Симеон Велики - блестящ владетел или гробокопач на България?

[T.Jonchev]

Преди 8 часа, новорегистриран2 said:

3. Кой е по-опасния враг Източната Римска империя или степното племе наречено маджари?

Маджарите, разбира се. За едно столетие - приблизително от средата на девети до средата на десети век - Източната империя изобщо нито е активна, нито опасна за България. През част от това време е вярно обратното.

[resavsky]

Не е опасна защото България има военно превъзходство в този период.Иначе при всеки удобен случай те ни атакуват макар и косвено- маджарите,сърбите,печенезите,Светослав.Симеон е трябвало да има паранормални способности за да се сети че маджарите въобще ще останат в Панония още по малко че ще изградят държава там.

[Южняк]

Преди 58 минути, T.Jonchev said:

Маджарите, разбира се. За едно столетие - приблизително от средата на девети до средата на десети век - Източната империя изобщо нито е активна, нито опасна за България. През част от това време е вярно обратното.

Естествено, че маджарите.

[Евристей]

Така :  Симеон успивайки Лъв Мъдри, че е готов за мирни преговори, получава така животоспасяващата "глътка въздух" , необходима за пълна мобилизация срещу маджарите вилнеещи южно от Дунав , гноясали от награбената плячка и злато получено от продажбата на пленници на ромеите. Уви...не успяват да му се нарадват . Няма ги византийските кораби да ги прехвърлят през реката и...са избити до крак от Симеон ! До крак !    ...Тръгнал на поход срещу турките, но те като не получили помощ от ромеите, той ги избил всичките и станал още по-надменен !   Сега ми се иска да поразсъждаваме по някои малко странни (според мен разбира се) действия на Симеон в неговата външна политика . До към първите няколко години на X век той завладява около 30 крепости в Албания (районът около Драч) за да ги....върне малко по късно на Византия и то запазени с цялото си богатство. Пак по това време обмисля анексирането на Солун останал абсолютно безпомощен след зверското разграбване от Лъв Триполит.  Има индикации, че българска войска се е намирала недалеч от града точно по това време. Кога друг път ще се отдаде такъв невероятен шанс да се завладее такъв важен град. Сведенията са на Лъв Хиросфакт, който специално за целта пристига (2 и 3 мисия в България) и разубеждава Симеон. Разбира се несериозно е да приемем, че ако Симеон е решил твърдо да вземе Солун ще слуша или ще се остави да бъде убеждаван от Лъв за каквото и да е. Явно, че е нямал особено желание за това, но защо ?  Към това прибавям и случващото се с другия голям град - Адрианопол. На два пъти Симеон го превзема, като и двата го губи/връща сравнително лесно. Сякаш не го желае. Първият път арменския управител му предава/подарява града, после го губи, но някак като, че ли се отървава от него и го харизва на хората на Зоя....тя пък ги праща към Адрианопол с много дарове ! Явно е за кого са. При второто завладяване ( градът си е все така голям, богат и здраво укрепен) той го обсажда плътно и го подлага на глад. И пак причина е не толкова самият град, колкото неговия стратег Моролеон/Тимолеон, който нападал ...явно пакостял на ариергарда на българите. Жителите му отварят вратите и му предават стратега си. Тук вече градоначалника го отнася жестоко, но адрианополчани се разминават. Единствената промяна е, че е оставен гарнизон от българи да пази града. Доста за кратко - при ромейско раздвижване , българския гарнизон напуска града...но личи, че е по заповед на Симеон. Явно е, че няма мерак и за този голям тракийски град. Та какви ли са причините ?  Да обърна внимание, че Симеон не е изкушен от плячка - все е останало още за грабеж в пребогатия Солун, а се вижда, че Одрин не е пипнат. Крепостите в Албания също са непокътнати. Дали България е нямала нужния ресурс да владее градове като Солун и Адрианопол ? И Симеон разбира се го е знаел ? Или причините са други ?

[stinka (Rom)]

Завладяването на Одрин и Солун е вече червената линия след която Византия ще тръгне на тотална война срещу България... със всичките си ресурси. Българите са го знаели това. Целта на нашите е съвсем различна. Българите искат признаване и ненамеса във владеенето им на Балканите без присредиземноморските райони. Това е червената линия на нашите. И двете страни ги знаят тези линии. И си мисля по това време никоя от двете не иска да ги минава. Затова за мен са абсурдни интерпретациите, че е искал да завладява Византия и е имал българо-византийски проект. 

Одрин е последната значима крепост преди Константинопол. Ако Византия го загуби означава, че границата и на Балканите почва от предградията на столицата Неприемливо за тях. Необходима им е Източна Тракия като минимум хинтерланд за града. Солун е второто по важност пристанище обслужващо почти всичко назапад от Белово. Византийците имат и търговските контакти в отсрещните страни на Средиземно море... трудно биха позволили дори и да имаме Солун да развиваме търговията така както те. Пък и Егейско море е с острови и крайбрежие владяно от византийците напук на тях да плават кораби в региона е малко вероятно.

Проблема на Симеон е християнизацията, която става идеологическо и политическо оръжие за влияние в България и за ограничаване на суверинитета. Затова за мен голямата борба е признаването на политическата и църковната независимост. Затова напира за Василевс. С принудителната християнизация при Борис, това идеологическо подчиняване на Византия очевидно става най-големият проблем на политиката в България с десетилетия, няма как Симеон и хората около него да не са повлияни от този стратегически проблем. За мен затова е всичко. Затова избират и влагат толкова ресурси в славянския език. Нашите се борят за независимост, не за завладяване на Византия или за пристанища по средиземно море.  

А тук вече хептен ще спекулирам, че всъщност голяма част от това, което се изнася от България всъщност се потребява от самата Византия и столицата Константинопол. Жито, животни, кожи и там каквото и да е. Който е по-запознат да каже. Така че и владейки Солун... пак трябва да продаваме на Византия, щото те го потребяват. Тези пристанища по Черно Море нашите изнасят за Константинопол. Най-вероятно и самият Солун за там или за островите (за това не съм сигурен предполагам). Византийците изкарват големите пари като препродават стоките от Изтока и коприната. А това което България изнася те го потребяват, а не го реекспортират. 

Редактирано Април 8, 2018 от stinka (Rom)

[Frujin Assen]

Защо ги говорите тези неща, а просто не прочетете изворите?

В писмата на Николай Мистик и на Роман Лакапин става кристално ясно какво иска цар Симеон.

Цитирай

;  „напиши просто и ясно условията и не искай нищо съмнително и невъзможно-свалянето на оногова от престола, който е от Бога поставен“ и да „изпратиш човек, достоен за славата ти, поклонник на мира и почитател на истината“. Ромеите също щели да изпратят и те такъв човек, за да може те да започнат преговорите.  Накрая му пише „Ако в твоето сърце, има истинско желание за мир, то стига се е говорило за това; ако ли пък веднъж се е закрепила в сърцето ти мисълта, че ти трябва да седнеш на престола на ромейското царство и, както изглежда си получил-не зная откъде-пълна увереност в това, че уж е Богу угодно, понеже той знае и желае да докара делото ти докрай, то не мисли, че с войни и убийства ще достигнеш желанието си, защото свалянето на поставения от Бога е невъзможно.  И тъй, чакай това което, както ти мислиш от Него е определено да ти се даде“.

 

Цитирай

„Срещу ромеите, имали са войни персите и българите, вашите прадеди, войни малко или много продължителни, но все пак те са свършвали, и воюващите са влизали в мирни преговори, като са остановявали определен данък, който понякога са плащали ромеите, а понякога и на ромеите. Нали е такъв донякъде обичаят на войната? Но да се съперничи, най вече за да се заграби чужда власт-сам да станеш господар на цял народ и държава,-това е едно от най тягостните дела, а спрямо ромейската империя е и съвсем невъзможно“.

 .

Цитирай

Кажи ми, какво необикновенно нещо е станало за теб от това, че ти се пишеш „василевс на българите и ромеите“ когато Бог не съизволява на дело и не съдейства на дело? Каква ти е печалбата от това, че насилствено си завзел нашата земя? Какви са ти от нея доходите? Какъв данък получаваш от нея?Напротив, ако да беше пожелал да разгледаш работата подробно, наистина, след толкова убийства и опустушения не ти остава нищо друго, едно само владение на крепостите, от които ти предстоят не малко главоболия за снабдяването им с провизии и оръжие, а при това населението се измъчва и погива. И тъй, ако ти желаеш да се именуваш император на ромеите, нищо не те бърка да се провъзгласиш и за господар на цялата земя, на която ти не притежаваш дори и най малка част за поселение, ако и да мечтаеш много за себе си; ако ли пък искаш то наричай се и емир-ал-муменин на сарацините, за да станеш страшен за хората, като-аз не се шегувам-в приказката за оная жена, която нарекла сина си Полихроний наскоро след смъртта му. Ако би трябвало някой да се нарича император на ромеите и българите, то по скоро трябваше да се наречем ние, които сме получили това от Бога и по негово доверие сме добили императорска власт, а не вие, които се силите с кръв и убийства да я добиете.  Но каква полза се явява от това?  Недей мисли, духовни ми брате, че ти, който си разорил целия запад и си изловил в плен жителите му, по такъв начин начин можеш да се наричаш император на ромеите, защото последните не са доброволно към тебе прибягнали, но, заробени от вас със сила и война, побягват от вашите страни и при нас, като при едноплеменници , прибягват.  И тъй, разбери и това; миналата година избягаха в мирната и тиха наша държава до двайсет хиляди българи които, види се, са намразили вашето войнолюбиво съпротивляване и непримирими помисли.  И тъй, нима поради това ние ще се наричаме император на ромеи и българи? Да не дава Господ да се откажеш от своите имена и да се кичиш с чужди и чрез това да се подлагаш на осъждане като несправедливци и похитители! Император на кои ромеи се наричаш ти? На ония ли, които са от тебе изловени, или на ония, които са продадени на неверните племена и обречени на робство? Обаче за другите ти твърде добре знаеш, какво за тебе мислят и говорят.

 

Мисля достатъчни откъси, за да стане ясно, че цар Симеон иска да седне на трона в Константинопол.

[Frujin Assen]

Цитирай

Но аз се боя, да не би, като се наричаш император на ромеите , да се лишиш от собствената си власт

Цитирай

„Как твоя най възвишен и проницателен разум, не е обсъдил, че ние писахме не за това, че ти се наричаш незлобливо  император, а за това, дето ти се пишеш „василевс на ромеите“, защото в своето отечество ти можеш да правиш, каквото искаш; обаче, ако трябва право да говорим, то и в него не можеш. Защото откъде ще може да ти се приложи такова име? От прадедите ли? Но ти всичко знаеш. Но може би от тиранство или завладяване на земя и от нарушаване на клетвени съглашения? Това не е императорско достойнство, а ненаситност. Това е невъзможно, не. Дори и да се стремиш и силно да се накичиш като някой гарван, с чужди пера, които, след след като изпадат подир малко, ще покажеш наяве званието, което по род ти прилича, а изкуствеността и фалшивостта на твоето убеждение съвсем ще те уличат. Пък и как могат да бъдат двама императори,-както ти сам напразно се трудиш-, които се различават по род, отличават се по образ на мислите и се надминават по царско достойнство? И с какви ромеи ти ще се мириш, като се наричаш василевс на ромеите, когато те не ти разрешават? Защото никой не сключва мир с ония, на които той е господар, но властва над тях. Ако пък ти се домогваш да властваш, ти не желаеш да сключиш мир.“

 

Както виждаме отначало цар Симеон иска да седне на трона в Константинопол. Когато не може иска поне да е василевс на българите. И това му отказват. 

Въобще ромеите разиграват цар Симеон като панаирджийска мечка. В началото не желаят да го пуснат на трона, но му обещават всичко друго- злато, земи, почит... Когато той кандисва те изведнъж му отказват. И така докато накрая искат просто мир "без анексии и контрибуции". Всичко завършва с битка в която цар Симеон разгромява ромеите и отново иска трона... и цирка се повтаря ... няколко пъти.

Редактирано Април 9, 2018 от Frujin Assen

[Пандора]

Преди 16 часа, Frujin Assen said:

Както виждаме отначало цар Симеон иска да седне на трона в Константинопол

Борбата не е за града, а за друго.

После четырёхлетней унии с Римской церковью, в 870 году Болгарская церковь стала автономной в юрисдикцииКонстантинопольского патриархата.

При царе Симеоне І в 919 году, на Поместном церковном соборе в Преславе, провозглашается автокефалия. Собор также заявил о возведении Болгарской церкви в ранг Патриархата. Таковой статус Вселенская патриархия признала только в 927 году, во время наследника Симеона — св. царя Петра 927-969, который был женат на византийской принцессе Марии Лакапин, внучке императора Романа Лакапина.

[Пандора]

Зависимость автономной церкви от кириархальной выражается в следующем:

• предстоятель автономной церкви поставляется предстоятелем кириархальной церкви;
• устав автономной церкви утверждается кириархальной церковью;
• автономная церковь получает от кириархальной церкви миро;
• имя предстоятеля кириархальной церкви возглашается во всех храмах автономной церкви перед именем её предстоятеля;
• предстоятель автономной церкви подсуден высшей судебной инстанции кириархальной церкви.

[Янков]

Преди 10 часа, Frujin Assen said:

 

Както виждаме отначало цар Симеон иска да седне на трона в Константинопол. Когато не може иска поне да е василевс на българите. И това му отказват. 

Въобще ромеите разиграват цар Симеон като панаирджийска мечка. В началото не желаят да го пуснат на трона, но му обещават всичко друго- злато, земи, почит... Когато той кандисва те изведнъж му отказват. И така докато накрая искат просто мир "без анексии и контрибуции". Всичко завършва с битка в която цар Симеон разгромява ромеите и отново иска трона... и цирка се повтаря ... няколко пъти.

  Лакапин отказва титлите Император на Българи и Ромеи и Император на Ромеи на Симеон. Никъде не се споменава отказ за Император на Българите.

Преди 10 часа, Frujin Assen said:

Кажи ми, какво необикновенно нещо е станало за теб от това, че ти се пишеш „василевс на българите и ромеите“ когато Бог не съизволява на дело и не съдейства на дело? Каква ти е печалбата от това, че насилствено си завзел нашата земя? Какви са ти от нея доходите? Какъв данък получаваш от нея?Напротив, ако да беше пожелал да разгледаш работата подробно, наистина, след толкова убийства и опустушения не ти остава нищо друго, едно само владение на крепостите, от които ти предстоят не малко главоболия за снабдяването им с провизии и оръжие, а при това населението се измъчва и погива. И тъй, ако ти желаеш да се именуваш император на ромеите, нищо не те бърка да се провъзгласиш и за господар на цялата земя, на която ти не притежаваш дори и най малка част за поселение, ако и да мечтаеш много за себе си; ако ли пък искаш то наричай се и емир-ал-муменин на сарацините, за да станеш страшен за хората, като-аз не се шегувам-в приказката за оная жена, която нарекла сина си Полихроний наскоро след смъртта му. Ако би трябвало някой да се нарича император на ромеите и българите, то по скоро трябваше да се наречем ние, които сме получили това от Бога и по негово доверие сме добили императорска власт, а не вие, които се силите с кръв и убийства да я добиете.  Но каква полза се явява от това?  Недей мисли, духовни ми брате, че ти, който си разорил целия запад и си изловил в плен жителите му, по такъв начин начин можеш да се наричаш император на ромеите, защото последните не са доброволно към тебе прибягнали, но, заробени от вас със сила и война, побягват от вашите страни и при нас, като при едноплеменници , прибягват.  И тъй, разбери и това; миналата година избягаха в мирната и тиха наша държава до двайсет хиляди българи които, види се, са намразили вашето войнолюбиво съпротивляване и непримирими помисли.  И тъй, нима поради това ние ще се наричаме император на ромеи и българи? Да не дава Господ да се откажеш от своите имена и да се кичиш с чужди и чрез това да се подлагаш на осъждане като несправедливци и похитители! Император на кои ромеи се наричаш ти? На ония ли, които са от тебе изловени, или на ония, които са продадени на неверните племена и обречени на робство? Обаче за другите ти твърде добре знаеш, какво за тебе мислят и говорят.

 Съвсем ясно си е написано - Симеон няма право на титлата Император на Ромеи, а Императорът на ИРИ, няма право на титлата Император на Българите.

А и как трябва да тълкуваме обръщенитието "духовни ми брате"???

[Frujin Assen]

Преди 10 часа, Frujin Assen said:

Пък и как могат да бъдат двама императори,-както ти сам напразно се трудиш-, които се различават по род, отличават се по образ на мислите и се надминават по царско достойнство?

Ще се наложи да се самоцитирам). 

Както виждаме, тук Роман Лакапин отказва не просто титлата "василевс на ромеите" но и въобще "василевс" на каквото и да било.

[T.Jonchev]

Преди 4 часа, Пандора said:

Борбата не е за града, а за друго.

После четырёхлетней унии с Римской церковью, в 870 году Болгарская церковь стала автономной в юрисдикцииКонстантинопольского патриархата.

При царе Симеоне І в 919 году, на Поместном церковном соборе в Преславе, провозглашается автокефалия. Собор также заявил о возведении Болгарской церкви в ранг Патриархата. Таковой статус Вселенская патриархия признала только в 927 году, во время наследника Симеона — св. царя Петра 927-969, который был женат на византийской принцессе Марии Лакапин, внучке императора Романа Лакапина.

Руската Википедия ли реди тези умности? Каква четиригодишна уния, какъв поместен събор?

[resavsky]

Е явно имат предвид периода 866-870 година който неизвестно защо определят като "уния".

[stinka (Rom)]

Василевс значи върховен владетел на православни. Не само на ромеи. Защото това е православната доктрина. Симеон иска да е василевс на Балканите той да е върховен лидер на православните там. Това му се отказва... Не да завладее и управлява Византия буквално.

Византийският василевс не е просто владетел на Византия той е владетел на всички православни, а България е вече православна!

Интересно ми е къде се казва, че Василевса няма право да е император на българите?

[Янков]

Преди 5 часа, Frujin Assen said:

Ще се наложи да се самоцитирам). 

Както виждаме, тук Роман Лакапин отказва не просто титлата "василевс на ромеите" но и въобще "василевс" на каквото и да било.

 Ще се наложи и аз да Ви цитирам:

Преди 16 часа, Frujin Assen said:

Но аз се боя, да не би, като се наричаш император на ромеите , да се лишиш от собствената си власт

 

Преди 16 часа, Frujin Assen said:

„Как твоя най възвишен и проницателен разум, не е обсъдил, че ние писахме не за това, че ти се наричаш незлобливо  император, а за това, дето ти се пишеш „василевс на ромеите“, защото в своето отечество ти можеш да правиш, каквото искаш; обаче, ако трябва право да говорим, то и в него не можеш. Защото откъде ще може да ти се приложи такова име? От прадедите ли? Но ти всичко знаеш. Но може би от тиранство или завладяване на земя и от нарушаване на клетвени съглашения? Това не е императорско достойнство, а ненаситност. Това е невъзможно, не. Дори и да се стремиш и силно да се накичиш като някой гарван, с чужди пера, които, след след като изпадат подир малко, ще покажеш наяве званието, което по род ти прилича, а изкуствеността и фалшивостта на твоето убеждение съвсем ще те уличат. Пък и как могат да бъдат двама императори,-както ти сам напразно се трудиш-, които се различават по род, отличават се по образ на мислите и се надминават по царско достойнство? И с какви ромеи ти ще се мириш, като се наричаш василевс на ромеите, когато те не ти разрешават? Защото никой не сключва мир с ония, на които той е господар, но властва над тях. Ако пък ти се домогваш да властваш, ти не желаеш да сключиш мир.“

 Както ясно се вижда, ако разглеждаме определени пасажи, извън общия контекст на писмото, могат да се докажат и двете тези.Според мен, на "простоцарски" език, това означава- спри да се наричаш Василевс на Ромеите, или ние отказваме да те наричаме Василевс на Българите. Въпрос на тълкуване. Или иначе казано, в дипломацията не се четат редовете, а се чете  между тях.

[stinka (Rom)]

И къде пише, че Симеон може да се нарича василевс на българите?

Василевс значи представителя на Бог на земята за православните. Не значи и неможе да означава владетел на народ.

Те затова раздават титлички князове, архонти мархонти - владетел на народ и в най-добрия случай ако е и православен някоя архиепископийка демек църковна автономия, не независимост. 

Василевс е като папата за православните само един е. И както папата помазва всички крале на католиците ама той е пратеник на господ на земята. Без папата да помаже неможе да си крал на католици. Когато България приема православието влиза в тази система. Василевса в Константинопол е с божията власт на земята, всички останали православни са под него. Ей от тази схема се борят да излязат нашите - първо с опита за връщане на езичеството. Другия брат със сила да наложи нова схема и успява... И явно тоя проблем тресе целия политически елит на България след покръстването.

И се нарича василевс на българи и ромеи щото в тази огромна България на Симеон очевидно живеят и много православни небългари - албанци, власи и т.н. И той ако е само княз на българите - значи е лидер на една етническа група, а другите пак им е върховен лидер този в Константинопол. Симеон не иска това иска си пълната и абсолютна власт над хората в държавата му България и то канонично призната... и го постига за сина си и всичко е озаконено и с патриаршия... Това е какви завладявания на Византия и проекти за общо незнам си кво.

Редактирано Април 9, 2018 от stinka (Rom)

[resavsky]

На всички критици на Симеон трябва да напомня че загубени територии от него в резултат на маджарската инвазия практически няма.Най крайната западна точка на България по времето на баща му Борис си е Белград.И такава си остава чак до 1018 година.Разказа за идването на Кирилометодиевите ученици в България е повече от категоричен.Салан,Глад,Меноморут и компания може и да са етнически българи но по всичко изглежда че техните владения не са част от българската държава.Или в най добрия случай има някакъв теоретичен васалитет.Симеон няма как да загуби нещо което не е притежавал.

[Aspandiat]

On 5.04.2018 г. at 8:46, Южняк said:

Симеон и Аспарух са наясно, че стратегията на едно не особено голямо, но зряло племе, може да бъде само на юг, към защитени места -там, където степните хищници биха се провалили при атака - винаги са се проваляли.Поради което търсят преграда - дали дунав, дали балканските планини и освен това издигат валове, за допълнителна защита в рафнините. Точно тия валове подсказват, че степната стратегема им е напълно ясна - степните територии са незащитими и обект на всякакви брутални хищници. Самите българи са бивши хищници и са наясно с традицията на степта. От там нататък, Симеон изобщо не се опитва да защити незащитимото - т.е. съвременна румъния. Вместо това се окопава на балканите и нанася удари на противника от юг. 

Интересно защо тогава вика на помощ печенегите против маджарите? Вместо да остави на произвола на съдбата незащитимото. Няма как да му припишем ясновидски способности благодарение на които да е провидял, че маджарите ще тръгнат към Панония. Напротив, Симеон действа като всеки нормален владетел - търси начин да нашока канчето на степната маджарска напаст.

[Aspandiat]

On 5.04.2018 г. at 0:32, stinka (Rom) said:

Желанито на Симеон е да бъде Василевс... ама на Балканите, на земите които владее България. Защото вече като православен народ и държава приемаме и правослвната визия за устройството на света. Той Симеон да е наместника на Бог на Балканите не василевса в Константинопол. Това не е опит за Българо-Византийски проект, а опит за разграничаване от Византия. На което византийците се противопоставят, щото за тях немогат да позволят всеки отделен православен народ и неговия владетел да бъде независим по този начин, щото това значи империята да се разпадне. Тя е империя на православните. Затова воюва Симеон. Ако не беше го направил значеше България да бъде провинция на Византия.

Да, щото България изобщо не стана провинция на Византия. Е, не през 918, а през 1018 г.

 

[Aspandiat]

On 5.04.2018 г. at 23:46, T.Jonchev said:

Абсурдно е да се вменява на владетел от Х век да има мисъл и грижа за развитието на народността, за утвърждаването й или за нейния просперитет, защото след 200 - 300 години тя ще е набрала потенциал за велики дела.

"Чрез теб България ще бъде поробена от ромеите" (Теофан, за казаното от боилите по адрес на Сабин, средата на 8 век).

Доста съвременно звучи, не ти ли се струва?

[resavsky]

Преди 11 минути, Aspandiat said:

Интересно защо тогава вика на помощ печенегите против маджарите? Вместо да остави на произвола на съдбата незащитимото. Няма как да му припишем ясновидски способности благодарение на които да е провидял, че маджарите ще тръгнат към Панония. Напротив, Симеон действа като всеки нормален владетел - търси начин да нашока канчето на степната маджарска напаст.

И откъде да знае че ще тръгнат да правят държава точно в Панония а няма да тръгнат да речем към Северна Италия.Кой знае днешните му критици и там щяха да искат да ги гони.

[Aspandiat]

Мислех да отговарям пост по пост на Евристей, но се отказах, като стигнах до момента какво писал Багренородния за Лакапин и какво не бил писал за Симеон. При такова буквално, безкритично доверяване на изворови твърдения просто няма смисъл.

Ама все пак да задам един въпрос към феновете на Симеон. Какъв смисъл виждат в това да вършее след 917 г. цели 10 години из Тракия, че и чак до Атика и накрая, като умрял, всичките му завоевания след 904 г. е трябвало да бъдат върнати на империята? Мислим ли малко по въпроса, че Симеоновото царуване е разделено на 2 периода - 894-904 г. със серия от кратки, но политически много или доста резултатни войни от Бисмарков тип, а след 917 г. се почва едно безсмислено и изтощително военно шетане из Балканите. Което в крайна сметка завършва с една харизана на сина му Петър императорска титла и патриаршеска на българския първосвещеник, които империята си взима обратно през 971 г. Една такава работа, известна в езика ни като "кон за кокошка". Все едно по същото време, че и след това на французите или англичаните им е било зле, че владетелите им са само крале, а църковните им глави - само архиепископ. Комплексарската история на колибарчето, прекарало юношеството си в Константинопол, и което, като се върнало у дома и станало княз, рекло "не ща аз да съм само архонт български, искам да съм василевс ромейски, и не ща да кукувам в бащиния си дворец, искам морски въздух от терасата на Влахерна да дишам".

Редактирано Април 10, 2018 от Aspandiat

[Aspandiat]

И още малко.

Понеже Южняка напред каза, че от отвъддунавска България файда нямало и затова Симеон я оставил на произвола на съдбата, няма да е зле да си зададем някои въпроси.

Да, от района между река Олта и днешна Одеса сигурно не е имало особена файда. Но така ли стоят нещата със задкарпатските земи? Там има каменна сол - твърда валута през Средновековието, и при Расате немците искат той да наложи ембарго на износа й към Моравия, за да й нанесе икономически удар. По римско време се копае злато и сребро и колкото и да са били изчерпани рудниците, все нещо ще да е било останало.

Та да видим възможни ли са строителните дейности на владетелите на ПБЦ от Омуртаг до Симеон, включително, само с ресурсите на отсамдунавска България? Ами ако съпоставим строителството в периода Калоян - Константин Тих, когато държавата има приблизително териториите на България от Пресиян до Симеон (ако не броим отвъддунавските земи), аз не мога да се сетя за някакви особени строежи. Докато онези синковци между 820 и 930 г. явно са имали цяла програма. Ми вижте и паричните средства, с които разполага ПБЦ. Откъде иде ресурсът?

Тук имаше една силно дискусионна тема отпреди 4 години. Можете да я прегледате.

 

[Пандора]

On 4/9/2018 at 11:07, stinka (Rom) said:

И къде пише, че Симеон може да се нарича василевс на българите?

Василевс значи представителя на Бог на земята за православните. Не значи и неможе да означава владетел на народ.

Те затова раздават титлички князове, архонти мархонти - владетел на народ и в най-добрия случай ако е и православен някоя архиепископийка демек църковна автономия, не независимост. 

Василевс е като папата за православните само един е. И както папата помазва всички крале на католиците ама той е пратеник на господ на земята. Без папата да помаже неможе да си крал на католици. Когато България приема православието влиза в тази система. Василевса в Константинопол е с божията власт на земята, всички останали православни са под него. Ей от тази схема се борят да излязат нашите - първо с опита за връщане на езичеството. Другия брат със сила да наложи нова схема и успява... И явно тоя проблем тресе целия политически елит на България след покръстването.

И се нарича василевс на българи и ромеи щото в тази огромна България на Симеон очевидно живеят и много православни небългари - албанци, власи и т.н. И той ако е само княз на българите - значи е лидер на една етническа група, а другите пак им е върховен лидер този в Константинопол. Симеон не иска това иска си пълната и абсолютна власт над хората в държавата му България и то канонично призната... и го постига за сина си и всичко е озаконено и с патриаршия... Това е какви завладявания на Византия и проекти за общо незнам си кво.

Моето предположение е, че целта е да се избегне прекалената зависимост от Константинопол, съответно и от Рим. Автономията на църквата я поставя в силна зависимост, а когато архиерея е зависим от Константинопол, то зависим е царят. Но да се върви срещу вече изградена доктрина е трудно нещо. Вероятно за по-голямото достойнство на една църква има "церковная иерархия прямо и преемственно восходит, чрез непрерывную череду рукоположений (хиротоний) епископов, к поставленным Иисусом Христом апостолам."

 

[stinka (Rom)]

1 hour ago, Aspandiat said:

Да, щото България изобщо не стана провинция на Византия. Е, не през 918, а през 1018 г.

 

Да...ама със сила. Постига идеологическо разделение с Византия. Което се запазва полу-полу дори по времето на Византийското владичество с Охридската Архиепископия. Именно по негово време и на сина му и "маловажните" за теб църковна и политическа независимост - дефакто се създава българската народност и масово се смила почти всичко в нея освен пограничните изолирани планински региони. И всичко това в почти откритите равнини на Тракия и Мизия и леснодостъпните долини на Македония. Щото нашата народност я изгражда Симеон. И тя е почти до столицата на тогавашната суперсила със супер влиянието... Щото българската народност не се създава по скритите чукари на Карпатите, Динарите или Албанските планини и Пинд, където никой за нищо не ги търси и където са естествено защитени от пет реда планини. Симеон прави народност между Константинопол и края на степната магистрала по време на ВПН... За сравнение къде в Мала Азия започват негръцко говорящите тогава... и кои не са елинизирани езиково от Византия? Те я в планините на другия край... Това е огромен успех... В тези условия, на това място...

Трансилвания и Карпатите ги отделя Влашката низина... магистрала за ВПН... и още първите новодошли маджарите и я отнемат...