Певки, Онгъла, Никулицел

[decapitator]

Маготине изворите са ти извести (включително и онзи за аварския "десант" по Дунав), няма нужда да се цитират пак. И отново да те запитам, какви следи искаш да е оставил този гарнизон? Онзи ромейски гарнизон избит след покръсването на Грод какви следи е оставил?

[resavsky]

И Маготин един въпрос:ако Онгъла е Певки защо нито Никифор нито Теофан го заявяват.Вески уважаващ себе си ромей знае къде е Певки.

[_magotin_]

И Маготин един въпрос:ако Онгъла е Певки защо нито Никифор нито Теофан го заявяват.Вески уважаващ себе си ромей знае къде е Певки.

Знае ли човек... Така наречената Варна край Одесос е хубав пример за "акуратния" подход на ромейското землеописание... Варна може да е всичко - група селища, голямо селище, област, укрепление - каквото си искаш. Същото е и с Оглоса/Онгъла... Въобще, изворите са всичко друго, но не и особено прецизни в описанието на събития, местности, бройки хора. Да не говорим, че във Византия се прилага и днешната "политическа коректност" по техен си маниер.

Маготине изворите са ти извести (включително и онзи за аварския "десант" по Дунав), няма нужда да се цитират пак. И отново да те запитам, какви следи искаш да е оставил този гарнизон? Онзи ромейски гарнизон избит след покръсването на Грод какви следи е оставил?

Точно защото съм чел извори, в т.ч. и Монемвасийската хроника и ред други, аз дълбоко се съмнявам в някакви аварски острови или гарнизони по на изток от днешно Видинско или района на Ниш-Белград през 680г. Освен това следи винаги се намират . Даже и в София се намират - ту стрели , ту парчета керамика, ту нещо друго, което да подсказва , че авари са наминали. Освен това аз имам друга, много по-перспективна хипотеза наум, която да обясни това сведение за "изгонването на аварите", но ще се въздържа да я спомена засега.

[miroki]

Да, макар че Ширакаци е пределно категоричен. Може би обаче не сме го разбрали както трябва: не е изключено на Певки да се е намирала резиденцията на Аспарух, а неговите българи да не са били заселени само там. В този смисъл Певки не би бил идентичен с Оглоса, а евентуално само част от него.

Да, в описанието, изобщо не е казано Аспарух с кого е избягал. Ако беше с племето си вероятно щеше да се спомене, или пък не?

...

Имаме 3 основни точни.

-Някой си Аспарух, неизвестно кога, бяга на Певки. (написано в обновената версия, в оригинала липсва)

-Онгъл, между който и реката или някъде там, се заселва Аспарух, който е описан в кампанията около 680г. Без да се спомене Певки.

-Битка между Българя и Източната римска империя, която не е ясно дали е около Певки, около Онгъла или просто някъде близо до Дунав. Но защо пък да е близо, тя в разказа, описващ бойните действия и Варна е намесена и без да е близо!?

Та, общо взето всичко е неясно точно.

Вероятността битката да е на Певки или до него е доста голяма.

По типичен нападателски маниер се гони резиденцията на владетеля.

А най-вероятно изненадата е дошла леко 'у лево'.

[resavsky]

Варна ясно е указано че се намира далеч от бойното поле - "стигнали ЧАК до така наречената Варна"

[Last roman]

защо Варна, а не Одесос?

[resavsky]

защо Варна, а не Одесос?

Защото през 7 век явно Варна не е била идентична с Одесос.

[T.Jonchev]

Знае ли човек... Така наречената Варна край Одесос е хубав пример за "акуратния" подход на ромейското землеописание... Варна може да е всичко - група селища, голямо селище, област, укрепление - каквото си искаш.

Не е по-неакуратно от "Владая близо до София" в някой документ за Войнишкото въстание, четен след 1200 години.

Очевидно "Варна" е бил добре познат за съвременниците топоним, който не е имал нужда от пояснение. Мястото или каквото е било там, се е намирало не много далеч от Одесос (евентуално на север от града - това е само догадка, естествено). Това се потвърждава и от факта, че за около 300 години "Варна" е изместило името "Одесос".

[resavsky]

Йончев по скоро Одесос е бил познатия топоним.Затова и Варна е показана чрез него.

[T.Jonchev]

Одесос несъмнено е по-познатият топоним, но и Варна не е бил неизвестен - в противен случай все някъде из текстовете би бил обяснен.

[resavsky]

"Така наречената" означава че думата "варна" идва от езика на древните българи.

[T.Jonchev]

Възможно е.

[Eньо]

"Така наречената" означава че думата "варна" идва от езика на древните българи.

Идва от Vereni, преминало през цедката на гръцките хронисти започвайки от Теофан Изповедник ...

[resavsky]

Идва от Vereni, преминало през цедката на гръцките хронисти започвайки от Теофан Изповедник ...

По скоро си е Варна както си е запазен до ден днешен.

[Пандора]

Вицове... Покажете поне една първична публикация за авари през втората половина на VІІ- началото на VІІІ век отвъд Панония и Западните Балкани и ще се съглася, че има смисъл да се обсъжда тази тема... Е поне досега не съм намирал, а много съм търсил.

Това за ранното християнство у българите му е идея фикс на Георги, но е тотална уфология.

Какви аварски земи, като няма една аварска находка? Въобще "през къра" са го подхванали колегите. Ей така си приказват... В археологията данни трябват, факти, артефакти. Авари ето значит аварски могилники дорогие друзя?! А где они? Де е аварската керамика? Де са аварските колани по Днепър и Днестър? А?

Понеже стана въпрос за гарнизон, задължителен ли е , ако има сключен някакъв временен съюз ?

"Така наречената" означава че думата "варна" идва от езика на древните българи.

Тоест ?

[miroki]

...

-Битка между Българя и Източната римска империя, която не е ясно дали е около Певки, около Онгъла или просто някъде близо до Дунав. Но защо пък да е близо, тя в разказа, описващ бойните действия и Варна е намесена и без да е близо!?

Варна ясно е указано че се намира далеч от бойното поле - "стигнали ЧАК до така наречената Варна"

Така е.

Аз не съм написал, че е близо.

т.е. битката се знае къде горе долу приключва, но не се знае къде почва.

От фронта до тила разстоянието е доста голямо. Някъде там се намира и делтата.

[resavsky]

Пандора не те разбрах.Какво имаш предвид с това "тоест".

[miroki]

resavsky, on 09 Mar 2014 - 15:50, said:

"Така наречената" означава че думата "варна" идва от езика на древните българи.

Тоест ?

Варна е ясно, че не е добре позната, иначе щеше да пише просто Варна, но са написали "така наречената", както и за оглоса. Това значи, че е ново за тях название.

...

Иначе за мен на български език, варна означава място където се добива вар.

Може да са стигнали до варниците на Одесос.

Сега като се замисля, района на Аладжа манастир е доста вероятно място, както и неговата непристъпна, отвесна, бяла, варовита скала. Целият терен е бял.

[resavsky]

Тежката дума би следвало да има археологията -кога се възражда древния Одесос?

[miroki]

Място за добив на вар, как би се нарекло?

[miroki]

Аз точно си написах място за добив на вар.

Добиване на негасената вар.
Тя се добива от варовития камък при силно нагряване с дървени въглища в специално приготвени за целта пещи.

http://buki-57.alle.bg/%D0%B7%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D1%81/

Ето една:

http://4coolpics.com/gallery_photo/50/428121.html

[makebulgar]

Място за добив на вар, как би се нарекло?

Интересна асоциация. В Девня основното производство е содата, но там има и варници. Побитите камъни до Варна мисля бяха от варовик.

[Perkūnas]

За размисъл:

ва̀рен, ва̀рна, прил. от вар (стбълг. *варьнъ, *варьна), ва̀рна яма, варнѝца... (от БЕР)

От кога е гръцкият запис?

Тогава щеше да бъде варовита а не варна. Топоними от женски род в български език са много редки, това е може би гръцка форма на "врана" - черна (крепост, черен град). Не знам дали в гръцки език има начални "вр-" но в Причерноморието има много черни и бели градове: Черна Вода (това е в Подунавието, или придунавска част на Парадунавон=Подунавие/Подунавия), Карахарман с средно-/старобългарско (?) име Чрънград или Чърнград, Маврокастрон=Болград и т.н.

Това е доста невероятно. Топоними от женски род изобилстват в български.

Редактирано Март 10, 2014 от Perkūnas

[makebulgar]

Нямаше ли при нас и имена от мъжки род завършващи на -а!

[miroki]

Има, като Никола.