Николай Михайлов: Америка беше надежда. Сега е друго

[Atom]

От къде е този цитат, че не съм съгласен с последното изречение - но зависи какво представлява целия анализ или каквото и да е.

А запада предлага след 1990 невероятни възможности и необятен пазар, но пустата зависимост на елита е също толкова невероятна спирачка.

Цитатът не описва нищо ново - икономика обвързана над 80% с един затворен и ограничен пазар (това, за което писа и Perkūnas). Цитатът е от "Нови времена, Нова България, Нова БСП" - програма, приета от 41 конгрес на БСП (1994г). Ако някои от пишещите тук, които във всичко виждат чужд заговор, хвърлят едно око на програмата ще разберат защо падна правителството на Виденов.

Да, западът предлага невероятни възможности

1 - някой трябва да ги види

2 - трябва да знае как да се възползва

3 - да има задник да се пробва и да може да го направи

Редактирано Септември 30, 2014 от Atom

[ABBEY18]

По полека с класификациите, освен ако не го докажеш. Е сега аз ще докажа...нещо . Твърдиш, че всеки БГ гражданин е могъл да купи за 98 ст. един долар!? В чейндж бюрата? Такива нямаше! В БНБ? Тя не продаваше! Аз не говоря за 86-та, а за 80-та-82-ра. Тогава имаше бонове, а доларите 'купихме' от едно гише в сградата на МВР на сег. "Мария Луиза". 20$ за мен, че ще пребивавам 3 месеца в Алжир и по 10 за майка ми и сестра ми щото ще са по-дълго (има логика те остават на издръжка на баща ми), но не за 98 ст. разбира се! Сега не си спомням дали тогава бяха по 2.40 или по 1.80 но имаше надценка, сега не си спомням, но ще пиша как бе формулирана. С бонове пък ми купиха първите дънки, от Кореком-а на "Жданов", пардон "Пиротска", през '80-та, защото влязах навсякъде където кандидатствах (Електроника, НМГ - математика, НМГ-химия). После аз с бонове купувах и през '83-та, а през '85-та, когато бях пуснат отпуска за записване в СУ, купих парфюм за гаджето и уиски компанията и в казармата занесох едно Джони . Аз не пиша за официален, а за реален курс, т.е. курс за редовите граждани на БГ. Всъщност, редовите БГ граждани нямаха право да имат долари или чувда валута, даже рублите бяха преводни и за тях имаше бонове. БНБ може и да е изкупувало долари на курс 98ст. но само от чужденци, а може и от българи получили наследство. На такъв курс никога не е продавала, освен може би за избрани другари.

Та кой лъже!?

Първото видео беше Фунай, още '85-та, но нещо не ни хареса, 87-ма купихме полупрофесионално Хитачи, Фуная продадохме, Хитачито е още в нашите, искаш ли да го видиш? Аз нямах видео, нашите имаха. Заплатата на баща ми в Алжир беше кръгло 7 000$. На месец. Той взимаше 1 000 там, 500 в $ на влог и 500 в бонове (ако иска да ги харчи на момента в Кореком). Или нещо такова. Къде отиваха останалите 5 000? Е ясно къде . Та така имахме видео и нямахме нужда от тираджии!

Процеса на етатизъм е доста по-различен. То ти обясняваш нещо дето и ти не го знаеш какво е.

Не няма да ти обяснявам, аз си знам 'тухлата' и знам, че или не мога или не желая да я надскоча. Наистина имах една две възможности, но не бяха никак чисти, но тогава нямаше чисти, по-важното е че аз знам, че не ставам за собствен бизнес, просто защото съм човек на правилата, а тогаз (няма да те питам ти как си станал ), това беше невъзможно. Т.е. да стартираш успешен бизнес и да спазваш правилата, разпоредбите и законите. Освен това не обичам да взимам заеми. Не пиша за малките, всеки е закъсвал и е заемал от приятел, но с ясна визия за връщане. Е аз съм такъв, не взимам заеми от банки, а без да си част от дадена среда и без заем от банки няма как да имаш капитал за собствен бизнес. Може би за съвсем дребен, но пак има възможност за набутване, което не ме плаши, но не бих набутал други хора. Затова и съм наемен работник . Но съм добър наемен работник!

Мерси за светването, ако реша да отида в Ангола за секс туризъм ще се запася със сирене . Ма надали.

Много неистини(ако така предпочиташ). Поразрови се в архива на баща си и виж на каква стойност са били доларите му. След това попитай майка си дали е нямала "генерално пълномощно" от баща ти. Което м/у другото ще рече че е можела да тегли долари от валутната му сметка. Та как ти ще се редиш на опашка за долари след като баща ти има такива на влог? Първото ми съприкосновение с долари беше през 79-та и си беше с долари, не с бонове(купих си първите цигари от Кореком на цена 0,50 долара пакета) Покупката ми беше на стойност 1.00(един.00) долара. Корекома на бул.Хр,Ботев в Бургас.

82-ра е нямало как да имаш Фунай, просто защото първите излязоха на пазара 1987г. Бяха само възпроизвеждащи и имаха проблем с охлаждането и на 20-тата минута прегрявах и изключваха. Така че за да го гледаш, трябваше да се охлажда с вентилатор. Хитачитата излязоха мого по-късно около 88-а. Преди 86-та на пазара имаше само Сименс на които държача на касетата се отваряше отгоре.

Дотук със спомените. Що се отнася до чейндж бюрата, то те се пръкнаха след "преврата" след идването на власт на нереализираните комсомолски другарчета.

Помолих те да не ми обясняваш защо не си започнал собствен бизнес. Толкова си могъл, толкова си направил.....но комент

[kramer]

Определено сме от двете страни на барикадата . А където съм бил е било винаги на мои разноски, а в Париж два пъти (както и дъщеря ми, която сега е в Измир да подкрепи родните грации, и добре ги подкрепи, че донесоха злато. На собствени разноски, работи през лятото вместо да отиде на море с класа си или с нас).

За доносите нещо не разбрах!? Донос през живота си не съм правил. Не са се опитали да ме вербуват, опитаха се да ме направят член на БКП, ама не рачих, през '85-та. А сега се сещам, че можех да направя един донос и да загробя един приятел и може би да си 'оправя' живота, ...за малко. През 87-ма или 88-а, се движех с една компания математици. На една бригада се засекохме. Наближаваше 100 годишнината от СУ, където имаше среща с Т. Живков, та тоз приятел дойде в къщи с гаджето си да гледаме видео. И изведнъж ми заяви, че главното зло е Т. Живков и ще се опита да го убие на срещата. Направо изтръпнах (не знаех дали не се подслушва стаята, и за миг не си помислих, че е провокатор). Не бяхме пили нищо, беше на обяд. Разубедих го, но на самата среща гледах да съм с него и направих така, че въобще не влязохме в зала едно. Така, че не чухме култовото обръщение на генералния 'Драги студенти, честит 8-ми март' .

Като гледам бъзикането е на тема "хляб и пасти". Е тука пише, и то в официалната преса. Колко са бедните у нас.

https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=0CE0QFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.24chasa.bg%2FArticle.asp%3FArticleId%3D4291039&ei=fBEwVKeRIYHnyQPygoDABw&usg=AFQjCNEs6g5NUrY-xSHyL3u4sy7Sqv-fjA&sig2=w1mg5O1kGY5lORcf_kM2yw

А в същото време си спомням, навремето в Оряховска околия, как автобусите още в малките часове тръгваха да извозват смените работници от селата за работа в АЕЦ Козлодуй и целулозния комбинат в Мизия, как бригадите трактори К-700 бучаха из АПК-тата и селата бяха пълни с хора. И това беше през 70-тте-80-тте години.

[mitaca]

Много неистини(ако така предпочиташ). Поразрови се в архива на баща си и виж на каква стойност са били доларите му. След това попитай майка си дали е нямала "генерално пълномощно" от баща ти. Което м/у другото ще рече че е можела да тегли долари от валутната му сметка. Та как ти ще се редиш на опашка за долари след като баща ти има такива на влог? Първото ми съприкосновение с долари беше през 79-та и си беше с долари, не с бонове(купих си първите цигари от Кореком на цена 0,50 долара пакета) Покупката ми беше на стойност 1.00(един.00) долара. Корекома на бул.Хр,Ботев в Бургас.

82-ра е нямало как да имаш Фунай, просто защото първите излязоха на пазара 1987г. Бяха само възпроизвеждащи и имаха проблем с охлаждането и на 20-тата минута прегрявах и изключваха. Така че за да го гледаш, трябваше да се охлажда с вентилатор. Хитачитата излязоха мого по-късно около 88-а. Преди 86-та на пазара имаше само Сименс на които държача на касетата се отваряше отгоре.

Дотук със спомените. Що се отнася до чейндж бюрата, то те се пръкнаха след "преврата" след идването на власт на нереализираните комсомолски другарчета.

Помолих те да не ми обясняваш защо не си започнал собствен бизнес. Толкова си могъл, толкова си направил.....но комент

Хмм, няма какво да ровя. Генерално пълномощно имах аз. Но това по-късно. Баща ми замина месец преди това(преди ние да заминем), още нямаше долари по сметка, но ще се поинтересувам, как и дали са имали долари (като долари, за чужбина, а не като бонове) при следващите пътувания. Аз тогаз бранех родината, два пъти първи РПК разчет в 1-ва армия. Мутрата ми излезе тогаз за първи път в ежедневник, на 1-ва страница . Имаше и втори път ама това е друга история . Президента Желев беше на 2-ра .

Никога не съм твърдял, че сме имали Фунай през '82-ра. Твърдях за '85-та, но е било 86-та. Но не и през 87-ма. Хитачито май още работи, ма няма кой да го ползва. Аз направих първите записи и това бяха полуфиналите на Ролан Гарос, а за финала Лендл-Ченг, помолих баща ми, ама може и да бъркам, отдавна беше!

Добре бре, как редовите граждани са търгували с долара за 98 ст. без бюра!?

Аз обясних че през ум не ми е минавало! А с'я ти обясни, как си станал бизнесмен!? От де пари, от де подкрепа, на какви разноски си бил в Куба например, от де си се снабдявал със сирене за мацките в Намибия? Бе наистина би било интересно!

[Galahad]

За доларите преди 1989г. Преди 1989г. левът не беше конвертируема валута - т.е. не можеше да се обменя за чужда валута. Ако се отиваше в чужбина, дори във великия СССР можеше да се обменят левове във валута, но до определен размер, който беше сравнително малък и можеха да се вземат няколко дребни неща. Тези, които работеха в чужбина или пътуваха имаха собствени доходи във валута. Ще рече, че не можеше обикновен български гражданин просто ей така да реши, да си обмени валута в банката и да си напазари в Корекома. Това разбира се не важеше за олигарсите, т.и. ръководните партийни кадри, за които имаше всичко и без ограничение.

Курса на долара - те всъщност бяха няколко - по един се купуваше от чужденците и се изкупуваше валутата на български граждани ако имаха глупостта да я подадат на държавата (да не се бърка да си купят с нея жилище или кола без да чакат ред като купувачите с неконвертируеми левчета-димитровки) и именно той беше под лев за долар. По втори държавата продаваше на правоимащите. За мнозинството от народа имаше обаче само един курс - този на черния пазар и той беше 1$=10лева. Като дойде Светлата дата именно този черен курс като пазарен стана и курса на БНБ. После вече си тръгна по линия на търсене и предлагане.

Пазарането от Кореком също не беше проста задача. Сиреч това, че простосмъртния все пак е успял да си купи валута на черно съвсем още не означаваше, че може да си купи нещо с нея. От Корекомите можеха да пазарят чужденци и правоимащи. За щастие в олигархията законите не се спазват от никой. В смисъл, че продавачката имаше да изпълнява план и за да го изпълни трябваше да си затвори очите, че купувача е неправоимащ. От време на време обаче се затягаха мерките за такива операции и тогава простосмъртните трябваше да помолят някой правоимащ да му дадат парите, а той да купи стоката. Не казвам, че е било и безопасно. За по-едрички операции с вносни коли дори и един от правосъдните министри след 1989г. преди тази светла дата беше отнесъл присъда.

Ако някой се интересува какво точно е било положението, може да погледне тогавашния валутен закон.

[БатеВаньо]

Добре бре, как редовите граждани са търгували с долара за 98 ст. без бюра!?

Няма такъв филм!!! Официалният курс може да се е използвал от партийни функционери, но редови гражданин или селянин няма как да се сдобие просто еи така от покупко-продажба. Или носиш от чужбина или купуваш по 5 лева долара или не ти дреме, щото си богопомазан.

Тези 0.98 стотинки за долар са само за пред света - глупости на търкалета!!!

[vvarbanov]

Най важното е че имаше член 250 ,който се отнасяше за валутните престъпления.Ако имаш валута трябва да докажеш законния и произход.Максималния размер на члена беше 1-6 години но за РЦ имаше една трета увеличение на присъдата.В корекомите имаше периоди когато въобще не можеше да се пазарува ако валутата не е законна.След това излезе някакво постановление според което можеше да си купиш нещо без да доказваш произхода на доларите.Това съвсем не означаваше че полицията няма да те провери в магазина или като излизаш от него и да ти вземе всичко плюс дело ,съд и присъда.Значи от една страна можеш да пазаруваш. но от от друга могат да те хванат и осъдят.За другарите имаше специални корекоми, където цените бяха символични, бутилка уиски там струваше един долар.Въпреки че законно я притежаваш, забранено беше да продадеш каквато и да е западна стока на друг гражданин, нито той да я купи.Попадаш под ударите пак на чл.250, продажбата и купуването на злато също беше валутно престъпление.Затворите бяха пълни с граждани извършили валутни престъпления.Самото притежаване на злато беше разрешено до към 30 грама, другото трябваше да се регистрира.В кореком можеше да се пазарува и с бонове.Те пък се купуваха само ако продадеш злато или сребро на държавата.Около 1966 г. това можеше да се направи, тогава на черно долара вървеше по 2 лева.На черния пазар валутата идваше от контрабандата,ченчаджиите и проститутките.Стоките в кореком бяха не само красиви но и много качествени.Все още ползвам всеки ден микровълновата печка която купих от корекома на златните пясъци през 1984 година.Хладилника ми купен по това време също работи ,но му изгниха тенекиите и преди 5 години си взех друг.

[Stefan Iv]

Обяснявах ти процеса на етатизъм, на който ти твърдиш че си враг, а всъщност не можеш да надскочиш височината на тухлата и си оставаш слепец.

Много точна констатация Аби. Много точна. Либералите са това -слепци вървящи към пропаст. Само една корекция, това за което пишеш не е етатизъм, а олигархизъм. Държавата на Запад е разрушена и няма как да има етатизъм. Има наливане на пари и осигуряване на комфорт на определени корпорации, които превръщайки се в монополисти задушават всичко останало. Разбира се нашите либерали са на толкова ниско ниво, че няма как да ги видят тези работи. За тях всичко се върти около някакви митични комунисти и разкрасени до неузнаваемост партизански спомени от героичното минало.

Редактирано Октомври 5, 2014 от Stefan Iv

[mitaca]

Добре бре Стефане, какъв е твоя начин? Но по-важното е КАК да стане? По-ми е интересно за България, то и без това ти смяташ, че ЕС е изкуствено образувание и ще се разпадне или трябва да се разпадне. На запад държавността е разрушена, на изток ли да се обърнем? Или към нещо ставащо в близкия изток? Ясно е, че си за засилване на държавността (дали?)!? Но КАК да стане? Ето минаха поредните избори, които няма да коментирам, освен в едно, че спектъра се увеличи. Или и ти като Галахад смяташ, че са фалшифицирани или че не трябва да има избори!? Ми какво трчбва да се напраши тогаз и .....КАК!?

[БатеВаньо]

Много сложни Въпроси зададе Митак.

Казано простичко - топлата вода е открита, но нека видим по какъв заобиколен начин ще се стигне пак до това откритие. И аз с интерес ще очаквам отговори на въпросите.

[mitaca]

Всъщност, не трябва да се преоткрива топлата вода! Всички поне разумни знаем КАКВО трябва да се направи. Всъщност към какво се стремим, но въпроса КАК, т.е. въпросите, са наистина сложни!

[БатеВаньо]

Нека първо да се започне с пример - къде и как е унищожена държавността на запад. Това е явно в основата на отрицанието, в частност отрицанието на ЕС, като организация на много нива.

ПП - досега един аргумент не съм видял в тази насока. Единствено голи заклинания и приказки от сорта - "вервайте ми" и "един човек ми каза , че в ЕС било много зле, нямало държави, нямало.......де да знам, нямало нищо там, дори не знам какво е ЕС - яде ли се пие ли се".

Редактирано Октомври 5, 2014 от БатеВаньо

[sirius]

Аз бих предложил да започнем още със смисъла на думата държава. Не точно определението, защото то е формулирано от някой и може да не дава най-доброто отражение на това, което всеки от нас разбира под "държава". Отделно че има няколко определения.

Бих предложил да формулираме и какво точно търсим (което пък зависи от "кои сме"). Щото от "всички знаем" до конкретна формулировка може да има доста мъгла.

[Stefan Iv]

Добре бре Стефане, какъв е твоя начин? Но по-важното е КАК да стане? По-ми е интересно за България, то и без това ти смяташ, че ЕС е изкуствено образувание и ще се разпадне или трябва да се разпадне. На запад държавността е разрушена, на изток ли да се обърнем? Или към нещо ставащо в близкия изток? Ясно е, че си за засилване на държавността (дали?)!? Но КАК да стане? Ето минаха поредните избори, които няма да коментирам, освен в едно, че спектъра се увеличи. Или и ти като Галахад смяташ, че са фалшифицирани или че не трябва да има избори!? Ми какво трчбва да се напраши тогаз и .....КАК!?

Да ме сравняваш с Галахад е проява на лош вкус. Човекът си живее с илюзиите от 80-те и така пропуснал факта, че Студената война отдавна приключи (Сигурно още събира долари да си купи без ред "Лада " от Корекома ) . Изборите не решват нищо, без значение дали са фалшифицирани или не, без значение кои партии ги печелят или губят, без значение колко са нови и колко стари хората, които биват избирани. Основният замисъл заложен в парламентаризма е подържане на статуквото и недопосукане на промени. Така е било винаги. За това и на тази планета големите промени са ставали само по насилствен начин, а не "со кротце со благо". Та всеки който вярва че с помощта на демокрацията може да се промени нещо е наивник. Референдумът в Шотландия го доказа толкова красноречиво, че няма на нъкде повече. В страни с потенциала на България, за да имат що годе приличен стандарт на живот (това е максимума, който могат да постигнат) е необходимо някоя голяма страна трябва да им направи индустрия. В противен случай са обречени на мизерия без значение дали са демокрации или диктатури. Казвам направи, тъй като няма как да си я направят сами.Прекалено бедни са. Поне така показва историята. Дори и родната. В момента България е тотално безинтересна за Запада. Тя бе вкарана в ЕС единствено, за да бъде контролирано руското влияние. И Сърбия ще бъде вкарана по същите причини. Основните интереси са в Румъния и Турция. За това там им направиха индустрия, а тук не. Тук западните фирми се задоволяват най-вече с едни представителства, а заводи почти не се правят-те са в Румъния, Полша, Чехия,Унгария и Турция. С други думи промяна може да настъпи само с унищожаването на сегашната доминирана от САЩ система, което без война не виждам как може да стане. На Вашингтон тази система си им е прекалено удобна да я дадат без бой. До тогава нещата ще си вървят по сегашному. С две думи за да започне поромяната първо трябва да мине трета световна. Ако успеем да се закачим за някой батко да налее парички в след военния период ще сме добре, ако не ще изчезнем. От сега няма как да се каже какво ще стане, защото и светът още не е тръгнал да се развива по нов модел, от който очевидно има нужда. Такъв ще започне да се създава едва след края на Запада, като глобален фактор на планетата. Та такива ми ти работи, неприятни, но такъв е живота.

Нека първо да се започне с пример - къде и как е унищожена държавността на запад. Това е явно в основата на отрицанието, в частност отрицанието на ЕС, като организация на много нива.

ПП - досега един аргумент не съм видял в тази насока. Единствено голи заклинания и приказки от сорта - "вервайте ми" и "един човек ми каза , че в ЕС било много зле, нямало държави, нямало.......де да знам, нямало нищо там, дори не знам какво е ЕС - яде ли се пие ли се".

Ами самото съществуване на ЕС е най-големият аргумент. Последен пример "Европейският съюз се готви да отхвърли бюджета на Франция за 2015 г". За каква държавност можем да говорим, след като някой от вън ще ти казва какъв да ти е бюджета. Сигурно не знаеш, че законите ЕС са над нацинолните. Къде е държавността след като нечии чужди закони са над собствените ти? То е все едно да кажеш, че в Тексас има Тексаска държавност.

Редактирано Октомври 6, 2014 от Stefan Iv

[mitaca]

Да ме сравняваш с Галахад е проява на лош вкус. Човекът си живее с илюзиите от 80-те и така пропуснал факта, че Студената война отдавна приключи (Сигурно още събира долари да си купи без ред "Лада " от Корекома ) . Изборите не решват нищо, без значение дали са фалшифицирани или не, без значение кои партии ги печелят или губят, без значение колко са нови и колко стари хората, които биват избирани. Основният замисъл заложен в парламентаризма е подържане на статуквото и недопосукане на промени. Така е било винаги. За това и на тази планета големите промени са ставали само по насилствен начин, а не "со кротце со благо". Та всеки който вярва че с помощта на демокрацията може да се промени нещо е наивник. Референдумът в Шотландия го доказа толкова красноречиво, че няма на нъкде повече. В страни с потенциала на България, за да имат що годе приличен стандарт на живот (това е максимума, който могат да постигнат) е необходимо някоя голяма страна трябва да им направи индустрия. В противен случай са обречени на мизерия без значение дали са демокрации или диктатури. Казвам направи, тъй като няма как да си я направят сами.Прекалено бедни са. Поне така показва историята. Дори и родната. В момента България е тотално безинтересна за Запада. Тя бе вкарана в ЕС единствено, за да бъде контролирано руското влияние. И Сърбия ще бъде вкарана по същите причини. Основните интереси са в Румъния и Турция. За това там им направиха индустрия, а тук не. Тук западните фирми се задоволяват най-вече с едни представителства, а заводи почти не се правят-те са в Румъния, Полша, Чехия,Унгария и Турция. С други думи промяна може да настъпи само с унищожаването на сегашната доминирана от САЩ система, което без война не виждам как може да стане. На Вашингтон тази система си им е прекалено удобна да я дадат без бой. До тогава нещата ще си вървят по сегашному. С две думи за да започне поромяната първо трябва да мине трета световна. Ако успеем да се закачим за някой батко да налее парички в след военния период ще сме добре, ако не ще изчезнем. От сега няма как да се каже какво ще стане, защото и светът още не е тръгнал да се развива по нов модел, от който очевидно има нужда. Такъв ще започне да се създава едва след края на Запада, като глобален фактор на планетата. Та такива ми ти работи, неприятни, но такъв е живота.

Ами самото съществуване на ЕС е най-големият аргумент. Последен пример "Европейският съюз се готви да отхвърли бюджета на Франция за 2015 г". За каква държавност можем да говорим, след като някой от вън ще ти казва какъв да ти е бюджета. Сигурно не знаеш, че законите ЕС са над нацинолните. Къде е държавността след като нечии чужди закони са над собствените ти? То е все едно да кажеш, че в Тексас има Тексаска държавност.

Не те сравнявам с Галахад, освен в частта, че не даваш решения, изход или поне направления в 'правилната' линия. Но съм бил прав в 'сравнението', за това, че изборите не решават нищо, И Галахад така твърди, верно, от други позиции.

Добре! Ти смяташ, че демокрацията е вредна и нещата идват с щикове. Зарежи скотите, но да разгледаме нещата по-отрано, т.е. една ретроспекция. ВФБР през 1789-та промени нещата. Преди това бяха английската и холандската (разглеждам ги по стандартния начин), но те нямаха такова влияние в/у историята на континента. След френската, обаче стана по-различно! Нали така? Или греша? Та накратко, въпреки реакцията Франция мина през Фрежюс и Валми и се стабилизира. После мина през Робеспиер и Директорията и стигна до 18-ти брюмер VIII-ма година и стигна до Бони. Та той почна износ на революция . Знаем до къде стигна и след загубата му оконяателна в полето при Ватерло, слезе от сцената. Но идеите не слязоха! И то без намесата на Франция, т.е. без сила зад тях. 'Износа' на революция тоталмо се провали не само в Русия (нормално), а и в Испания (след две реконкисти ), но в самата Франция последва юлската от '30-та та чак до Комуната, а в Централна Европа '48-ма, обединението на Италия, на Германия, 'събуждането' на поляците и унгарците, че и на етносите от централна Европа (да не употребявам термина народности). Та ат дъ поинт, тази революция затвърждава победата на новия строй (пак по старата терминология) не само на ниво производствени отношение, а и на ниво държавен строй. А в голяма част от континента ги и инициализира. Терминолигоята ми е по Маркс, мога и по Тофлър . В резултат на тази революция, Франция се стабилизира въпреки крайната загуба, създава се Италия, Германия се консолидира. В Русия идват декабристите, унгарци, поляци, чехи, словаци почват борба за по-големи права и независимост, което води до края на Дунавската империя. За САЩ това също е добре дошло. Още Франция при Луи 16-ти ги подкрепя, снабдява ги с оръжие, дава им генерали. После Усилието на ЮК в Европа, попречва на британците да задушат младата република, която е закърмена с идеите на френските енциклопедисти в тяхната си интерпретация. До тук света на къде се е движил? Според мен напред!?

Идва ПСВ. Пак щикове но патова ситуация и пак Революция! Т. нар. ВОСР. Почнала, като преврат с немски мангизи, но после стана истинска революция, по-точно контра такава. След гръмките декрети, следва точно обратното на декретите. Мир няма, почва гражданска война . Ни Валми има, ни Фрежюс, просто няма интервенция, най-големите победи са срещу собствените генерали и собствените хора. Юденич, Деникин, Врангел, Колчак. Чешкия корпус е единствената интервенция и то нежелана от чехите, те искат просто да стигнат Западния фронт, а РККА не може да ги спре. Те се спират, щото трябва да минат през германците и поемат наобратно предавайки по пътя Колчак. Земя е дадена, но идва края на ГВ, Кронщадт и 'строя' зацикля! Сам маршал Троцки трябва да се заеме с това и добре се е заел, но това не стига. Само с щикове и барикади не става! Или с разстрели . Икономика нада (трябва). Ленин разпорежда НЕП-а. После лека полека Сталин възвръща старата феодална с-ма с всичките и порядки, че и повече. Ще спра до тук, че вече е късно (т.е. рано де ).

[Galahad]

Да ме сравняваш с Галахад е проява на лош вкус. Човекът си живее с илюзиите от 80-те и така пропуснал факта, че Студената война отдавна приключи .... В страни с потенциала на България, за да имат що годе приличен стандарт на живот (това е максимума, който могат да постигнат) е необходимо някоя голяма страна трябва да им направи индустрия.

Студената война не е приключила за някои други хора - всеки може да прегледа творчеството ти и да види как злите капиталистически соросоиди се опитват да сринат успехите от социализма постигнати в България.

В Европа повечето държави са с размерите на България, а над 50% от тях са по-малки, вкл. и някои емблематични като Швейцария. Очевидно е, че могат да са си доста добре и без някой да ги "оправя". Всъщност те тези, дето са добре са тези, дето не искат друг редовно да ги "оправя".

А че изборите у нас са фалшифицирани, то това е обществена тайна.

Как е възможно примерно, вместо цар някой да предпочете луд, педераст, дудук, трипер? Когато беше премиер еврофондовете тръгнаха, хората могат свободно да пътуват из Европа и много по-лесно да намерят работа. Голяма част от младите българи оцеляват именно защото могат да работят в Европа, защото в България или ще са безработни, или ще им се плаща много малко (някои умряха за да получат месечна заплата от 240лв.) или изобщо няма да им дават заплатата.

Какво може да кажем за тези, които уж са получили народния вот?!? То първо е трудно да се каже какво точно са. Премиерът е червен депутат, ама трябвало да го броим за демократ, защото вече бил бивш комунист. Ами то като се знае кои са бившите комунисти за да е такъв трябва да е починал. Та този мил човек взе да дига цените на тока, и да стяга намаляване на песните и вдигане на осигуровките (не че освен чиновниците някой друг е осигуряван на реалните си доходи де).

Та кои са останалите, за които "народат гласува". По една голяма случайност са същите, дето деноношно по медиите на Делян Пеевски шаманите отпяваха мантри за тях.

Но какво са направили те:

Единият си Поживя като арабски шейх в Париж и отведе своята Долцинея до родната Хавана. Кой плати масрафа - не се каза, ама е ясно, бедните български граждани.

Другият пък на пук на местната структура сложи любовника си за водач на листа, а формалната му изгора стана известна не с готвене или смяна на памперси, а с това, че се опита да свие едни пари от ЕС, ама там номера не мина. На него дължим и това, че сметката за ток е по-висока с 20% (парите са за неговата дружинка), към които 20% се добавя ДДС и акциз за вредна стока на полезната зелена енергия.

Третият пък се изяви с това, че кампанията му е финансирана с дарения, от хора, които през живота си не са виждали в джоба си толкова пари, колкото са му дарили. Даже се оказа, че не само не са дарявали, ами са им дали по 50лв. да присъстват като електорат на негов митинг, та като са взимали парите тогава са дали, ама не пари, а личните си данни, с които е била направена измамата.

Четвъртия изкара от затвора 500 мафиота - малки правомощията на президента, малки, ама за да стори добро на мафията все стигат. Друго с което стана известен е, че ловуваше забранени видове животни и че след новината, че е хванал трипер автора на статията преждевремно си отиде от насилствена смърт.

А какво да кажем за тройната коалиция, БСП-Атака-ДПС, която вместо да изпадне от политиката завинаги, пак е събрала гласове аха-аха за ново правителство - източени банки, празна хазна, задаващ се режим на тока, мафията начело на ДАНС ...

И се твърди, че българският народ е гласувал всичко това да продължи!?!

Минималната работна заплата у нас от 1965г. до сега (на сайта на БНБ можете да обърнете парите в $ и да видите как се е движел стандарта на българските граждани в конвертируема валута)

http://www.kik-info.com/useful_info/mrz.php

[Stefan Iv]

Студената война не е приключила за някои други хора - всеки може да прегледа творчеството ти и да види как злите капиталистически соросоиди се опитват да сринат успехите от социализма постигнати в България.

В Европа повечето държави са с размерите на България, а над 50% от тях са по-малки, вкл. и някои емблематични като Швейцария. Очевидно е, че могат да са си доста добре и без някой да ги "оправя". Всъщност те тези, дето са добре са тези, дето не искат друг редовно да ги "оправя".

А че изборите у нас са фалшифицирани, то това е обществена тайна.

Как е възможно примерно, вместо цар някой да предпочете луд, педераст, дудук, трипер? Когато беше премиер еврофондовете тръгнаха, хората могат свободно да пътуват из Европа и много по-лесно да намерят работа. Голяма част от младите българи оцеляват именно защото могат да работят в Европа, защото в България или ще са безработни, или ще им се плаща много малко (някои умряха за да получат месечна заплата от 240лв.) или изобщо няма да им дават заплатата.

Какво може да кажем за тези, които уж са получили народния вот?!? То първо е трудно да се каже какво точно са. Премиерът е червен депутат, ама трябвало да го броим за демократ, защото вече бил бивш комунист. Ами то като се знае кои са бившите комунисти за да е такъв трябва да е починал. Та този мил човек взе да дига цените на тока, и да стяга намаляване на песните и вдигане на осигуровките (не че освен чиновниците някой друг е осигуряван на реалните си доходи де).

Та кои са останалите, за които "народат гласува". По една голяма случайност са същите, дето деноношно по медиите на Делян Пеевски шаманите отпяваха мантри за тях.

Но какво са направили те:

Единият си Поживя като арабски шейх в Париж и отведе своята Долцинея до родната Хавана. Кой плати масрафа - не се каза, ама е ясно, бедните български граждани.

Другият пък на пук на местната структура сложи любовника си за водач на листа, а формалната му изгора стана известна не с готвене или смяна на памперси, а с това, че се опита да свие едни пари от ЕС, ама там номера не мина. На него дължим и това, че сметката за ток е по-висока с 20% (парите са за неговата дружинка), към които 20% се добавя ДДС и акциз за вредна стока на полезната зелена енергия.

Третият пък се изяви с това, че кампанията му е финансирана с дарения, от хора, които през живота си не са виждали в джоба си толкова пари, колкото са му дарили. Даже се оказа, че не само не са дарявали, ами са им дали по 50лв. да присъстват като електорат на негов митинг, та като са взимали парите тогава са дали, ама не пари, а личните си данни, с които е била направена измамата.

Четвъртия изкара от затвора 500 мафиота - малки правомощията на президента, малки, ама за да стори добро на мафията все стигат. Друго с което стана известен е, че ловуваше забранени видове животни и че след новината, че е хванал трипер автора на статията преждевремно си отиде от насилствена смърт.

А какво да кажем за тройната коалиция, БСП-Атака-ДПС, която вместо да изпадне от политиката завинаги, пак е събрала гласове аха-аха за ново правителство - източени банки, празна хазна, задаващ се режим на тока, мафията начело на ДАНС ...

И се твърди, че българският народ е гласувал всичко това да продължи!?!

Минималната работна заплата у нас от 1965г. до сега (на сайта на БНБ можете да обърнете парите в $ и да видите как се е движел стандарта на българските граждани в конвертируема валута)

http://www.kik-info.com/useful_info/mrz.php

За пореден път доказваш , че си живееш в 80-те, но нямаше нужда, аз това вече го писах. Хубаво сравняваш минималната заплата в долари, но само по себе си това не означава нищо. Важно е какво можеш да си купиш с тази минимална заплата, защото цените в годините и на Запад и тук никога не са стоели на едно и също ниво.

Що се отнася до Швейцария очевидно не знаеш че има голямо значение кога си започнал да развиваш индустрия. Така че западните страни не ги слагай в кюпа те са друга категория. Гледай такива като Турция, Южна Корея, Япония, дори и Китай. Само ще те открехна, че докато САЩ не започва да налива пари в Южна Корея, стандартът на живот е бил много по-нисък от този в Северна. Но разибра се това няма как да го знаеш, защото през 80-те тези неща не бяха известни у нас.

Що се отнася до прозренията ти относно партиите те също са на ниво 80-те. Примерите дето ми ги даваш спокойно можеш да ги видиш и в Обетованата земя. То това е либералната демокрация-харесва ти не харесва това е. А че има фалшификации има, но това си е част от демокрацията драги. Ако ги нямаше броя гласували щеше да е по-малък и процента на БСП малко по-висок,а този на останалите малко по-нисък, ама малко. Радикални обрати нямаше да има, няма и как да има. Демокрацията не позволява да има промени, това и е основната функция, а това че ти и такива с твоето мислене и вменявате неприсъщи такива си е ваш проблем, само ваш.

[Stefan Iv]

Добре! Ти смяташ, че демокрацията е вредна и нещата идват с щикове. Зарежи скотите, но да разгледаме нещата по-отрано, т.е. една ретроспекция. ВФБР през 1789-та промени нещата. Преди това бяха английската и холандската (разглеждам ги по стандартния начин), но те нямаха такова влияние в/у историята на континента. След френската, обаче стана по-различно! Нали така? Или греша? Та накратко, въпреки реакцията Франция мина през Фрежюс и Валми и се стабилизира. После мина през Робеспиер и Директорията и стигна до 18-ти брюмер VIII-ма година и стигна до Бони. Та той почна износ на революция . Знаем до къде стигна и след загубата му оконяателна в полето при Ватерло, слезе от сцената. Но идеите не слязоха! И то без намесата на Франция, т.е. без сила зад тях. 'Износа' на революция тоталмо се провали не само в Русия (нормално), а и в Испания (след две реконкисти ), но в самата Франция последва юлската от '30-та та чак до Комуната, а в Централна Европа '48-ма, обединението на Италия, на Германия, 'събуждането' на поляците и унгарците, че и на етносите от централна Европа (да не употребявам термина народности). Та ат дъ поинт, тази революция затвърждава победата на новия строй (пак по старата терминология) не само на ниво производствени отношение, а и на ниво държавен строй. А в голяма част от континента ги и инициализира. Терминолигоята ми е по Маркс, мога и по Тофлър . В резултат на тази революция, Франция се стабилизира въпреки крайната загуба, създава се Италия, Германия се консолидира. В Русия идват декабристите, унгарци, поляци, чехи, словаци почват борба за по-големи права и независимост, което води до края на Дунавската империя. За САЩ това също е добре дошло. Още Франция при Луи 16-ти ги подкрепя, снабдява ги с оръжие, дава им генерали. После Усилието на ЮК в Европа, попречва на британците да задушат младата република, която е закърмена с идеите на френските енциклопедисти в тяхната си интерпретация. До тук света на къде се е движил? Според мен напред!?

Идва ПСВ. Пак щикове но патова ситуация и пак Революция! Т. нар. ВОСР. Почнала, като преврат с немски мангизи, но после стана истинска революция, по-точно контра такава. След гръмките декрети, следва точно обратното на декретите. Мир няма, почва гражданска война . Ни Валми има, ни Фрежюс, просто няма интервенция, най-големите победи са срещу собствените генерали и собствените хора. Юденич, Деникин, Врангел, Колчак. Чешкия корпус е единствената интервенция и то нежелана от чехите, те искат просто да стигнат Западния фронт, а РККА не може да ги спре. Те се спират, щото трябва да минат през германците и поемат наобратно предавайки по пътя Колчак. Земя е дадена, но идва края на ГВ, Кронщадт и 'строя' зацикля! Сам маршал Троцки трябва да се заеме с това и добре се е заел, но това не стига. Само с щикове и барикади не става! Или с разстрели . Икономика нада (трябва). Ленин разпорежда НЕП-а. После лека полека Сталин възвръща старата феодална с-ма с всичките и порядки, че и повече. Ще спра до тук, че вече е късно (т.е. рано де ).

Не си ме разбрал. Не смятам че демокрацията сама по себе си е вредна. Вредно е това което днес ни е наложено като демокрация, т.нар либерално демокрация. Всъщност историята е показала, че в рамките на Европа, най-добрия тип управление е редуването на демокрация и диктатура. И двете форми на управление си имат своите плюсове и минуси и те до голяма степен взаимно се допълват, колкото и парадоксално да звучи на пръв поглед. Ако единият от двата типа бъде изкуствено подържан на всяка цена за прекалено дълго време (комунизмът с диктатурата и либерализмът с демокрацията) то той загнива и започва да се руши. То е като унищожиш хищниците в една гора. Първоначално тревопасните са щастливи, но по-късно започват да измират от глад и болести.

А че промените идват с щикове и бесилки, това не съм го измислил аз, това го е показала историята. Добре си започнал с ретроспекцията, но нека задълбаем нещата. Третото съсловие във Франция от 1789 г. е подобно на днешната средна класа. И както днес, така и тогава системата се издържа основно от нея, защото тя е главния данъкоплатец (В навечерието на революцията третото съсловие плаща 77% от данъчните приходи). Само че имало привилигировани съсловия, които плащали много по-малко. Така например аристокрацията плащала като данъци ок.1/6 от приходите си, докато третото съловие ок.2/3. Отделно че по онова време имало монополи, които пречели на стопанското развитие. Така че основната цел на революцията е била не толкова краля, колкото премахването на различията в данъчното облагане и премахване на монополите. Та идеите за равенството пред закона, не са от хуманни подбуди, а то чисто комерсиални. Освен чрез насилие една такава система няма как да бъде премахната. И не само във Франция навсякъде в Европа е сменяна с насилие. Никой не си дава привилегиите ей така, в името на общото благо.

В Русия нещата стоят по малко по-различен начин. Там няма трето съсловие и за това няма естествен лидер на революцията, което води и до големия хаоси. В крайна сметка завзелите властта болшевики заместват западната буржуазия. Да се твърди че Сталин е върнал феодализма е все едно да се твърди че Наполеон е възстановил стария режим. И двамата връщат страните си към нормалността и съвсем естествено е да се върнат към много от белезите на предишните режими. В крайна сметка нито френските революционери, нито болшевиките предварително са знаели как ще изглежда новото. След революционния хаос, който ликвидира държавността , е съвсем естествено завръщането към нея да се опира на отделни черти на миналото. Но това съвсем не означава реставрация. Сега е същото. Старата система вече не работи и ще пордължи да затъва. Това стана ясно за всички. Никой в света не знае как ще изглежда новата, но докато не се разруши старото няма да може да се гради новото. Ясно е че няма как да бъдат избегнати щиковете -еволюцията без революция е невъзможна. А какъв ще бъде новия модел от сега никой не може да ти отговори.

[БатеВаньо]

най-добрия тип управление е редуването на демокрация и диктатура. И двете форми на управление си имат своите плюсове и минуси и те до голяма степен взаимно се допълват, колкото и парадоксално да звучи на пръв поглед.

Не звучи парадоксално, а си е живата реалност. Донякъде това се доближава до идеята задължително да съществуват две коренно различни системи в Европа - както по времето на студената война. И според мен е задължително, с условието да сме този път от правилната страна - малко много ще дойде на изтормозения бг народ да яде бахура постоянно - поколение след поколение. Трябва задължително лошия пример да ти е под носа и да го виждаш, за да не повтаряш грешките постоянно .

Това е макро картината!

А с микро-то какво става?

................................................................................................

Ами самото съществуване на ЕС е най-големият аргумент. Последен пример "Европейският съюз се готви да отхвърли бюджета на Франция за 2015 г". За каква държавност можем да говорим, след като някой от вън ще ти казва какъв да ти е бюджета. Сигурно не знаеш, че законите ЕС са над нацинолните. Къде е държавността след като нечии чужди закони са над собствените ти? То е все едно да кажеш, че в Тексас има Тексаска държавност.

Амбициите на ЕС предполагам се знаят от всеки средностатистически гражданин, какво ли остава за политик. Мрънкане и шмекеруване има навсякъде по белия свят, но не ми звучи сериозно Франция да напусне ЕС. Доста често популизма се предрешава, като патриотизъм напоследък - навсякъде, но си остава популизъм.

Редактирано Октомври 7, 2014 от БатеВаньо

[sirius]

Бате Ваньо, хубаво обобщение (на двата много точни поста на Стефан).

Не знам какво имаш предвид под ядене на бахур и правилната страна,

но си мисля, че преди 89та ние си мислехме, че живеем по-зле от западняците, а сега някои се усещаме, че всъщност не е било чак толкова, колкото сме си мислели.

Имаме някакви свободи повече, но стана по-трудно за живеене в бг и хората забегнаха по чужбините. Това е запада да ни "превземе". Ставаме държава трета ръка(съответно и хора като цяло трета ръка), и държавноста и суверенитета пада все повече. И това е заложено в конституцията.

Ние, с помощта на ссср, имахме държава и държавност и икономика и армия

които крепихме с компромиси в личните свободи и лъскави стоки.

Сега имаме лични свободи и лъскави стоки,

но хем живеем мизерно, хем хората бягат. Държавата се топи, историята се пренаписва.

Затова имаме такива нелепи вносни закони и квоти.

По постовете на Стефан забравих... системата може да рестартира не само от войни и революции, а и от природни бедствия, епидемии или просто икономически и политически срив(в най-тежкия случай). Невски обясняваше колко е комплексна и неустойчива системата в момента.

Редактирано Октомври 8, 2014 от sirius

[Galahad]

За пореден път доказваш , че си живееш в 80-те, но нямаше нужда, аз това вече го писах. Хубаво сравняваш минималната заплата в долари, но само по себе си това не означава нищо. Важно е какво можеш да си купиш с тази минимална заплата, защото цените в годините и на Запад и тук никога не са стоели на едно и също ниво.

Що се отнася до Швейцария очевидно не знаеш че има голямо значение кога си започнал да развиваш индустрия. Така че западните страни не ги слагай в кюпа те са друга категория. Гледай такива като Турция, Южна Корея, Япония, дори и Китай. Само ще те открехна, че докато САЩ не започва да налива пари в Южна Корея, стандартът на живот е бил много по-нисък от този в Северна. Но разибра се това няма как да го знаеш, защото през 80-те тези неща не бяха известни у нас.

Що се отнася до прозренията ти относно партиите те също са на ниво 80-те. Примерите дето ми ги даваш спокойно можеш да ги видиш и в Обетованата земя. То това е либералната демокрация-харесва ти не харесва това е. А че има фалшификации има, но това си е част от демокрацията драги. Ако ги нямаше броя гласували щеше да е по-малък и процента на БСП малко по-висок,а този на останалите малко по-нисък, ама малко. Радикални обрати нямаше да има, няма и как да има. Демокрацията не позволява да има промени, това и е основната функция, а това че ти и такива с твоето мислене и вменявате неприсъщи такива си е ваш проблем, само ваш.

Бе не аз съм в 80-те, ами ти си на Позитано 20. Пред 80-те като толкова ти харесват бананите струваха колкото сега (когато няма промоция), но ги имаше само веднъж в годината. Други стоки няма как да ги сравним, защото просто ги нямаше на пазара. През 80-те хората не знаеха какво е папая, киви, ананас. Хората си ги добиваха от градината, което ще рече, че и сега може да ги имат на съвсем същата цена - труд. А да, обаче преди бачкаше баба, възпитано по царско време, а сега на комсомолката не и се бачка в градината и иска да го вземе готово от магазина.

А и не ми е ясно каква точно ти е идеята за 80-те?!? Това са общо взето най-щастливите години на социалистическа България - концлагерите са били премахнати, спрени са разните дивотии като удряне на печати по краката и други подобни. А и това са били най-ситите години - преди това откровено са си гладували. То си личи и по размера на МРЗ от таблицата.

но си мисля, че преди 89та ние си мислехме, че живеем по-зле от западняците, а сега някои се усещаме, че всъщност не е било чак толкова, колкото сме си мислели.

Имаме някакви свободи повече, но стана по-трудно за живеене в бг и хората забегнаха по чужбините. Това е запада да ни "превземе". Ставаме държава трета ръка(съответно и хора като цяло трета ръка), и държавноста и суверенитета пада все повече. И това е заложено в конституцията.

Да, бе и бягаха през границата рискувайки живота си единствено заради масовия спорт.

Хората продължават да бягат, защото тук продължават да управляват комунистите. От държавите, дето ги изритаха от властта вече не бягат. А като сме имали икономика - защо имаше празни магазини и режим на тока?!?

[angelmr]

Бе не аз съм в 80-те, ами ти си на Позитано 20. Пред 80-те като толкова ти харесват бананите струваха колкото сега (когато няма промоция), но ги имаше само веднъж в годината. Други стоки няма как да ги сравним, защото просто ги нямаше на пазара. През 80-те хората не знаеха какво е папая, киви, ананас. Хората си ги добиваха от градината, което ще рече, че и сега може да ги имат на съвсем същата цена - труд. А да, обаче преди бачкаше баба, възпитано по царско време, а сега на комсомолката не и се бачка в градината и иска да го вземе готово от магазина.

А и не ми е ясно каква точно ти е идеята за 80-те?!? Това са общо взето най-щастливите години на социалистическа България - концлагерите са били премахнати, спрени са разните дивотии като удряне на печати по краката и други подобни. А и това са били най-ситите години - преди това откровено са си гладували. То си личи и по размера на МРЗ от таблицата.

Да, бе и бягаха през границата рискувайки живота си единствено заради масовия спорт.

Хората продължават да бягат, защото тук продължават да управляват комунистите. От държавите, дето ги изритаха от властта вече не бягат. А като сме имали икономика - защо имаше празни магазини и режим на тока?!?

Стига си лъгал. Като се изключат следвоенните години и купонната система, не само че нямаше глад, но и се хранехме десетина пъти по-добре и със несравнимо по-качествени храни от сега. Това последното го казвам не като потребител във форум, а като асистент в институт за изследвания на храните!

[Galahad]

Стига си лъгал. Като се изключат следвоенните години и купонната система, не само че нямаше глад, но и се хранехме десетина пъти по-добре и със несравнимо по-качествени храни от сега. Това последното го казвам не като потребител във форум, а като асистент в институт за изследвания на храните!

Да, по-добре - с радиоактивни марули и домати със нитрати. Е, някои хора и тогава наистина се хранеха добре, ама то и сега тези същите хора се хранят добре.

Докато другите ядяха радиокатвни марули, за малцина други се осигуряваше специална храна.

По-качествената храна я произвеждаше баба в градината на село. Но баба умря и социализмът навлезе в криза, защото на комсомолката не и се копа в градината. Но не виждам де е заслугата на държавата - доколкото можеше да се намери нещо, то беше по-скоро въпреки държавата - от градинката на село, от черния пазар, от натурална междусъседска размяна.

Като е било толкова хубаво и евтино защо всеки сам си правеше компотите и лютениците, а не купуваше от магазина?

Този, който лъже си ти. Може и да се те сложили заедно с Жан Виденов, Жени Живкова, Владко Живков, Иван Славков, Александър Лилов и още рой учени дето никой не знае каква им е точно специалността в някакъв институт, ама това не значи, че хората са малоумни та да не помнят празните рафтове и режима на тока.

[sirius]

и добре че е галахад да ни светне как и защо е било. "Празните магазини" аз помня след 89та. Имаше стоки, които бяха дежурни, винаги ги имаше - шпек, кучешка радост, овче и краве сирене и пр. И хората не се чудеха дали ще им стигнат стотинките, а колко всъщност им трябва.

Относно бягането, то вервай ми, заради празни магазини и режим на тока, не е било.

[Galahad]

и добре че е галахад да ни светне как и защо е било. "Празните магазини" аз помня след 89та. Имаше стоки, които бяха дежурни, винаги ги имаше - шпек, кучешка радост, овче и краве сирене и пр. И хората не се чудеха дали ще им стигнат стотинките, а колко всъщност им трябва.

Относно бягането, то вервай ми, заради празни магазини и режим на тока, не е било.

След 89-та докато управляваше БКП с премиер Андрей Луканов вече имаше купонна система или както ги кръстиха талони, че да не се прави асоциация, че в една държава след социализъм е като след война. Като падна Луканов магазините се напълниха. Хората тогава не вярваха, че е възможно, както и сега, че могат да имат европейски доходи. Първо напълниха магазините в ГДР и като показваха по телевизията как там магазините вече са като на Запад всички цъкаха с език и се чудеха дали може да стане някой ден и у нас.

Шпек имаше само в София, а в останалата страна ядеше този, който имаше познати пътуващи до София да му купят. Ходих наскоро на една екскурзия до Преслав - бабите през целия път си спомняха как ходели до Смядово за луканки, как ходели до някаква мандра за сирене ...

Сирене имаше "под щанда" - сиреч каквото се получеше като сирене продавачката го скриваше за познати. Тъй като беше 3.40 един познат отишъл в магазина и естествено му казали че няма. Той казал на продавачката, че не го разбрала добре, той искал не от това, дето е 3.40, а от това, дето е 5лв. и от него имало. В СССР също си имаха свой термин за "под щанда" - те казваха: "у нас не се пазарува, а се доставя" - сиреч стоката не може да се купи от магазина, а трябва да стане по други пътища, често пъти направо криминални - примерно се крадеше от предприятието производител и се разменяше с познати, които също крадяха стоки от там, дето работеха.