Истинската история на Македония

[tantin]

Ние тук спокойно можем да си спорим дали "македонските" славяни са дошли на балканите сами, или пък са ги придружавали аварите или пък са били наедно с българските славяни.

Наедно с българските славяни е имало и хърватски славяни. До тях , между българите и хърватите се установяват сърбите. 

Македония и части от Албания са твърдините на Българската държава на Западните балкани. Твърдините- това ще рече застъпниците, най-убедените. Най-пропитите и верните.

Имаме премного източници които ни уверяват в това. 

Ако сравним времето на просъществуване на ПБД , ВБД и Хърватско - излиза че Хърватите за доста по- дълго време се задържат непокорени . Между България и Хърватско защо няма особени исторически спорове? 

Няма, защото Хърватите си имат тяхната история, ние си имаме нашата.

Защо македонците не крадат от Хърватската или от Сръбската, а крадат от нашата история и изземват нашите герои, обръщайки ги в Македонски?

Защото си има граници. Има червени линии.

Но тези граници, тези червени линии не са само териториални.

Те са и времеви..

Македонските славяни (съвременните най-вече) нарушават времевите граници.  Не знаят в кое време живеят. Не познават живота на съседите си. Бъркат събитията и имената на героите. Защото на си българин е на първо място име. Това е наименование.

Това наименование не сме си го дали ние сами за себе си. Това сме го получили наготово.

Други така са ни наричали или нарекли . и ние сме го приели това име. Ние го уважаваме това име, и го защитаваме и ще го отстояваме.

Не е наша вината че тези преди нас са наричани българи и че сами са се наричали българи и че ние се смятаме за техни наследници.

[tantin]

Получава се следната комична ситуация: четем старите източници. Старобългарски, гръцки, хърватски, сръбски.

Навсякъде си пише: българи и българи и българи и българи..

Толкова ясно си го пише че по-ясно няма на къде.

На територоята на едно неясно зададено географско пространство живеят множество етноси. До 2 век ги има старите Македонци.

От 6 век нататъка стават основно славяни.

Навсякъде до времето на съществуване на ПБД и ВБД тези славяни са именувани като българи и самите те така се наименуват.

Тогава кой е крадеца?

Защо съвременните македони посягат на миналото?

Защо търсят техни си герои във времената на ПБД и ВБД? Или се опитват да се вмъкнат в дупката между ПБД и ВБД?

Това е все едно да откраднеш едно парче време.  Това правят македонските историци: крадат време.

И слагат техни имена, преименуват..

Ние имаме на балканите горчив опит с преименуванията..

Потурчването , или помохамеданчването. Вид преименуване, но също смяна на религия и идентичнист.

Голямата екскурзия - насилствено връщане на Българските имена за нашите турско-говорящи сънародници.

Комунистическата ни власт направи не малко такива преименувания..

 

[tantin]

Тогава защо се получава така, че средновековните македонци се "именуват" българи? А съвременните македонци се отказват да са българи?

Не е ли парадоксално това че дядовците и прадядовците им сами се назовават българи, живота си дават за това.

А след смяната на властта и политическите събития там същите престават да са българи?

При това е много жив спомена там че изобщо не е имало смяна на население... Значи случила се е смяна на съзнание.

Исторически: нека ги назоваваме нещата с техните им имена. 

Разглеждаме събитието, наречено от нас: насилствена смяна на съзнанието за себе си.

Насилствена смяна на самосъзнание.

Няма друг начин как един народ да се прероди в друг без да е извършвана подмяна на население.

Редактирано Ноември 28, 2020 от tantin

[tantin]

Да приемем че смяната на самосъзнанието на "македонските" славяни е станала не насилствено, ами доброволно.

Да приемем че те сами са узряли за идеята за свобода, сами са отхвърлили робските окови на подчинението и сами са решили да се самоназовават "македони".

Тогава какво правим с тази преди тях? И те ли са македони? Македонски ли е езика на онези, за които черно на бяло е записано че са "българи"?

На съвременния българин, особено младите не им пука много за това какво става в затънтените кътчета на Балканите. С всяко следващо поколение интересите към древността и древния език ще намаляват. За младежите в това време е по-нужно да знаят английски, да знаят езици за програмиране. Един българин и един македонец еднакво добре ще се разбират на английски и на български и на македонски.

Големият проблем от тая смяна на самосъзнание и именно миналото.

Защото днешните "македони" лепят македонски етикет на древни българи от времето преди "смяна на съзнанието".

Получава се тази абсурдна ситуация ние да сме събратя на македонските българи отпреди век - век и половина, но да сме чужди на сегашните македони не-българи. Особено на тяхната албанизирана половина, там пък въпрос за братство изобщо не може и дума да става. Там сме добри комшии и толкоз.

[tantin]

С тия явления като загуба на "самосъзнание" тепърва ще има да се сблъскваме. Много от нас живеят из чужбина и виждаме какво става. В чуждиезична среда е много по-трудно да се поддържа и усъвършенства роден език. Български младежи, отраснали в чужбина лошо владеят собственият си език, трудно четат, а писането за тях е на нивото от 1 или 2 клас.

В такъв случай как да се сърдим на македонците? Та ние собствените си деца трудно можем да накараме да научат български ако сме в чужбина.

Северна Македония е чужбина. Там се е случил процеса "смяна на съзнанието". Ползва се модифициран вариант на български диалект със собствена езикова норма. Македонските младежи ще се обучават на тази норма. Езиковото разделение с годините ще се увеличава.  Голямата България няма да тръгне да си сменя езика заради македонския диалект -абсурд..

Цялата Македония е колкото 2 окръга. Една шепа хора и много проблеми покрай тях.

 Които желаят да научат български книжовен език - от съвременните македони спокоино могат да го направят. Но едва ли ползването на книжовен Български в Македония скоро ще бъде разрешено.

[Conan]

Преди 1 час, tantin said:

 

Северна Македония е чужбина. Там се е случил процеса "смяна на съзнанието". Ползва се модифициран вариант на български диалект със собствена езикова норма. Македонските младежи ще се обучават на тази норма. Езиковото разделение с годините ще се увеличава.  Голямата България няма да тръгне да си сменя езика заради македонския диалект -абсурд..

 

Другарите Тито и Сталин ако са искали и пола са можели да им сменят.  Албанците при другаря Ходжа бяха атеисти. Нашите другари и те пипаха здраво.

[tantin]

"Смяната на самосъзнанието"  или "подмяна на самосъзнанието" на македонците е процес , а не еднократен акт.  Можем да търсим началото на тоя процес още в Османската империя, можем да обвиняваме Берлинския договор, можем да го търсим в Първата Югославия или после през 1945 г.  Тази смяна на съзнание и идентичност е сложен процес, започнат от едни и довършен от други.

При това целите на едните и на другите са различни, в повечето случаи анти-български.  Но да говорим за българите в Османската империя, третата българска държава , комунистическа България и свободна България - това са 4 съвсем различни етапи. Отношението на България спрямо Македония е било различно и се е променяло малко или много.

Кой създаде в Македония този непрекъснато повтарян и тиражиран образ за българския окупатор и фашист?

Явно че македонците не са чували много за българските антифашисти, за нелегалните комунисти, за партизанската война и прочие.

Защо бе позволено 45 + 30 години да бъдат тиражирани тези обиди и лъжи от страна на нео- македонистката пропаганда?

Сърбите ли са тези задкулисни сили, режисиращи анти-българската истерия в Македония или това са вътрешни македонски елементи?  Какво е това ново заиграване на нео-мекедонците с антифашистката карта?  Бомбардирана ли е Македония от съюзническите сили? Изпитали ли са те силата на съюзническите бомби? Въобще що за фашизъм е имало там, за да си позволяват те така да се кичат със заслуги за антифашизъм..

Нашите окупационни войски - същите дето окупираха Македония заедно с немците.. Абсолютно същите войски и същите хора бяха изпратени да се бият с германците след 9ти Септември. Моят дядо беше участник в тия окупационни войски. А после го изпратили на фронта. В битката при Драва го раняват в коляното и после до края на войната изкарва в лазарети и санаториуми.

Че това е истината. Ако обикновенният български войник - селянинът овчар за тях е фашист - те са в голяма грешка.

[tantin]

Преди 13 минути, Conan said:

Другарите Тито и Сталин ако са искали и пола са можели да им сменят.  Албанците при другаря Ходжа бяха атеисти. Нашите другари и те пипаха здраво.

Мисля че нещата са били вече достатъчно "подготвени"  до завъшващият ход на другарите Тито и Сталин и техният помощник Георги Димитров. Едва ли точно последният да е допринесъл за изграждане на образа на българина-фашист.. Все пак по същото време и в България бяха промивани мозъците , при това българите бяха обрисувани като големи антифашисти..

Няма логика защо в цяла България българите са антифашисти- а тази дето са пресекли границата във войнишките дрехи са фашистите.

Войниците ни не са се отзовали там по собствена воля.  Преди време се говореше за монархо-фашизъм. Обаче монархията си плаща цената на това заиграване с германците..

А тези дето довършиха "подмяната на съзнанието" - комунистическата върхушка , явно че те дават тон на антибългаризма.  Защото тогава се подготвя почва за 16-та република на СССР.

[tantin]

Възможно ли е съмнителната смърт на Георги Димитров да има връзка с македонските събития? Имаше версия че същия е отровен. Също така при много съмнителни обстоятелства умира и единствения син на Георги Димитров.  Тодор Живков се възкачва доста по-късно. До 1956 г другите другари властват здраво - Антон Югов, Вълко Червенков, Георги Трайков. Не ги и знам даже кой точно какво е правил.

На практика след 9 Септември - България изгубва всякакъв контрол над Македонските територии. Какво се е случвало оттатък границата е било вече поверено на Югославските другари.

Значи участието на България в тия събития не е директно.

После настъпва разрив между другарите Тито и Сталин. Същите се скарват. Сталин се скарва и с Мао Зедун.

Процесите в Социалистическа Федеративна Република Македония стават под контрола на Югославската компартия.

(Никой не е питал гърците и не им е искал мнението или съгласие за назоваване на вътрешната република с името Македония). Но в тия години Македония не е независима държава, а е голяма административна единица, територия. Обособена област с някаква вътрешна форма на автономия. Тоест няма нужда от признаване, понеже не е обект на международни отношения.

[tantin]

Значи македонизма се "установява" под формата на властваща идеология някъде в годините на Югославското Царство.

""Southeast and Central Europe that existed from 1918 until 1941. From 1918 to 1929, it was officially called the Kingdom of Serbs, Croats and Slovenes, but the term "Yugoslavia" was its colloquial name due to its origins. Wikipedia ""

Забележете че македонците дори не присъстват официално в царството на сърби, хървати и словенци.

Тоест до втората световна война, българи и македонци живеят подмолвно в първата монархическа Югославия. Започват да текат тия процеси на подмяна на съзнанието на българите и обръщането им в македонци. Несъгласните били избивани или наказвани или заточвани или не знам какво още...  Става въпрос за това че е започнал един такъв процес на "македонизация". Погрешно е да обвиняваме само и единствено Тито и Сталин.  Това е по-скоро политиката на сръбските шовинисти за изкореняване на българските елементи от владяните от тях територии.

Тая политика на анти-българизъм при сърбите е друга тема, достойна за други разговори. Там си има и българо-сръбска война веднага след Съединението. 

Сръбските национални и шовинисти намират свои верни помощници и слуги в лицето на нео-македонските новоизлюпени национал-шовинисти.

Дори можем да кажем че нео-македонския национал-шовинизъм е продукт на сръбския национал-шовинизъм.

Носителите на българско етническо самосъзнание са жестоко преследвани в годините на югославската власт, и това и преди и след ВСВ.

След разпада на СФРЮ, нео-македонския национал-шовинизъм (НМНШ) излиза извън контрола на СНШ (сръбски национал шовинизъм) и компартията.

Съответно изчистен от контрол и окови и при една свобода на медиите НМНШ подваща една истерия, медийна война, неприятелски атаки и започва да изговаря на глас всичко онова, всичките онези лъжи и помия, които са били употребени в процеса на "подмяната на съзнанието"..

Тоест излиза на светло това което преди е било правено тайно и подмолвно. Нещата, дето са били шептяни на ухо или разправяни на учениците - вече се развихрят по радио и телевизия. На децата им се внушават неща, дето техните баби и дядовци никога не биха приели..

Но ако сме честни - подобни процеси ставаха и в България - с ТКЗС, с църквата и с много други неща.

Пропагандната и силова машина на социалистическата държава работеше по един и същ начин. 

Знаем какви още други чудеса се случиха при НМНШ в търсене на тяхната идентичност и корени. Защото когато един такъв процес е започнат с лъжи, то тези лъжи рано или късно пораждат търсене на повече истина.  При нео-македонците това естествено търсене се изроди в търсене на нови лъжи и в директно крадене и преименуване на съществуваща история, хора и език и в погрешното им назоваване с други имена.

 

[tantin]

В тоя смисъл похвално е усилието на нашите политици да бъде спрян тоя процес на кражба на идентичност и пренаписване на историята с фалшиви имена.

Нео-македонизма е политика на НМНШ, дъщерна форма, непризнат резултат , незаконно дете на СНШ. (Сръбски Национал Шовинизъм). 

СФРМ е също краен продукт на комунистическия Интернационал.

До голяма степен всички тези институции в днешно време са се провалили и са отречени.  Ще бъде ли отречен и НМНШ? 

Ние трябва да си дадем ясно сметка че НМНШ е яростен и грабителски по своята същност, по замисъл, по съществуване. Същият нито има корени, нито история, нито каквото и да било древно. Единственият шанс за НМНШ е да продължат да търсят и да измислят себе си - тоест да крадат от съществуващата наша история и да я пренаписват с техните имена.

Към крадците - ако не се отнасяме като с крадци - те ни присвояват това което ние имаме и в утрешният ден те се разполагат с него. Придобиват нови права. Осигуряват си нова територия за още крадене.

Единственият шанс за защита от НМНШ е яростна защита. Обикновенна защита няма да е достатъчна. Има крадци - попаднали случайно на място и присвоили си нещо чуждо. Исторически недоразумения може да се случат. Такива могат да бъдат изгладени.

Но самото съществуване на НМНШ е историческо недоразумение. Затова казвам че македонската кражба на история и идентичност от българите е целенасочен процес. Умишлена кражба. Това не случайно недоразумение. Ангажирането на националната наука и държавни институции в оправдаване на тия кражби правят тоя процес още по-сложен и объркват международните отношения.

Затова трябва да казваме нещата с истинските им думи: НМНШ съществува и е анти-български по замисъл, характер и същност. НМНШ е опасен и крадлив. И няма да престане да е такъв, докато не бъде разкрита цялата истина за нео-македонизма като груба фалшификация.  

 

Редактирано Ноември 28, 2020 от tantin

[skiahtro]

 

[tantin]

Това филмче си заслужава да бъде видяно от началото до края.  Добре са показани нещата, добре се обясняват но все пак се казват с половин уста. От устата на ученика Борислав..   Да - имало е окупационни корпурси.  Но се вижда от филмчето кой ги е командвал тези окупационни корпуси. На практика те са били подчинени на германците. Нашите не са вземали решения.  Отделно че царя и Богдан Филов също си правят каквото си решат.   Тия 4 години  - от 1941 до 1945 не си заслужава да ги коментираме чак толкова много.. Когато Българската държава изпраща войски в Тракия и Македония и в Сърбия също (вижда се от филмчето) - естествено е че не изпраща работническо-трудови колектови. Не изпращат партизански отряди.. Изпраща се запасна армия.  Това са предимно селяни - набрани от запасните комисии..

Имаше един случай когато в битката при Драва загиват всичките запасни войници от едно село - дядо ми беше казал че били 15 момчета все от същото село .. Случило се да са заедно под атака. После било голям траур в селото. 

При това от филмчето на Борислав се вижда че най-големите изстъпления не са станали в Македония.. Това дето се случило в Драма и в централна Сърбия било доста по неприятно за българския окупационен корпус.  А българския корпус в Македония дори не бил смятан за окупационен.. Оказва се също че българите не командват положението. Военните решения се вземат от германците и нашите войници трябвало да изпълняват командите..   Така че още веднъж да попитаме защо точно в братската Македония ние продължаваме да сме българи-окупатори-фашисти?  А с гърците сме си братя, приятели и съседи?  Защо истерията идва от тези, дето най-малко са пострадали ?

При това както вече казваме - решенията не са взимани от българи. 

Защото след Втората Световна Война сърбите правят реванш в Македония.   Може и други причини да има. Не знам и не мога изцяло да си го обясня.

Или нека го кажем с други думи: Малодушие !!!

Причината за македонските истерии се крие в малодушието и страхливостта на българските институции досега да вземат открита позиция по македонския проблем..  Ние за много години големия Македонски Проблем го замитахме под килима и затова той сега напоследък изскача с нова сила - с Европейска Величина и значимост. 

И това дето ние го игнорирахме и го подценявахме вече е пораснало, възмажало и е достатъчно силно и закрепнало за да ни стори много още злини..     ВМРО от Македония не е ВМРО от България. Първото ВМРО е създадено и контролирано от българите.  Сегашното ВМРО - Македония отдавна не е контролирано от българите.  Нещата отдавна са излезли от всякакъв контрол.. Съмнявам се че тия притежават дори самоконтрол..   Изборния процес и представителната власт в Македония са една нестабилна крехка прослойка, дето се стреми да се задържи на власт на цената на сложни компромиси... А твърдите елементи  тия, дето аз вече ги нарекох  НМНШ - те може и въобще да не излязат на светло.. Те ще продължат да са нелегали , партизани, антифашисти и най-вече антибългаристи.. И ще продължат да се опитват да командват процесите в Македония от сянката и анонимността.   Затова с тези хардлайнери трябва да се действа много крайно и много решително.. Щото те ще се опитат да командват процесите там.. Те са именно продукта, незаконно роденото дете на сръбския шовинизъм.. Те ще продължат да са най-яросните антибългари..   Заев най-вероятно ще го жертват.. Те са готови и много други хора още да жертват и няма да се поколебаят да ги пожертват.. Дори и европейското бъдеще на Македония ще пожертват в името на собственото си оцеляване.. Щото признаят ли истината - с НМНШ е свършено ..   А спрат ли НМНШ, ще се чуе гласа на македонските българи, на тези които са истинските македонски славяни...

[tantin]

Аз лично не се чувствам особено свързан с Македонията.. Честно да го кажем, Македония е донесла много повече нещастия в семейната история отколкото каквито и да било придобивки.  От към бащина страна - един прадядо оставил костите си там някъде на Македонския фронт по време на ПСВ ( не знам много къде , не съм и разпитвал).  

Откъм страна на майка ми ,  нейният баща е този дето е бил в Македонските окупационни войски и после изпратен на фронта да се бие с германците..

 Но историята нито започва , нито свършва с това.  Нека го разкажа малко по-отначало.

Първо, викат дядо ми в запас.  Той току що се е оженил.   Някъде ще да е било 1941г.  През това време баба ми е вече бремена и ражда първото си дете - майка ми.. Дядо ми го изпращат в запас на турската граница..  Там мисля че изкарва около 1 година..

Пускат го за малко дядо ми в отпуска.  Той се прибира в селото.. Вижда първата си дъщеря - бебе.. През краткото време на отпуска баба ми забременява с втората си дъщеря (леля ми) .. Дядо ми пак го викат в запас.  Тоя път го пращат в Македония.. .Там той изкарва доста години..  Тоя път не знам дали му дават отпуска. (Предполагам че не, тоя път раздялата с баба ми продължила за много години.)   Слушал съм истори от дядо ми че немците се ползвали с привилегии и ги обслужвали първи, а нашите войници там били втора класа хора.. 

После веднага директно ги пращат на фронта.. Както са били "окупационен" корпус - отиват директно към Сърбия да се бият с германците.. Дядо ми го раняват в битката при Драва, това вече ви го казах.. Дядо ми не изгарял от желание да се върне на фронта след раняването му в коляното. Успява да се задържи из разни полеви болници и лазарети... Дали е имитирал болест или наистина го боляло коляното - може и от двете.. Но донякъде стоял в неизвестност, дори не смеел да напише писмо на баба ми за да не го изхващат.. През това време баба ми с 2 бебета не знае какво е станало с мъжа и .. Сама оре ниви, сама се грижи за животни и с 2 бебета.. Ужас от всякъде..

Някъде към края на войната, когато Германия е победена - трябва да е било в 1949 г дядо ми се завърнал в селото си.  През това време детето му, дето той въобще не знаел че е заченато вече се било родило и пораснало.  

Но щастието на дядо ми не продължило дълго. Комунистите тоя път пак го мобилизират и го пращат да строи язовир Жребчево..  И там изкарва още няколко години..  Та това е накратко моята връзка с Македония.   

Ако съвременните македонци си мислят че животът на българският окупатор -фашист бил лесен и приятен - да са отишли да питат дядо ми и баба ми..  Но вече е твърде късно.. Те се поминаха отпреди около 30 години. 

Дядо ми го бяха наградили с всевъзможни медали .  Човекът живя сравнително дълго и имаше възможност да разкаже какво се е случвало.  Не обичаше да разправя истории от войната, тази тема никак не му бе от любимите. Аз съм го човъркал за да измъкна тук таме разни подробности. Специално от Македония и войната - нищо особено, а по време на изпращане на фронта и после по болниците си е било борба за оцеляване, за спасение..  За никакви изтъпления или жестокости не ми е казвал дядо ми. (Единствената екзотика беше за някаква любовна история, и то на южната граница , не в Македония ).

[skiahtro]

Преди 1 час, tantin said:

При това както вече казваме - решенията не са взимани от българи. 

България взима своето решение и прави избор!

Не си психолог.. И влагаш емоции...

Дори и така да е както казваш, за другия кучето не е по-невинно от господаря си. Понякога хората са по-склонни даже, да накажат кучето, отколкото господаря...

Действията на българите се отчитат единствено, като агресия и единствената страна на Балканите с териториални претенции, към своите съседи. 

Какви са съседите в случая, добри или лоши, няма значение, за наблюдателите...

България е трябвало да бъде разрушена и късмета за българите е, че с това се заема Сталин, а не Чърчил...

Редактирано Ноември 28, 2020 от skiahtro

[tantin]

Българската армия и жандармерия участват във военни акции и в преследване на партизаните на територията на самата България, вътре в страната.. Имало е наказателни акции и срещу ятаци. Това дето се е случило в окупираните територии по време на ВСВ под различна форма се случва и на територията на България.  Различно е например отношението към евреите . Българските евреи били спасени. Но македонските и тези от егея били предадени на фашистите. Причината е че окупираните територии не са български и българите там не вземат решенията. Без съмнение участието на България на страната на оста през ВСВ има своя негативен принос за формирани на антибългарската позиция и НМНШ.  Протовопоставянето по оста България-Сърбия е видимо дори в рамките на съюзническите про-хитлериски части.  Отделно има сблъсък между българските и италианските окупационни войски в западна Македония.

Когато България минава на страната на СССР , българските войски под командата на 3та украинска Армия навлизат отново в Сърбия. Партизанската армия на Тито обаче се отнася с българската армия като с вражеска. 

Нашата тема обаче  не е ВСВ. Ние обсъждаме конкретно за Македония. Ясно че процесите на територията на СФРЮ са изцяло контролирани от Тито и хората му.

Впоследствие на територията на СФРМ се формира местна политическа комунистическа върхушка, изцяло предана на Тито и компартията. Пределно ясно че същите или са сърбизирани или са местни слуги и лакеи на Тито. После 45 години социалистическа пропаганда свършват работата. 

На практика независимостта на Македония като държава се обявява не от свободна опозиция или независим парламент - а от същата такава контролирана от компартията върхушка.

В Югославия демократизацията не се случва по сценариите в източния блок. Там разпадането на режима стана на основата на националното разединение. Местните комунисти до голяма степен контролираха процесите. 

Войната засегна почти всички югославски бивши републики. Македония бе пощадена най-вече заради близостта и подкрепата от България. Сръбския национал-комунистически режим не посмя да си върне директно контрола върху тая република, но в много отношения тоя контрол се запази. Примерно по отношение на анти-българизма: въпреки безусловната подкрепа от България, македонската върхушка продължи наложеният от сърбите курс на враждебност, на отричане на езикова и историческа близост и на всякакви фантасмагории.

В тоя смисъл в Македония продължава да властва анти-българизма и всеки опит за сближаване среща яросна съпротива. Подобна на истериите срещу Заев отпреди 2-3 дена.

 

Редактирано Ноември 28, 2020 от tantin

[БатеВаньо]

Властва антибългаризъма и ще властва, защото по времето на комунизъма се е родила нова държава и поради липса на минало обществото на тази държава е било индоктринирано да мрази всичко българско. По друг начин не е могло да се сплоти около единна кауза, освен с намирането на външен враг. Но има слабо място и то е историческите герои, възпеяни в митологията на страната. Почти до един са етнически българи и като такива, при затопляне на отношенията между двете държави, поставят под съмнение съществуването на по-новата, защото БГ няма да се откаже от своята история, свързана с географска македония по презумпци. Ако няма омраза няма враг, което ще има катастрофални последици за държавността на СМ. Няма да има какво да пазят северните македонци освен годините си от комунистическото минало, но с комунизъм в ЕС няма кой да ги пусне. Т.е остават по бели гащи или по-точно по без нищо. Та, ще се борят със зъби и нокти да изкопчат някоя друга историческа личност преди 1945 за да оправдаят постоенето си като етнически македонци. За това смятам, че не трябва да има излишни емоции и отстъпки от страна на БГ и да се отстояват аргументите до край. Това е политически въпрос, защото проблема е възникнал на политическа основа. Македонизъм и българизъм в РСМ се изключват взаимно. Едното от двете е излишно.

 

[Atom]

Преди 14 часа, tantin said:

Смяната на самосъзнанието"  или "подмяна на самосъзнанието" на македонците е процес , а не еднократен акт.  Можем да търсим началото на тоя процес още в Османската империя, можем да обвиняваме Берлинския договор, можем да го търсим в Първата Югославия или после през 1945 г.  Тази смяна на съзнание и идентичност е сложен процес, започнат от едни и довършен от други.

По-скоро става въпрос за "формиране на идентичност", а не за "смяна".  Ние приемаме наличието на българската нация като нещо първично и изначално. За нас винаги е имало българска национална идентичност, а в следствие на това идва и "смяната".  Това всъщност е слабият момент в българската позиция. Този момент не може да се защити с научни и обективни средства по простата причина, че по дефиниция нациите са късен продукт на човешкото развитие и нито са вечни, нито "изначални"

Преди 5 часа, БатеВаньо said:

За това смятам, че не трябва да има излишни емоции и отстъпки от страна на БГ и да се отстояват аргументите до край.

Това може да е продуктивно само ако знаем какво точно искаме, срещу какво се борим и каква е крайната цел която искаме да постигнем.  Ако не знаем всичко това, но твърдо и до край отстояваме някакви "линии", "принципи" и т.н. упражнението е безсмислено. 

[deaf]

Преди 13 минути, Atom said:

Това всъщност е слабият момент в българската позиция. Този момент не може да се защити с научни и обективни средства по простата причина, че по дефиниция нациите са късен продукт на човешкото развитие и нито са вечни, нито "изначални"

Никаква слабост няма от българска страна. САЩ например,като нация са основани на точно определена дата и година - 4 юли 1776г. Македония се пръква през 1945г. А може и след разпадането на Югославия. Може за начало на Македония да се смята и Майският манифест от 6 май 1924г. Едно от трите. Нас ни устройва всеки вариант. Кой да изберат - това си е проблем (слабост) на македонците.

[tantin]

Преди 1 час, Atom said:

По-скоро става въпрос за "формиране на идентичност", а не за "смяна".  Ние приемаме наличието на българската нация като нещо първично и изначално. За нас винаги е имало българска национална идентичност, а в следствие на това идва и "смяната".  Това всъщност е слабият момент в българската позиция. Този момент не може да се защити с научни и обективни средства по простата причина, че по дефиниция нациите са късен продукт на човешкото развитие и нито са вечни, нито "изначални"

Няма нужда да го защитаваме. Достатъчно е това че го наблюдаваме, регистрираме го.  Процес на смяна на идентичността, подмяна.   До определен исторически момент имаме едно население и една идентичност.    В следващият момент на същата територия при същите хора или по-скоро техните наследници регистрираме друга идентичност.. Промяната вече е настъпила.. Дали се е формирала или е била наложена насила - в случая сме странични наблюдатели без да знаем какво точно се е случило.

Ние обаче сме носители на същата тази древна идентичност.. Ние припознаваме техните предци и за наши предци.. А те не само че не припознават техните предци с "идентичността на самоопределение на предците" ами и променят идентичността на предците с много поколения назад.. Върши се фалшификация не само в сегашно - ами и в минало време.. 

Това си е съвсем научно .. Ако македоните признаят че са наследници на средновековни българи - но са избрали новата си идентичност на македони - ОК - никой нищо не може да им каже.    Но да подменяш идентичността на предците и по този начин да се опитваш да подменяш идентичността дори и на съседите ти - това няма как да мине.  Твърде много са сведенията и писмените източници. 

Ако например погледнем Америка:  на нова територия - отиват имигранти от много страни - формира се нова идентичност.  Подобно и с колонийте в Южна Америка.. Но на Балканите не се е родила нова идентичност.. Това си е старата и добре регистрирана идентичност.. Знае се кой е езика, какъв диалект е , на каква азбука се пише и прочие.    Те могат да си се формират и трансформират и каквото си искат.. Но не могат да пренапишат световната история чрез подмяна на идентичността на предците..   Никой няма да им го позволи.. Никой няма да ги остави.

За съжаление македонската пропаганда вече не малко е направила да си пробие път в разни сфери, вкарвайки в употреба "нео-македонизми". 

Защото какво са старите македонизми: това са диалект на гръцки, на елински.. Има доста сведения за стари македонски изрази, оръжия, военно облекло, военни стратегии и други. 

Нео-македонизмите са налагането на нови измислени македонистични понятия. Изкревянето на истината..  Примерно "македонските братя Кирил и Методий "   - това си е чист "нео-македонизъм .  Никъде в древните източници няма да го откриете това като сведение.  Евентуално някъде ще кажат че те произхождали от Македония.   Но да се смесва география и етнос е погрешно.. Географското местоположение или месторождение не задава етническа идентичност.   Нито пък формира идентичност. 

Предлагам да използваме тоя термин "нео-македонизъм" за всякакви такива фалшификации, подмени, преименувания с които си служат нашите македонски приятели.  

 

[tantin]

Преди 1 час, deaf said:

Никаква слабост няма от българска страна. САЩ например,като нация са основани на точно определена дата и година - 4 юли 1776г. Македония се пръква през 1945г. А може и след разпадането на Югославия. Може за начало на Македония да се смята и Майският манифест от 6 май 1924г. Едно от трите. Нас ни устройва всеки вариант. Кой да изберат - това си е проблем (слабост) на македонците.

Да погледнем ли какво пишат западните ни приятели и доброжелатели: 

 

Цитирай

Мисионерската дејност на светите браќа меѓу Македонците, посебно возобновувањето и применувањето на македонската азбука е забележано во житието на Свети Наум. Ова му претходело на преведувањето на светите книги на јазикот на Македонците од солунско и на мисионерското дело меѓу западните Словени во Моравија.

Колко лъжи и фалшификации има само в едно изречение?

Да погледнем ли какво се казва в житието на Наум ? 

 

Българската земя, моравската земя.. 

Обаче ако четем македонските версии на историята:  македонските братя са на мисионерска дейност между македонците, обучават на македонска азбука и на македонски език.. 

Колко на брой фалшификации откриваме в описанието на живота на  светеците ?  Това не е ли кощунство ?

НМНШ посягат и ще посегнат на всичко що могат.   Проблема не е в това че те са се формирали през 1918 или 1945.. Проблемът е че те са се  "формирали" още с първите славяни на Балканите , но никой не разбрал че те са македонски славяни. Проблемът в е това слагане на термина "македонски" на каквото им попадне и както те си поискат, по този начин те зачертват правилните исторически термини и правят подмяната..   С това те ще продължат да се опитват да утвърждават погрешната теза за "македонски славянизъм " от дълбоката древност - термин който никой друг не употребява освен те самите.  Никъде , абсолютно никъде няма да откриете кирилицата като "македонска" азбука..   Това за мен е проблем, по-голям отколкото идентичнистта на Гоце Делчев..  Проблем съпоставим ако не и по-голям от спора за цар Самуил. 

 

[vvarbanov]

Преди 3 часа, tantin said:

Никъде , абсолютно никъде няма да откриете кирилицата като "македонска" азбука.. 

 Путин каза : "Азбуката ни дойде от македонските земи" 

https://news.bg/world/putin-azbukata-ni-doyde-ot-makedonskite-zemi.html

[Warlord]

Много точно го каза Путин, че идва от македонските земи. А македонските земи тогава с били в Българската държава и това не знам и македонистите да го оспорват, че по времето на Борис І Македония влиза във владенията на държавата му.

[tantin]

Цитирай

Лихнида, също Лихнидос и Лихнидон (на старогръцки: Λυχνιδός, Λύχνιδος, на латински: Lychnidus, Lycnidus, Licnidus) е древен град на Охридското езеро, предшественик на днешния град Охрид в Северна Македония.

 

http://manu.edu.mk/wp-content/uploads/2017/09/Cvetan-Grozdanov-Sv-Naum-Ohridski-2.pdf

 

 

Във второто житие на Наум Охридски се споменава идването на Наум и Климент в страните илирийски и лихнидонски...

Именно така се нарича Македония:   Лихнида или Лихнидон.. Всякакви спекулации с името Македония, които се правят в днешно време са грозни и безпочвени.. След като в житието на Наум се ползва названието "Лихнидонска страна"  - ясно е че Македония изобщо не е обособена като географско понятие за онова време, а население с название "македонци" изобщо не съществува.. На балканските славяни около Охрид и през ум не им минава да се самоназовават с "македонци".  Езикът с който си служат първите славянски просветители ясно е казан като "блъгарски". 

Редактирано Декември 2, 2020 от tantin

[resavsky]

On 29.11.2020 г. at 8:48, deaf said:

Никаква слабост няма от българска страна. САЩ например,като нация са основани на точно определена дата и година - 4 юли 1776г. Македония се пръква през 1945г. А може и след разпадането на Югославия. Може за начало на Македония да се смята и Майският манифест от 6 май 1924г. Едно от трите. Нас ни устройва всеки вариант. Кой да изберат - това си е проблем (слабост) на македонците.

Явно не си го чел Майския манифест.Хък и той никога не е приложен.