Наука и религия

[skiahtro]

Преди 45 минути, Втори след княза said:

Разкажи една съставна и сложна представа за рая  Ако не измислиш такава, ще те разбера.

 

Не знам, какво да ти кажа. Казах ти никога не съм си представял така нещата, може би освен когато съм бил 3-4-5 годишен...

Но щом държиш, ще се опитам... Например, като един по-хубав свят, в който всичко ще бъде наред и ще ни е приятно...

[deaf]

Преди 1 час, skiahtro said:

като един по-хубав свят, в който всичко ще бъде наред и ще ни е приятно.

Без Лошото не можем да познаем Доброто. Точно затова Раят,(както и Адът) са психологически абсурдни.

Християнството е привлякло мнозина хора не с обещанието за Рай,а с обещанието за безсмъртие и Страшен съд върху лошите хора,които са ни измъчвали. Християнството е ресентимент.

[skiahtro]

Да така е, ако опростяваш достатъчно нещата, това е така, точно като в примера, за дядо Матейко.. Но в случая, можем да критикуваме единствено представите. 

А конкретно християнството, не може да бъде ресентимент, поради липсата на зло и това е факт...

Редактирано Декември 22, 2021 от skiahtro

[DonKihote]

Преди 3 часа, skiahtro said:

 

Не знам, какво да ти кажа. Казах ти никога не съм си представял така нещата, може би освен когато съм бил 3-4-5 годишен...

Но щом държиш, ще се опитам... Например, като един по-хубав свят, в който всичко ще бъде наред и ще ни е приятно...

Ами кой да ти каже, но при всички случай бягай,. ....бягай надалеч от <светлината> .

[skiahtro]

Преди 56 минути, DonKihote said:

Ами кой да ти каже, но при всички случай бягай,. ....бягай надалеч от <светлината> .

Нищо против нямам да се критикуват представите ми. Напълно осъзнавам, че не съм съвършен и правя достатъчно много грешки. Единствено на което държа са фактите и за съществуването на фактите, никой не може да ме обинява или да оправдава представите си с личността ми!

Редактирано Декември 22, 2021 от skiahtro

[DonKihote]

Преди 5 часа, skiahtro said:

Нищо против нямам да се критикуват представите ми. Напълно осъзнавам, че не съм съвършен и правя достатъчно много грешки. Единствено на което държа са фактите и за съществуването на фактите, никой не може да ме обинява или да оправдава представите си с личността ми!

Пред <светлината> всички са равни............... за сега ............ не за дълго.

За боговете също има по нещо <бляскащо>,,,,,,,,, Острието!

[skiahtro]

Суеверието може да е проблем и в психиатрията, т.е. не само в християнството... Автоматизми (напр. чукане на дърво, тръгване с десния/левия крак, кръстосване на пръсти против уроки...), са описани и в психиатрията и според сложността им, те могат да се превръщат в цели понякога многочасови ритуали. Подобни действия, в известни граници разбира се, могат да бъдат и традиции и възприемани дори от атеисти, за нещо нормално.

Проблема, не е че не обяснява нещата с бога, защото в зависимост от бога, може и да ги изисква. Проблема е когато противоречи на бога т.е. когато се нарушават принципите на религията! Но по същия начин, нещо може да противоречи на принципите на науката...

За да можеш да правиш такива изводи, трябва да си добре запознат, както с принципите на религията, така и с принципите на науката, иначе все нещо няма да ти достига. Ако правиш сравнвние м/у две неща, като към едното отношението ти е единствено цинично, това което получаваш е единствено цинизъм! Но това състояние се определя като крайност и в никакъв случай не можеш да бъдеш арбитър!

Преди 1 час, DonKihote said:

Пред <светлината> всички са равни............... за сега ............ не за дълго.

За боговете също има по нещо <бляскащо>,,,,,,,,, Острието!

Думата "светлина" не може да бъде критерий. Има вярвания, които твърдят, че светлината е тъма, а тъмнината е светлина. В случая имат значение само вярванията, които определят възприятията, като "бляскащото" в случая, също е относително.

 

Редактирано Декември 22, 2021 от skiahtro

[skiahtro]

Подигравката се определя като цинизъм, също както и ако някой определя християнските ценности, от действията на някакъв герой от филм. Последното, както и дадения пример, показва и пълно неразбиране на темата.

Констатирам, за пореден път страх от истинската стойност на думите, в момента, когато се осъзнава това което изразяват действията...

Оправданията оставям настрана, в случая след извършените действия като рецидив, служат само на този, който се чувства виновен и не променят нищо.

Редактирано Декември 23, 2021 от skiahtro

[DonKihote]

Преди 32 минути, skiahtro said:

Подигравката се определя като цинизъм, също както и ако някой определя християнските ценности, от действията на някакъв герой от филм. Последното, както и дадения пример, показва и пълно неразбиране на темата.

Констатирам, за пореден път страх от истинската стойност на думите, в момента, когато се осъзнава това което изразяват действията...

Оправданията оставям настрана, в случая след извършените действия като рецидив, служат само на този, който се чувства виновен и не променят нищо.

Страх.................. не мисля знаеш  какво е Страх!?.........., имаш нещо друго........някакви периоди, моменти на слабост, но Страх. Ти не си направен за да се страхуваш, полубоговете-Демони не се страхуват, ти си създаден да Произвеждаш Страх, а не да го <консумираш>.

Един въпрос, Защо си се примирил, по точно помирил с бог, моят Баща те създаде да го убиеш, а не да си смирен!......... не бягай, Той е в теб! 

[skiahtro]

Преди 1 час, Втори след княза said:

Благодаря, че с коментарите си давате пример, как някои засядат до ниво религия и науката за тях остава недостъпна. Те не са долна категория, просто не могат да уловят някои разлики, примерно между "подигравка" и "цинично отношение". Наистина има речници, които са част от науката езикознание, но когато всичко е налично в Свещеното писание, книгите в Александрийската библиотека стават само за отопляне на банята. 

Моля, продължавайте да посещавате темата, очаквам коментарите ви.

В случая, винаги можеш да разчиташ на коментарите ми, когато става дума за цинизъм и осъзнаването му, като акт на алтруизъм.

Съгласен съм, за кората които не могат да правят разлика м/у подигравка и цинизъм, но мнението което изразих се отнася до хората, които не осъзнават подигравката, като цинизъм!

Мога да ти дам пример. Ако някой твърди, че съм идиот, вероятно много биха се съгласили с него, вкл. и аз... Но когато този някой свързва моя идиотизъм с християнската религия, без действията ми, да имат каквато и да било връзка, с християнската религия, то това е цинизъм! Във втория случай, много малко хора биха се съгласили с с този някой, вкл. и аз, въпреки че съм идиот!

А вече когато идиот започва да ти казва истини, които не осъзнаваш, предполагам, наистина се преживава тежко, но живота е такъв какъвто си го направим и в случая колкото и да обвиняваме идиотите, това не променя нищо.

А ако науката за мен е недостъпна, това можем да го обясним напълно с моя идиотизъм, но тук става въпрос за нещо друго и в случая идиотизма ми няма как да оневинява чуждите грешки, особено ако не могат да се отрекат с фактология.

Редактирано Декември 23, 2021 от skiahtro

[skiahtro]

Грешно е да разбираш така алтруизма!

В случая вероятно един циничен пример за алтруизъм, ще бъде по-лесен за усвояване:

Защото отрицанието си има граници, виж какво се получава...

Ако Някой пръдне, на обществено място, отрицанието му е напълно оправдано, то е в рамките на нормалното и приетото. Когато обаче Някой се наака и ако Друг твърди, че е само пръднал, то той всъщност му подава ръка. Усещаш ли момента?

В този ред на мисли, понякога човек е по-добре да се признае за циник, отколкото чрез отрицанието, да се наложи да приеме алтернативата!!!!

 

Редактирано Декември 23, 2021 от skiahtro

[Димитър Йорданов]

On 22.12.2021 г. at 20:58, Втори след княза said:

Религиозното у мен.

Днес пред велосипеда ми мина черна котка. Там хранят няколко и много пъти са минавали една или повече, къде пред мен, къде- след мен. Както казва една роднина "Котката като си науми да мине сега, минава и не се оглежда. Не е съобразителна" Да, обаче после ми падна веригата. Това не е научен проблем, няма друга връзка освен случайност (или веригата не е гъвкава от замръзнала влага). Ето, моето обяснение е, че в търсенето на обяснение съм подходил по най- лекия път- преценил съм, че има връзка между несвързани неща. Суеверието е именно в това- трайна убеденост за връзка, където я няма. Заради това е критикувано от религията, защото не обяснява нещата с бога,  а от страна на науката, защото обяснява света с несъответстващи на експеримент и свързаност обяснения. 

Примерно, да мислиш, че има връзка на живота с положението на звездите, че подредбата на картите е свързана с бъдещето, че като чукнеш на дърво и избягваш зло са все суеверия. 

Близко е и до предразсъдъка, при който имаме някакво готово мнение или отношение, което не е обмислено, а по- скоро безкритично възприето и в основата си социално: отнасящо се до социалните връзки.  Примерно, че блондинките са глупави, мъжете в изкуството- хомосексуалисти, възрастните- опитни.

Близко е и до магията, при която също има неверни връзки... Ей, хората пари правят. Ето http://ivelinahristova.bg/магазин/магически-отвари/ срещу 55.00 лв. може да променя съдбата. В рекламния анонс не дава състав, но обяснява, че шишето е запечатано с червен восък с пентаграм. Леле- леле.
Обаче в магията, при разнообразие на експериментите, понякога се стига и до верни връзки. 

За такава случка суеверен ще каже "Мина черна котка, падна ми веригата. Котката е виновна".
Вярващ - "Такава е волята божия затова е паднала". 
Човек, който не вярва в едната измислица, нито в другата - "Съвпадение. И друг път е минавала черна котка, а веригата ми не е падала, случвало се е да пада и без да видя котка. Просто съвпадение."

[vvarbanov]

Една част от хората чувстват сигурноста си застрашена.Негативната информация е привлекателна, но тя предизвиква несигурност в индивидите. Това е еволюционна необходимост. Жизнено важно е да си информиран за неприятностите за да можеш да оцелееш. Но една част от хората не могат да се върнат в хомеостаза.При тях тревожноста става хронична. Точно това е наложило създаването на религиите.

Страхът  за сигурноста блокира критичното мислене и индивидите лесно стават религиозни или суеверни.

Ползата от религиите за психологически неустойчивите индивиди е огромна. Религиите въвеждат ред и дават чувство за сигурност. Вярващия вече не е сам.Постоянно има кой да мисли за него и да му помага.Достатъчно е само да се помоли на бог.Ти нямаш грижи, бог носи отговорност за всичко което се случва. Религията решава и въпроса със страхът от смърта. Просто отиваш в един по добър свят. Понеже всеки мисли себе си за прав, то и всеки е убеден, че ще попадне в рая. Тия които вършат престъпления бог ще ги накаже, така вярващия има чувството, че има ред . Престъпниците обаче също не се смятат себе си за виновни. И за тях религията е нещо хубаво.И те ще попаднат в рая.

Редът е нещо много важно за сигурноста. Редът означава предвидимост, така хората имат чувството, че могат да предвиждат събитията и да избягват неприятностите.

(Точно за това една част от тия откачалки почитат Сталин и искат някой като него да ги управлява, защото ще наложи ред. Той ще изпрати лошите в лагерите. Тях няма да ги закача, те са добри. Желанието за авторитарни лидери е продиктувано от липсата на сигурност която изпитват.Ама аз се отплеснах малко.)

Суеверието също дава сигурност. Информиран си, че ако черна котка ти пресече път, ще имаш неприятности.По този начин може да вземеш необходимите мерки това да не се случва. Можеш да контролираш събитията, това дава сигурност. 

Значи ако ти падне веригата на колелото, другия път просто се помоли на бог. Кой знай откога не си стъпвал в черква. Даже и да си пожелал жената на ближния си, запали една свещ , той ще те разбере и ще ти прости. Добър е господ,.... но и дяволът не е лош. Много е удобно да стовариш на него вината за изкушението.

Значи религията е страхотна система. Винаги ще има индивиди с хронична тревожност които изпитват необходимост от тази религиозна психологична терапия.Щом е полезен, няма никакво значение, че няма бог, важен е плацебо ефекта от него. 

[skiahtro]

Преди 7 часа, vvarbanov said:

Значи религията е страхотна система. Винаги ще има индивиди с хронична тревожност които изпитват необходимост от тази религиозна психологична терапия.Щом е полезен, няма никакво значение, че няма бог, важен е плацебо ефекта от него. 

Харесва ми самочувствието, с което оставяш място за индивиди с хронична тревожност, които не изпитват необходимост от подобна "религиозна психологична терапия"...

Преди 55 минути, Втори след княза said:

Хем вярно, хем смешно. Защо? Ако нещо го няма, как така ще е полезно?
А от друга страна, измисляме си, че нещо го има и е полезно. Нещо като самичко уплашено дете в къщи, което, като чукат на вратата, вика "Татко-о".

Ха де, защо? Хем вярно, хем смешно... Много добър въпрос.. Защо например някой се плашат и се обиждат от думата "безбожник", въпреки че отношението към бог е единствено цинично?

Редактирано Декември 24, 2021 от skiahtro

[Малоум 2]

Ами това е полезно:

https://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Evoliutciiata-e-oformila-choveshkiia-um-samo-poniakoga-da-bade-logiche_178028.html

Еволюцията е оформила човешкия ум само понякога да бъде логичен

Рационални ли са хората?

Хората имат потенциално погрешни убеждения по всякакви причини. Хората искат да бъдат лоялни към ценностите на своето семейство, приятели, политическа партия или религия. Някои искат да направят добро впечатление на своя шеф и потенциални бъдещи работодатели. Други искат да избегнат конфликти с околните, за които знаят, че имат противоположни убеждения. С други думи, има много причини, някои от които всъщност са рационални, защо често разсъждаваме лошо.

Рационални ли са хората?

Сякаш когнитивните психолози се забавл...

...

...

В крайна сметка

За щастие вече разбираме много от начините, с помощта на които разсъжденията се провалят или се улесняват. Например за различните причини, поради които нашият текст трябва да се редактира от друго лице, едната е, че той или тя ще повдигне контрааргументи, които не сме успели да предвидим и да разгледаме поради това, че не знаем това, което не знаем.

По същия начин, когато поотделно стигнем до заключение по спорен въпрос, е важно да разговаряме с другите, особено с тези, с които не сме съгласни, защото те ще повдигнат контрааргументи, които ще дадат така необходимите нюанси, преразглеждане и в крайна сметка могат да подкрепят нашите собствени аргументи. Знанието е винаги временно, а хората винаги грешат. Ето защо е важно нашите доводи, аргументи, привидно установени заключения и гледни точки да бъдат изложени на непрекъснат дебат и критика.

..."

...

...

 

[skiahtro]

Преди 5 минути, Малоум 2 said:

По същия начин, когато поотделно стигнем до заключение по спорен въпрос, е важно да разговаряме с другите, особено с тези, с които не сме съгласни, защото те ще повдигнат контрааргументи, които ще дадат така необходимите нюанси, преразглеждане и в крайна сметка могат да подкрепят нашите собствени аргументи. Знанието е винаги временно, а хората винаги грешат. Ето защо е важно нашите доводи, аргументи, привидно установени заключения и гледни точки да бъдат изложени на непрекъснат дебат и критика.

Ето виждаш ли например твърдението "хората винаги грешат"?

Този който слага думичката "винаги" трябва да има това за цел, .т.е винаги да греши, вкл. и когато прави горното твърдение...

Това е негативизъм, който обезсмисля всичко, което е направено и което ще бъде направено от човека...

Пълен нихилизъм! 

[Малоум 2]

Преди 7 минути, skiahtro said:

Ето виждаш ли например твърдението "хората винаги грешат"?

Този който слага думичката "винаги" трябва да има това за цел, .т.е винаги да греши, вкл. и когато прави горното твърдение...

Това е негативизъм, който обезсмисля всичко, което е направено и което ще бъде направено от човека...

Пълен нихилизъм! 

Така е, поетът се е сетил: "Греши човек, дордето се стреми в живота!"

Щом ще се "стреми", иска повече от живота- няма начин, да не греши. Нал и затуй е изгонен от божествения рай - по притчата за змията и ябълката (дървото на познанието). Требе и да работи, кат иска да знае?!

(има гаден случай едно към едно - едно време,  на партийно събрание... "Другарят Хасан има думата... Хасан: Да , бе, да - до вчера викаш: "Работи, ща .ба в циганина, днес другарят...")

...

[skiahtro]

Преди 3 минути, Малоум 2 said:

Така е, поетът се е сетил: "Греши човек, дордето се стреми в живота!"

Щом ще се "стреми", иска повече от живота- няма начин, да не греши. Нал и затуй е изгонен от божествения рай - по притчата за змията и ябълката (дървото на познанието). Требе и да работи, кат иска да знае?!

(има гаден случай едно към едно - едно време,  на партийно събрание... "Другарят Хасан има думата... Хасан: Да , бе, да - до вчера викаш: "Работи, ща .ба в циганина, днес другарят...")

...

Не! Така пак се губи надеждата и смисъла човек да се стреми. Необходима е поне малко надежда, даже съвсем мъничко, за да изключим нихилизма...

[deaf]

Преди 38 минути, Втори след княза said:

науката констатира, че в историята си, човеците не са верни,

Всъщност изневярата се среща рядко,според моите наблюдения. Нали правим разлика между изневяра и нормално и естествено прекъсване и изчерпване на интимна връзка между мъж и жена? И създаването на нова интимна връзка. Последното не е изневяра.

[vvarbanov]

Преди 4 часа, Втори след княза said:

Хем вярно, хем смешно. Защо? Ако нещо го няма, как така ще е полезно?
А от друга страна, измисляме си, че нещо го има и е полезно. Нещо като самичко уплашено дете в къщи, което, като чукат на вратата, вика "Татко-о".

Нямането също е полезно!

Липсата на заболявания ,проблеми, бедност, неприятели,.....

В случая обаче ти си прав, аз се изразих неправилно. Бог съществува във въображението на вярващите.   Няма значение дали го има извън тяхното съзнание. Това е достатъчно за да имат полза от него. Та има неща, които може да не съществуват/или да не са верни/ но да са полезни.

[vvarbanov]

Преди 5 часа, skiahtro said:

Харесва ми самочувствието, с което оставяш място за индивиди с хронична тревожност, които не изпитват необходимост от подобна "религиозна психологична терапия"...

Нещата са строго индивидуални!

Тия нерелигиозни с хронична тревожност намират други начини да намалят стреса. От значение са интелекта, образованието, личния опит, средата,гените,....Конспиратолозите например си обясняват неприятностите със световен заговор. /Не зная падането на веригата как се вписва в него, но те са много комбинативни и сигурно имат подходящо обяснение/. Някои ги избива пък на русофилия, заместват бог със Путин и се надяват да ги спаси. И в миналото, проверени кадри на партията  в залеза на живота си заради смъртния страх се обръщаха към религията. То комунизма им  гарантира светло бъдеще, но все пак не може да замести обещания рай на вярващите в бога . Хич не са малко индивидите които подържат когниции от някакъв микс на религиозност, суеверие, конспирации, русофилия, патриотизъм,....  и въобще всичко което може да им послужи да рационализират тревожноста си. 

Не е никакъв пролем да поддържат противоречиви когниции. Това (както и тревожноста)е еволюционна необходимост Значи хората знаят ,че изневярата е осъдителна, но пак изневеряват.Сигурни са, че пушенето е вредно но пушат.Убедени са, че доларът се клати, но пак държат спестяванията си в тях, а не в стабилни рубли.Не отиват да просперират в Русия, ами ходят да гният на запад, и т.н. Ей на,..вярващите знаят десетте божи заповеди, но това не им пречи да ги нарушават. И господ много далновидно им прощава защото знае, че иначе ще остане без последователи.

Редактирано Декември 24, 2021 от vvarbanov