са податливи на внушения и не блестят с интелект навсякъде по света

западните демокрации, техните институции просто са по-умели в това, което правят, пипат с меки ръкавици, не принуждават никой и в крайна сметка хората свикват с това, което им се представя от mainstream медиите, училището и университета

Е, може и да не съм намерил по-подходящи примери...

За мен не е нормално 3/4 от купувачите да са длъжни да се съобразяват с 1/4. Особено наложено с кръв, както в Либия, която е продавач. Това е далеч от представите ми за свобода и демокрация.

Хомогенен пазар. Нека така да е. Но както казват американците - нека пазара реши това. А не военните.

Другото ненормално е държавата да не се грижи за облъчването на масите. Значи може да им сложи колани в колите, но облъчването не може да спре. Това означава, че хората все повече ще изпростяват. Това също не ми го побира акъла. Това за мен означава точно обратното на просперитет. Да правим хората тъпи и да говорим за просперитет - не ми се връзва. Иначе е ясно че масите са податливи но вместо да са облъчвани с глупости, може да са облъчвани с друго. Защо е избрана точно тази страна на облъчването?

Редактирано Юни 8, 2014 от sirius

[nik1]

Слаба е да. Ако беше силна нямаше да има нужда от реформа. Освен зубренето (упс, учене), при добро желание и без много зор, родният студент може да усвои качества и умения като преписване, плагиатстване, тарикатлък, незачитане на авторски и всякакви права изобщо, егоизъм, подмазване, техники за корумпиране, за брутално погазване на правила и норми и т.н.

Колкото и странно да ти звучи (постулатът - култура не се променя), но са възможни и други резултати. Напълно постижимо е покрай науките да се усвоят умения като отговорност, зачитане на правила и норми, екипност, уважение към чуждия труд и собственост, уважение и зачитане мнението на другия и т.н.

Примера и данните:

Първо малко пояснения. При т.н. "европейски стипендии", студентите имат възможност да получат "специална стипендия". Тя е еднократна - 200 лева. За да я получи, студентът трябва да има постижения извън нормалните изисквания на учебния план - участие в научни конференции, олимпиади, изследователска работа, проекти с конкретно практическо приложение и т.н. За да се разпределят стипендиите равномерно във всички учебни заведения, всеки университет има квота за максимален брой стипендии които могат да се отпуснат. Колкото и да е талантлив даден студент и да участва в десетки извънкласни занимания и форми, той можа да кандидатства максимум за 5 стипендии.

Числата:

За летния семестър на 2013/14, квотата на АУБ е 79 стипендии. Има подадени 13 заявления, одобрени също 13. Всяко заявление е подадено от различен факултетен номер. Т.е. 13 човека са работили нещо извън преките им задължения, преценили са, че отговарят на изискванията и заслужават стипендията и всички те са одобрени. По голямата част от квотата "остава неусвоена"

За същия семестър, квотата на УНСС е 936. Подадените заявления са 2180, а одобрените - 1123. "Усвоените средства" значително надхвърлят първоначално планираната "квота".

При по-обстойно проучване ще видиш, че един и същ факултетен номер в УНСС получава по 5 стипендии (5х200=1000 лева). При това явлението е масово, почти няма студент с една единствена стипендия. При още по-обстойно проучване (на терен) ще разбереш, че в масовия случай разработки няма. Студентите просто влизат в комбина с някой преподавател и получават "бележка", че са свършили нещо.

И едните и другите (тези в УНСС и АУБ) са продукт на родната ни образователна система и са се обучавали в едни и същи средни училища.

Изводите:

Предлагам ти три възможности

1. Може да приемем, че в УНСС прелива от супер таланти, АУБ за нищо не стават, а системата си е ОК

2. Може да погледнем на това не като "стипендии за заслуги", а просто като на "средства за усвояване". В случая УНСС подготвя отлични кадри - бъдещи супер специалисти по усвояване на европейски пари, а АУБ се дъни в тази задача.

3. Може да приемем, че въпреки "културата ни", надежда все пак има и АУБ е доказателство за това. Студентите им са отговорни, умеят да преценяват трезво способностите си и да зачитат правилата и нормите. Ако реформираме и останалите университети (или поне част от тях) по примера на АУБ, нещата значително ще се подобрят.

Сега ще ми скочиш и ще донесеш от девет кладенеца вода за да обявиш, че това всъщност

не е така или няма значение, или на кой му пука - култура не се променя (постулат). В същото време обаче искаш да правиш озападняване (промяна на културата). Как хем не може , хем може. Много ми е интересно, на кой ще се опрат визионерите за да подобрят средата и институциите - на кадрите подготвени по сегашната система в УНСС ли? Та те ще възпроизведат всичко научено и усвоено от университета в практиката на много по-високо ниво. И повярвай, няма да се задоволят с 5х200 лева.

Културата се променя, дискусията ни беше за това как може да стане (по-скоро) това в нашите условия.

За да се промени нещо "отдолу-нагоре" в културата и ценностите/нагласите на българите,

ще трябва да се сменят поне 2 поколения..

/както каза Т. Дончева наскоро в една телевизия "на мен живота ми мина, а нищо не се променя в системата на управление, и в партията"

(Не е е задължително да си десен за да разбираш и виждаш какво става, достатъчно е да сме честни и интелигентни, да виждаме и назоваме проблемите)/

Ако реформираме и останалите университети (или поне част от тях) по примера на АУБ, нещата значително ще се подобрят

Как ще ги реформирате/ме?

За такива реформи са необходими визионерите, които участват в политиката, и правят политиката.

(според това което показваш, реформите/промените с посока "отдолу-нагоре" за 25 години, са се случили в един ВУЗ)

Трябват лидери и визионери (в политиката) които да могат да обединяват около идеята/идеите си хората, и да са двигателите на промените

Редактирано Юни 10, 2014 от nik1

[nik1]

Колкото и странно да ти звучи (постулатът - култура не се променя), но са възможни и други резултати. Напълно постижимо е покрай науките да се усвоят умения като отговорност, зачитане на правила и норми, екипност, уважение към чуждия труд и собственост, уважение и зачитане мнението на другия и т.н.

Виж сега, вкарваш ми думи и мисли които не съм казал (приемам че или ми се подиграваш, или демагогстваш/ фантазираш най-безогледно и безотговорно към мен и останалите форумци, защото аз никъде не съм твърдял че културата не се променя - виж например за справка какво пиша няколко пъти в тази тема за "двете поколения", ти дори ме цитира един път)

Това, което пишеш във второто изречение е фикция и шаблон, които няма общо с науката и не е верен (казвам ти го за втори или трети път, ти продължавай да го повтаряш ако искаш, това истина няма да стане)

;

Културата се усвоява/променя чрез транзанкции/интеракции (не чрез науки)- за да има промяна на културата, трябва да се развият и осъществяват съответните отношения (между преподаватели и студенти, между "система" и студенти), базирани на честност,принципност (вкл . спазване на правилата от преподавателите и чиновниците), отговорност, себеотдаване на преподавателите, зачитане на студентите, и ниско властовото разстояние.

За съжаление такива интеракции/отношения липсват в България (поради некадърните, слабоерудирани, слабомотивирани, невисокопринципни.и дори склонни да "цакат" системата преподаватели и чиновници, които системата продължава да поддържа), в резултат на което студентите не чувстват и не приемат системата за своя, и/или по скоро усвояват манталитета на преподателите си :-надписват си часове,програми,приписват на изпити и т.н.

(Аз съм ментор по една програма, не ти трябва да знаеш какво си пишат като дейности и часове преподавателите, които са академични наставници по същата програма, за неща и време, които никога не са свършили/отделили)

Толкова за културата във вузовете.

Редактирано Юни 10, 2014 от nik1

[Galahad]

какво между разрешено и забранено има в нафтата, бензина, газта или метана - това са просто горива

а иначе не - не си прав, акцизът беше вдигнат защото трябваше да бъде вдигнат

Ами горивата за вредни за природата. В много други държави се прилагат и ред други мерки, за да се намали употребата им - в Париж например общината предоставя безплатни велосипеди за пътуване из града (с дебитна карта се оставя депозит при взимане на колелото, а при връщане депозита се възстановява), във Виена пък по протежение на всички улици има и велосипедни алеи (у нас има платно за движение на колите и тротоари за паркиране на колите, тъй че дори да си пешеходец е проблем). Втори е въпросът, че нашите народни партизани от всичко използвано по света внасят само това, което е свързано с доене на раята.

Образованието не е причина за рухването на нации. Дори напротив - често рухват по-образованите, а просперират по-неграмотните. Напр. варварите превземат Рим, турците България, маджарите Великоморавия и т.н.

Родното образование прави майстори по всичко, които не могат и не знаят нищо. Затова много българи отиват да учат в чужбина, където за да станат машинен инженер не трябва да кълват научен комунизъм и политикономия (преименувани на философия и икономика те продължават да са задължителни в ред ВУЗ-ове без да имат някаква връзка с изучаваната от студента специалност), но пък научават добре това, което ще работят. Да, стават ограничени и може да не знаят де е България, нито пък ще им потрябва да го научат, но са подготвени да работят за една просперираща икономика. У нас учениците се подготвят не да мислят, а да зазубрят, пък когато им потрябват знания просто импровизират, защото често зазубреното изобщо не им влиза в работа.

Просперитета на една нация зависи от нейната политическа култура, която няма връзка с издадените от бюрократичната образователна система кетапи. Освобождението на България не е само продукт на руската намеса, но и на готовността на българското общество да бъде свободно и да просперира. Затова и без Русия и дори въпреки нежеланието й тези хора правят Съединението и обявяват независимостта на България. Няма просперитет израснал на бюрократична почва.

[Alexander_Nevski]

Ами горивата за вредни за природата. В много други държави се прилагат и ред други мерки, за да се намали употребата им - в Париж например общината предоставя безплатни велосипеди за пътуване из града (с дебитна карта се оставя депозит при взимане на колелото, а при връщане депозита се възстановява), във Виена пък по протежение на всички улици има и велосипедни алеи (у нас има платно за движение на колите и тротоари за паркиране на колите, тъй че дори да си пешеходец е проблем). Втори е въпросът, че нашите народни партизани от всичко използвано по света внасят само това, което е свързано с доене на раята.

значи първо има разлика между забранени и разрешени и вредни и невредни

нещо те гледам си почнал много да се оплиташ в обясненията

пестицидите и перилните препарати също са вредни за природата, но върху тях няма акциз, нито пък има такъв върху найлоновите торбички или пластмасовите изделия

сега вече те съветвам да спреш в оплитането и да седиш малко мирно и да четеш внимателно

ЕС е нетен вносител на петролни продукти

това е проблем доколкото води до изтичане на средства

държавите имат възможност да контролират чрез данъчната тежест каква част от парите похардчени за петролни продукти да остават в тях, а каква част да изтича към парите износителки на петрол

концепцията в ЕС, че над 50% трябва да остават в страните членки, това се постига чрез ДДС + акциз + маръжт на печална на локалната фирма

концепцията в САЩ е - не ни интересува къде изтичат парите искам евтин бензин и това е политически въпрос

проблемът е, че целият транспорт с изключение на електрическите влакове е на горива и скъпите горива автоматично оскъпяват всичко

другият проблем е, че селскостопанските стоки също се оскъпяват, защото тракторите са на нафта, а торовете се правят с изпозлване на натурелн газ

за това в ЕС много неща са по-скъпи отколкото в САЩ, особено като се има предвид, че данъците върху продажбите в САЩ са по-ниски в общия случай от европейските ДДСта

сега какво ще стане ако утре се махне ДДСто и акциза при горивата

ами ще стане следното - един куп локални бизнеси ще умрат в рамките на 2 до 5г., всичко ще бъде превзето от средни и големи компании, които имат областни хъбове от които всичко се транспортира до клиентите, много неща, които в момента се правят тук ще бъдат внасяни от другаде защото транспортът е по-евтин

т.е. ще се случи един уголемен вариант на туй дет се случи при компютриите и китайците при всички видове стоки и услуги

а такива като теб ще се радват, че карат на бензин по левче

Образованието не е причина за рухването на нации. Дори напротив - често рухват по-образованите, а просперират по-неграмотните. Напр. варварите превземат Рим, турците България, маджарите Великоморавия и т.н.

това са глупости, варварите не превземат Рим защото са били по-ниско образовани, Рим е отслабнал отвътре дотам, че да не може да ги удържа повече

Родното образование прави майстори по всичко, които не могат и не знаят нищо. Затова много българи отиват да учат в чужбина, където за да станат машинен инженер не трябва да кълват научен комунизъм и политикономия (преименувани на философия и икономика те продължават да са задължителни в ред ВУЗ-ове без да имат някаква връзка с изучаваната от студента специалност), но пък научават добре това, което ще работят. Да, стават ограничени и може да не знаят де е България, нито пък ще им потрябва да го научат, но са подготвени да работят за една просперираща икономика. У нас учениците се подготвят не да мислят, а да зазубрят, пък когато им потрябват знания просто импровизират, защото често зазубреното изобщо не им влиза в работа.

формалната част от образованието в съвременния свят е сигурно под 20% от реалното образование, другите 80% се постигат по време на самата работа и за самата работа и чрез самообразвоание продължаващо през целия професионален живот ... това обаче изисква самокритичност и трудова и образователна дисциплина, които липсват на българите ... цитирам една 40г. докторка, която мрънка докато предава някакъв отчет и проект в МЗ -'на 100г. станахме, а продължаваме да учим' ... ми цял живот ще учиш ма кифло такава ти е професията, като не искаш стани касиерка или чистачка и по цял ден ще правиш едно и също ...

това е големият проблем в БГ хората са си останали със селската култура от 19 век, тях не ги кефи, че животът е динамичен, на тях не им харесва, че трябва да учат и да се борят цял живот, ако искат да успеят, те искат ако може да се уредят или някой да ги уреди и да не си дават зор и постоянно завиждат на тия дето са се уредили вместо да оправят себе си

Просперитета на една нация зависи от нейната политическа култура, която няма връзка с издадените от бюрократичната образователна система кетапи. Освобождението на България не е само продукт на руската намеса, но и на готовността на българското общество да бъде свободно и да просперира. Затова и без Русия и дори въпреки нежеланието й тези хора правят Съединението и обявяват независимостта на България. Няма просперитет израснал на бюрократична почва.

българското общество нека да беше готово, пък Русия да беше зарязала тотално Балканите за да си усвоя Сибир и да се дърли само японците, китайците и западняците на изток

с тази готовност далеч щеше да стигне нали?

за да има просперитет са важни един куп неща

точно това е проблемът с книгата в първия постинг по темата - тя разглежда само институционалния аспект и забравя за всички други