Прабългарският език - обща тема за дискусии, рунд пореден

[Raven]

On 10.04.2019 г. at 18:12, Thorn said:

В един руски форум ме молят за линкове към академични изследвания или поне с академична библиография, излагащи "иранската хипотеза". Един от участниците беше изненадан, като му казах, че тя вече постепанно става нещо като мейнстрийм.

 

Естествено че е мейнстрийм, напълно в духът на настоящето ни.

Кой идиот в татковината ни съзнателно би се писал тюрколюбец и циганофил, то остава още малко и бежанците да заобичаме!

Ние сме европейци, древни разбира се, да избием коплекса, че даже и макетата ни се подиграват и ни наричат татарско гюбре, не е ли унизително.....

 

[resavsky]

Защо да е унизително?Не ми пука как ни наричат фиромците.А за иранската хипотеза /няма нужда никакви кавички/ може да се каже че нейнпръв апалогет  е Теофилакт Охридски още през 11 век.Тюрксата такава е точно с 8 века по млада и се появява на бял свят чак 19 век.

[Raven]

On 5.04.2019 г. at 0:27, sir said:

Същото смятам и за титлите. Те нямат тюркска етимология. Дори и две-трите, които ги има в Тюркския каганат, нямат тюркска етимология. Считам за по-вероятно те да са заемки в тюркския от език или езици, сродни на прабългарския. Както са почти всички тюркски титли впрочем. 

Тоест, титлите в тюркският хаганат са заемка от какъв език?

[Raven]

Преди 1 минута, resavsky said:

Защо да е унизително?Не ми пука как ни наричат фиромците.А за иранската хипотеза /няма нужда никакви кавички/ може да се каже че нейнпръв апалогет  е Теофилакт Охридски още през 11 век.Тюрксата такава е точно с 8 века по млада и се появява на бял свят чак 19 век.

Радвам се че /отново/ си имаме тема относно нетюркският произход на прабългарският език. Така може би най сетне някой ще ми преведе на нетюркски разни племенни заглавия като булгар, он огур, саръ огур и прочие. Извинявам се че пак ви досаждам с тази молба, но все си мисля че ако един народ са славяно, ирано езични или там квот ви се върти из главите, ще е малко идиотско да се самонарече он-огур нали?

[resavsky]

Преди 3 минути, Raven said:

Тоест, титлите в тюркският хаганат са заемка от какъв език?

Титлите от тюркския хаганат почти изцяло отсъстват от Дунавска България.

[Raven]

Преди 2 минути, resavsky said:

Титлите от тюркския хаганат почти изцяло отсъстват от Дунавска България.

Еми добре.....

 

[resavsky]

Преди 1 минута, Raven said:

Радвам се че /отново/ си имаме тема относно нетюркският произход на прабългарският език. Така може би най сетне някой ще ми преведе на нетюркски разни племенни заглавия като булгар, он огур, саръ огур и прочие. Извинявам се че пак ви досаждам с тази молба, но все си мисля че ако един народ са славяно, ирано езични или там квот ви се върти из главите, ще е малко идиотско да се самонарече он-огур нали?

Голяма грешка.Самоназванието на българите не е "булгар" а "българи" и е  невъзможно да бъде произнесено на който и да е тюркски език.Между впрочем и на който и да е славянски език.Тоест самоназванието на българите не идва нито от тюркските нито от славянските езици.

[Raven]

Преди 7 минути, resavsky said:

Самоназванието на българите не е "булгар" а "българи" и е  невъзможно да бъде произнесено на който и да е тюркски език.

Ъ - ъъъъ, с това "ъ" ми е малко трудно да се съглася. Не че съм лингвист, ама то не е и нужно.

Редактирано Април 12, 2019 от Raven

[resavsky]

Преди 3 минути, Raven said:

Ъ - ъъъъ, с това "ъ" ми е малко трудно да се съглася. Не че съм лингвист, ама то не е и нужно.

Това си е твой проблем.Звукът "ъ" в самоназванието на българите си е очеваден факт.

[Raven]

Преди 1 минута, resavsky said:

Това си е твой проблем.Звукът "ъ" в самоназванието на българите си е очеваден факт.

Интересно ми беше защо звукът "ъ" не може да бъде произнесен на нито един тюркски език.

 

[resavsky]

Преди 12 минути, Raven said:

Интересно ми беше защо звукът "ъ" не може да бъде произнесен на нито един тюркски език.

 

Защото те и до днес ни наричат "булгар" защото просто не могат да произнесет "българин".

[Doris]

Преди 1 час, resavsky said:

Голяма грешка.Самоназванието на българите не е "булгар" а "българи" и е  невъзможно да бъде произнесено на който и да е тюркски език.Между впрочем и на който и да е славянски език.Тоест самоназванието на българите не идва нито от тюркските нито от славянските езици.

Или още по-различното "блъгари", "блъгаре", ?

On 11.04.2019 г. at 1:51, Thorn said:

ИРАНСКАТА!

http://www.protobulgarians.com/Statii ot drugi avtori/Bakalov-1.htm

 

 

Редактирано Април 12, 2019 от Doris

[Skubi]

Преди 1 час, Raven said:

Естествено че е мейнстрийм, напълно в духът на настоящето ни.

Кой идиот в татковината ни съзнателно би се писал тюрколюбец и циганофил, то остава още малко и бежанците да заобичаме!

Ние сме европейци, древни разбира се, да избием коплекса, че даже и макетата ни се подиграват и ни наричат татарско гюбре, не е ли унизително.....

 

Чета новините. В Габрово почнахте да ги гушкате......

[makebulgar]

Преди 1 час, Raven said:

Естествено че е мейнстрийм, напълно в духът на настоящето ни.

Кой идиот в татковината ни съзнателно би се писал тюрколюбец и циганофил, то остава още малко и бежанците да заобичаме!

Ние сме европейци, древни разбира се, да избием коплекса, че даже и макетата ни се подиграват и ни наричат татарско гюбре, не е ли унизително.....

  

Мейнстрим е не заради някакъв дух на времето, нито е заради тюркофобия, а е защото има факти в тази насока. Погребения, археология, обичаи, думи, гени и т.н.  Тоест от времената когато е била създадена тюркската теория е изтекло много време, направени са нови открития и съответно нова теория се налага. Това не е някакъв дух на времето, а си е съвсем нормална и естествена промяна в хипотезите на учените. Нови факти - нови теории! Нищо неестествено за науката. 

[makebulgar]

Преди 1 час, Raven said:

Радвам се че /отново/ си имаме тема относно нетюркският произход на прабългарският език. Така може би най сетне някой ще ми преведе на нетюркски разни племенни заглавия като булгар, он огур, саръ огур и прочие. Извинявам се че пак ви досаждам с тази молба, но все си мисля че ако един народ са славяно, ирано езични или там квот ви се върти из главите, ще е малко идиотско да се самонарече он-огур нали? 

Чудно е само кой твърди, че трябва да определяме етноса на дадено племе по името му?! Дали не е възможно името на племето да е дадено отвън!? Тимочаните самонаричали ли са се тимочани и дали те са наричали река Тимок с това име. Галактофагите дали са се наричали млекопийци или са имали друго име!? Византийците дали съществуват и дали са се наричали самите те така!!? И не на последно място византийците от кой са получавали информацията за българите - директно от българите, или от разни тюрки, араби, хазари или други преводачи?! Византийците ако са имали информация за българите от властващите над българите тюркути или авари то с какви други имена очакваме да са известни българите при византийците освен с тюркски. Все едно да питаш днес някой турчин за името на България и като ти каже Булгаристан да си правиш изводи за езика или произхода на българите по турското название. Няма логика.

Тоест въпросът с имената на няколко племена, не решава въпроса с произхода на българите. И защо да взимаме приоритетно като етноопределящи имената на племената, а не имената на владетелите от Дуло примерно, които са ирански!?

Нито имената на няколко племена, нито няколко военни титли, нито думи от инвентарни надписи или заети календарни термини могат да докажат тюркския произход на българите. Тези думи, термини и названия не могат да докажат дори и съществуването на тюркизиран елит при българите. При унгарците примерно тюркизиран елит вероятно е имало и съответно в унгарския език има дебел слой тюркска лексика. При нас обаче подобен слой няма. Един шаран не е достатъчен.

[Skubi]

Преди 9 минути, makebulgar said:

Мейнстрим е не заради някакъв дух на времето, нито е заради тюркофобия, а е защото има факти в тази насока. Погребения, археология, обичаи, думи, гени и т.н.  Тоест от времената когато е била създадена тюркската теория е изтекло много време, направени са нови открития и съответно нова теория се налага. Това не е някакъв дух на времето, а си е съвсем нормална и естествена промяна в хипотезите на учените. Нови факти - нови теории! Нищо неестествено за науката. 

По принцип.....Но гледай само египтологията. От колко години знаем, ДОКАЗАНО е, че пирамидите нито са гробници, нито центрове на ритуали. 

Но и до ден днешен обучават, включително и моите чеда /и ако не каже академичното получава двойка/, че някякви си фараони, за смешно кратко време из невиделица цъкат тези камъни в могила и послееееееееееееееее. Глупости на търкалета. За езиците е същото, защото знаем как са писали, но незнаем как са го произнасяли....Там още по завъртяно, защото като кажа, че египетският /от трите/правопис с100% може да се обясни с правилата на писане по ровашките правила/секело-унгарският/ напримерр тогава получавам най-малко смеещисе главички. Но в повечето бивам игнориран.....

[makebulgar]

Преди 5 минути, Skubi said:

По принцип.....Но гледай само египтологията. От колко години знаем, ДОКАЗАНО е, че пирамидите нито са гробници, нито центрове на ритуали. 

Но и до ден днешен обучават, включително и моите чеда /и ако не каже академичното получава двойка/, че някякви си фараони, за смешно кратко време из невиделица цъкат тези камъни в могила и послееееееееееееееее. Глупости на търкалета. За езиците е същото, защото знаем как са писали, но незнаем как са го произнасяли....Там още по завъртяно, защото като кажа, че египетският /от трите/правопис с100% може да се обясни с правилата на писане по ровашките правила/секело-унгарският/ напримерр тогава получавам най-малко смеещисе главички. Но в повечето бивам игнориран.....

По принцип е нормално да си игнориран и да ти се смеят ако ръсиш глупости, ако си затънал до шия в теорията на Дънинг и Крюгер, или ако си трол. 

Редактирано Април 12, 2019 от makebulgar

[Raven]

Добре, щом нямате какво да ми отговорите ще ходя да  правя вечерята че днес е мой ред.

Лека петъчна вечер, и като го измислите ми чукнете по мейнстрийма.

[makebulgar]

Еми отговор има, но въпросът е дали го възприемаш, и дали искаш да отговориш на поставените въпроси за тимочаните, византийците и останалите.

Оногури и сарагури собствени имена ли са или са дадени от някой друг!?

И дали съществува племе наричано огури или е измислица на лингвисти и историци?

Редактирано Април 12, 2019 от makebulgar

[Raven]

Преди 1 час, makebulgar said:

а не имената на владетелите от Дуло примерно, които са ирански!?

Мислиш че примерно Халиг Ашбар Джабгу хан от  Дулу е иранец?!

Смела теория, някакви доказателства имаш ли?

[makebulgar]

Дулу не ни интересуват, тъй като няма доказателства за нещо общо мужду рода Дуло и племето дулу. По тази линия на звуково подобие трябва да определим рода Дуло като някакви трако-ромеи от Плисковското поле, доколкото там е имало разни Дулес, които са си слагали печатите по римската керамика.

Имената на онези от Именника от рода Дуло са ирански.

Редактирано Април 12, 2019 от makebulgar

[Raven]

Преди 28 минути, makebulgar said:

И дали съществува племе наричано огури или е измислица на лингвисти и историци?

Абсолютна измислица ще да е, а някакви идиоти са кръстили цяла езикова група на него.

[makebulgar]

Според китайските източници групата дулу включва 5 народа: чумукун, хулудзю, шъшъти, туцишъ, шунишъ. Пита се във въпроса сега тези тюрки дулу дали трябва да ги наричаме с китайските им названия и дали ако използваме китайските им названия можем ли да определим етноса им!? Хулудзю дали са се самоназовавали по този начин и дали окончанието -дзю може да служи за определянето на това племе като тюрки, индиянци, тохари или скити.

Като отговорим на този въпрос следва да се върнем на оногурите и сарагурите, и да ги видим тюрки ли са, кой ги е нарекъл с това име, има ли други варианти за произхода на названията освен он-гур и саръ-гур...

Редактирано Април 12, 2019 от makebulgar

[Raven]

Преди 6 минути, makebulgar said:

Имената на онези от Именника от рода Дуло са ирански.

Мхм, и аз така съм чувал.....основно от теб......

[makebulgar]

Преди 3 минути, Raven said:

Абсолютна измислица ще да е, а някакви идиоти са кръстили цяла езикова група на него. 

Безспорно в някои случаи някои групи лингвисти могат да бъдат определени като идиоти. Особено онези които са изфабрикували огурската или булгарската подгрупа на тюркските езици.