Отиди на
Форум "Наука"

Истинската история на Македония


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 2 минути, ВасилПетров said:

Не България е тази, която да казва дали има македонски език или македонски етнос, просто защото те говорят на същият език. Те са народ с вековни традиции и езика на който говорят не се е появил вчера. Ако Българската държава се беше появила не по Дунава, а в днешна Македония, какво щяхме да правим сега? На колко години е българската държавност? Няма дори два века. Един и същи народ да спори за нещо толкова елементарно, просто защото използва две различни наименования е просто тъпо. Едните се кръстили на гръцко племе, другите на тюркско и почнали да спорят. 

Мисля, че поне половината хора от тук имат македонски корени, ама не са нито тюрки, нито македонци. 

Какви са тия тюрки? Стига с тая скрита пропаганда. И точно България казва кой на какво ще говори, поради простата причина,че няма как да признаем македонски защото някои наши големи приятели само чакат да докажат македонците Кирил и Методии,нещата са комплексни,нито Самуил е македонец нито има такива преди 1945г. Няма как да се откажем от историята си. 

Link to post
Share on other sites
  • Мнения 438
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Популярни мнения

Ако позволиш да взема отношение за Македония от времето на Самуил. Дискутирано е по този въпрос доста във форума.  Официалната теза на македонските историци е, че след падането на Преслав , Югозападът

Интересно е на какво се базира и гротескно - комичните претенции на фиромците за преки наследници (чеда) на Александър III ?  Още повече с неприятният и крайно безвкусен кич в Скопие .  С изключение н

Така малко не Ви ли е срам да се изказвате ?  Толкова неподготвен ?  Четете бе , четете и после се върнете .  Кой(и) от българите го нарича така ? Кьоравият  Българин ? На какво четмо и писмо ? 

Posted Images

  • Потребител

http://vuir.vu.edu.au/423/3/Anastasovski%2C Nick PhD.pdf

попадна ми тоя материал.  Автора прави интересни изследвания за малцинствата, примерно колко цигани, колко евреи, сърби и прочие.  За власите и Москополе има интересни данни.

Има и очевидни проблеми в интерпретацията: най-елементарен пример - когато през 1870 г :

Цитирай

When the Bulgarian Exarchate entered Macedonia in 1870 it came as no surprise that a mass movement of Macedonians left the Patriarchate church to join

the new Bulgarian church, and Bulgarian schools followed, often replacing Greek schools. Dominated from Sofia, Exarchate religious and education institutions generally adopted a colonial attitude in Macedonia and were met with resentment and conflict from the lower level clergy and school teachers who were typically local Macedonians. Embittered by Bulgarian domination and indicative of growing selfesteem, a Macedonian Movement was formed, spearheaded by school teachers calling for the restoration of the Macedonian Archbishopric of Ohrid church and the establishment (standardisation) of a Macedonian literary language.14

Очевидно че автора на това изследване изобщо не познава историята на България и не знае че през 1870 година София не е столица и не командва нищо.   За него обаче щом стане дума за българите - София е центъра, централата..     Тоест виждаме едно много подробно вглеждане в македонските дела и пълна неграмотност относно българите и София. 

Все пак въпреки такива отчайващи пропуски, има интересни неща в това изследване. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 11 часа, bulgaroid said:

Какви са тия тюрки? Стига с тая скрита пропаганда. И точно България казва кой на какво ще говори, поради простата причина,че няма как да признаем македонски защото някои наши големи приятели само чакат да докажат македонците Кирил и Методии,нещата са комплексни,нито Самуил е македонец нито има такива преди 1945г. Няма как да се откажем от историята си. 

Не сме ние които да казваме какви са Кирил и Методии. Нека гърците се разправят с македонците. Никой не е казвал, че ще се отказваме от историята си! Македонците делят обща история с нас и имат същото право да претендират на Самуил и Гоце Делчев колкото нас! Това че ние се самообявихме за Българи първи не ни дава никакво право да претендираме на събития отпреди 10 века.

Какво не ти харесват тюрките?? Те също са хора. Плюс това има няколко региона в Русия където днес хората се назовават с доста близкото до нащо име.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, ВасилПетров said:

Македонците делят обща история с нас и имат същото право да претендират на Самуил и Гоце Делчев колкото нас!

Македонците като нация,държава и език съществуват от 1945г. Как тогава може да имат общо с нашата история?!

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 4.11.2020 г. at 20:29, Втори след княза said:

Не омаловажавате ли сръбските аспирации и действия за отлъчване на македонците от българското самосъзнание и за назоваването на земите Македония като Южна Сърбия? Това е важен, много важен момент, който пропускате.

Защо?

Не го пропускам, просто описах моментите от българската гледна точка. Ясно е, че след 1912 - 1913 г. усилията на българския народ се насочват към отхвърлянето на гръцките и сръбските аспирации спрямо Македония. Точките които съм описал, се препокриват с този проблем. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 54 минути, deaf said:

Македонците като нация,държава и език съществуват от 1945г. Как тогава може да имат общо с нашата история?!

Абе ти разлика между народ и държава правиш ли?! 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 1 час, ВасилПетров said:

Абе ти разлика между народ и държава правиш ли?! 

А ти правиш ли, примерно в Сърбия има много хора , които не искат да се наричат сърби, а примерно унгарци , съшо и в БГ, така и Македония, народ в случая е граждани на някоя държава, цялата съвкупност, в Македония над 35 процента не се определят за македонци, а албанци, турци, мохамедани някакви, че и българи дори. След 35 години, повечето , над 5о процента ще са <албанци>, шиптъри, и мюсщлмани.

Историята на Македония е част от историята на България, както и част на Османски империя, сърбия, щгославия и пр. Въпроса с историята в която са съпричастни 2 те държави изобщо не е <исторически> , а е Политически и за съжаление България , както почти винаги е Извън Съзнание !

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 20.11.2020 г. at 9:23, ВасилПетров said:

Не сме ние които да казваме какви са Кирил и Методии. Нека гърците се разправят с македонците. Никой не е казвал, че ще се отказваме от историята си! Македонците делят обща история с нас и имат същото право да претендират на Самуил и Гоце Делчев колкото нас!

А кой казва, какви са Кирил и Методи? Могат да претендират ,че са техни само при положение,че признаят българския си произход друг вариант няма.  Самуил и Гоце Делчев са българи и точка, аман от комунисти да ми обесняват за какво да претендирам и за какво не. Явно в АОНСУ са занемарили историята защото Самуил е български цар а не македонски или това си го пропуснал,за него може да претендира само народ с българско самосъзнание.

 

On 20.11.2020 г. at 9:23, ВасилПетров said:

Това че ние се самообявихме за Българи първи не ни дава никакво право да претендираме на събития отпреди 10 века.

Я гледай ти! А за какво ни дава право да претендираме? И не знам като как се самообявяваш за нещо ?:lol: Какви са тия глупости ? Произхода ни дава право да претендираме за всичко свързано с българите. Кой може да претендира за събития преди 10 века ,а преди 20века ? 

 

On 20.11.2020 г. at 9:23, ВасилПетров said:

Какво не ти харесват тюрките?? Те също са хора. Плюс това има няколко региона в Русия където днес хората се назовават с доста близкото до нащо име.

Не е важо дали ми харесват или не,важна е историческата истина ти ако искаш се пиши ескимос все ми е тая. 

 

On 20.11.2020 г. at 11:37, ВасилПетров said:

Абе ти разлика между народ и държава правиш ли?! 

И какво общо има македония с нашата история? 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

 Защо Василий II е наречен българоубиец ? 

Редактирано от vvarbanov
Link to post
Share on other sites
  • Потребител

От времето на Ал. Македонски - македонската кауза е губеща.

Не мога да казвам по какви причини. Вероятно великият Ал. Македонски твърде много заслепен от богатствата на Изтока забравя да се върне в родния си край.  Вероятно отпосле някакво проклятие да тегне над неговите събратя и другари.. Едва ли можем да оплакваме злощастната съдба на Александър, оставил близо 100 града да носят неговот име и неизвестно колко много градове и села под управлението на гръцките македонци  и траките.   Отделно че в Египет македноската династия се закрепва за повече от 3 века.   Обаче въпреки световната им слава Македония върви към големия си крах и този крах го правят римляните.. 

Изумително как след големите им победи македонците не успяват повече да обединяват народите, сами се разединяват помежду си.  Най-близките съратници на АЛ Македонски успяват да водят помежду си войни - съпоставими по численост и по жертви с голямата война на АЛ Македонски с персийците...  Просто гения на Александър не може да бъде сравняван с амбициите и користта на неговите наследници.. 

Не че македонските пълководци са бедни, не че нямат подчинени народи.. Но центъра на македонските владения се измества далеч на изток, а тук на запада в овчарските планини остават тоталните аутсайдери.. Някакви братовчеди, далечни роднини и прочие си оспорват царския трон.. При това келтите нахлуват в голямо количество и бедните македонци дори не могат да им се противопостявят.

Това е истината за Македония.. После идват римляните и тотално унищожават де що има останало от македонската гордост.. За много векове "македонското" става табу, забранена дума,  нещо дето не дава привилегии , а напротив.

Великият Лизимах, управител на Тракия е македонец, но управлява не от Македония а някъде от Анатолия или около Босфора. 

  Династията на Птолемей - от далечния Египет ще инвестира в гръцкия език, в гръцката култура и наука.. Но някак си много съмнително забравят за родната си "Македония".   Поради какво древни "македонци" се срамувате да се наречете "македонци" ще попитам аз ?  Поради какви причини тези толкова велики древни антични владетели, владели половината  цивилизован свят изоставят тяхното толкова любимо родно кътче на произвола на съдбата ??

Отговора е много прост:  те си знаят откъде са тръгнали. Знаят за бедността, за овчарлъка , за войнската дисциплина и труд.. Но не им се завръща и няма какво толкова да правят сред тия неграмотни овчари и непокорни собствени и съседни племена.. Македонията е обречена да се бори сама за себе си..  Нищо че половин Изток се владее също от македонци..   А бедния Рим през това време не спи - а работи усърдно..  Докато македонците се разполагат без конкуренция на Изток, техните конкуренти събират сили както на Изток, така и на Запад.. 

Разгрома на Македония е толкова тотален, толкова безжалостен, толкова трагичен.. В древния свят нама никакво споменаване на Македония.. Никакви македонци повече не се вясват. Никой повече не смее да се самонарече за "македонец"..

И това за много много векове..  После се изсипват огромното количество славяни.

Следват поне 5 неуспешни обсади около Солун.. Не остава кътче непревзето  около Солун от славяните..   При това защитниците на Солун са малобройни, без храна, с болести и какви ли не други проблеми.. 5 пъти обсадите са неуспешни.  А защитниците на града отдават благодарност на свети Димитър, който пазел града и сам се включвал в защитата..

По оценка от тогавашните сведения поне 100 - 150 хиляди славяни обсаждали града, което е било огромно множество за ония времена през 6 век..    Освен славяни имало и авари и прабългари, които обаче били облечени с железните дрехи...

Македонизма е толкова сбъркан като идеология, колкото и Марко Тотевите решения.. Защото македонизма е губещата идеология.. Губеща  не заради Ал. Македонски, а заради неговите нескопосани амбициозни наследници и борбата за власт помежду им, довела до взаимното им отславане и унищожение.

И да им се чудим на тия нашите западни съседи от какъв зор са решили да инвестират в тази най-губеща идеология.. Това е все едно да се основе царството на Марко-Тотевците - с претенция че това са наследници на Крали Марко.. 

За българите и за българската кауза - това е един нищожен окръг, това е едно забутано село. Това е една кошара.  Българите са достатъчно обвързани по история с половин и дори с цяла Европа..  Българската версия е уважавана, българската позиция е изслушвана. Защото българите знаят как да са с победителите и знаят сами как да са победители.. А Марко-Тотевците винаги ще направят грешния избор.   Това е истината..  Това е за Македония.

 

 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 22.11.2020 г. at 13:27, bulgaroid said:

А кой казва, какви са Кирил и Методи? Могат да претендират ,че са техни само при положение,че признаят българския си произход друг вариант няма. 

Последното нещо, за което може да се претендира е че Кирил и Методий са "българи"...  Кирил и Методий са гърци.  Имаше някакви сведения за славянска майка, но те са недоказани. А баща им е доказано грък.

Никой не може да претендира за изключителни права над Кирил и Методий. Дори и в Западната Католическа църква те са обявени за Светци.. А да обяви Римската църква някого за светец се изискват особени приноси.  След като така са преценили всички църкви, значи че приносът им е наистина велик и цивилизационен.    

Кирил и Методий за първи път са обявени за светии в България, в първата Българска държава и от тук тръгва култа към личността им. (култ в положителния смисъл на думите ). 

Тука им се пеят песни и молитви, тука си имаме дата за почитането им.. (Такива дати за почитане имат и в западната църква).  Нищо не им пречи и на македонските ни съседи да се присъединят към това всенародно тържество, стига да не развалят хубавия празник с техни izgazitsi от типа на "Свети Кирил и Методиј (старословенски: Кѷриллъ и Меѳодїи) — македонски браќа од Солун во IX век[3][4][5][6], кои станале мисионери на христијанството помеѓу Словените од Голема Моравија и Панонија. 

Да се обявяват светите братя за "македонци" е кощунство.

 

Цитирай

Точно установить этническую принадлежность Кирилла и Мефодия в многонациональной Византии практически невозможно, хотя споры по данному поводу идут и по сей день. Согласно одной из распространённых версий, равноапостольные братья были греческого происхождения[6]. В XIX веке славянские учёные (Михаил Погодин, Герменгильд Иречек) отстаивали их славянское происхождение[7][8], основываясь на прекрасном владении ими славянским языком — обстоятельство, которое сегодня считается недостаточным доказательством[9]. 

 

Цитирай

Болгарская традиция называет братьев болгарами (к которым до XX в. причислялись и македонские славяне), опираясь в частности на проложное «Житие Кирилла» (в поздней редакции), где сказано, что он «родом съи блъгаринь от солоуна града»; эту идею поддерживают многие современные болгарские учёные[9][10].

Великото дело на светите братя Кирил и Методий е наднационално и всеки опит да им се приписва една или друга "националност" опорочава идеята за тяхното дело, тяхната всеотдайност  към бога и към другите народи.  Без значение дали братята са гърци, славяни или българи (или ромеи)  - те са български национални светини и като такива са се превърнали  и в общославянски светини и светини от световна величина. 

Явно съвременните северо-македонци не правят разлика между родéн на територията на някогашна Македония и етнически македонец.. Съвременните македонци лепват "македонски" етикет на каквото им падне и както им падне и затова заслужават да бъдат тотално порязани и ограничени за членството им в Европейския Съюз докато не седнат и не изчистят понятията си за език, етнос, територия, светиня и добросъседство с другите народи.  

Редактирано от tantin
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Цитирай

Свети Кирил и Методиј (старословенски: Кѷриллъ и Меѳодїи) — македонски браќа од Солун во IX век[3][4][5][6], кои станале мисионери на христијанството помеѓу Словените од Голема Моравија и Панонија. 

Да бъдат наричани двамата свети братя "македонци" е голямо кощунство по следните причини:

1.  По тяхно време все още има някакъв далечен спомен за Македонците.  Но Солун - това е Византия, това е Романия.

Управляват ромеите.  А не македонците.   Да наричаш някого "македонец" за времето когато Ромеите властват над техните древни врагове "македоните" никак не е похвално.  В никакъв случай братята не биха се радвали да им викат "македонци" при условие че те са ромеи.

2. Дори и да приемем че днешните славяни от сегашна Северна Македония могат да бъдат наречени "македонски славяни", то това въобще не може да бъде използвано в минало време.  Нямаме древни сведения за използване на такова понятие "македонски славяни". 

3. Имаме информация за множество наименования за славяните от областта около Солун.  Използването на "македонски славяни" би било доста объркващо и неточно и неотговарящо на историческата реалност. Славянските племена са:  драговити, сагудати, велегезити, ваюнити и берзити. 

4. Наричането на братята "македонски славяни" или "македонци" или "македонски братя" е некоректно, подвеждащо и заблуждаващо.  Това е до голяма степен обидно за самите братя..  Първо че тяхното славянско родство е недостатъчно доказано и потвърдено.  И второ че "македонски" и "славянски" за онова време са били доста разграничени като понятия. 

5. Древните македони са езичници.    А братята са отдадени християни.  Да се наричат тези богоотдадени ромеи по името на техните врагове или езичниците едва ли може да бъде приемано като възхвала..  

Затова пак го повтарям че наричането на "ромейските братя"  Кирил и Методий с името на техните древни врагове "македоните" е обидно и кощунствено.    В етнически  и в религиозен аспект. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Ако следваме логиката на Нео-македонистите, то тогава след Александър Македонски следващият най-велик македонец е този:

 

Цитирай

Произход[редактиране | редактиране на кода]

Флавий Петър Сабатий е роден през 482 г. в близкото на Скупи (Скопие) градче Таврезиум (тогава в Преторианска префектура Илирик, днес село Таор, Северна Македония) и е от селски произход. В други източници е назован с името Управда. Името Юстиниан получава след осиновяването му от чичо му Юстин. Тази част на Балканите остава дълго време тясно свързана с римската култура и мнозинството от населението говори латински. Много от значимите императори от предишните 2 столетия произхождат именно от тези провинции. Поради влиянието на латинската културна среда идеята за възраждането на единната Римска империя в предишните ѝ граници е особено жива – мечта, към която Юстиниан ще се стреми по време на цялото си управление. По произход вероятно е трак, който „говорел развален латински, а гръцки – като варварин“.[1]

Слава и величие на Петър Флавий Сабатий - тракиецът и македонец, и вероятно илириец също.. 

 

Цитирай

Јустинијан I (латински: Flavius Petrus Sabbatius Iustinianus; 11 мај 483  13/14 ноември 565) — византиски владетел од Македонија како цар на Источното Римско Царство (од 527565 година), христијанин и православен теолог. Настојувал да ја обнови моќта и големината на Римското Царство која била ослабена со упадите на варварските племиња. Познат е по проширувањето на царството, првенствено со воените походи на Велизариј, како и по неговиот брак со царицата Теодора, која била сметана за негов корегент. Историјата го памети и како голем реформатор на класичното римско право. Јустинијан бил една од најзначајните личности во доцната антика, и со него завршува периодот на благосостојба во Византија, сè до IX век кога таа повторно ќе се издигне.

Нашите приятели естествено не са пропуснали да го отбележат че е от Македония... Само дето не са посмели да му сложат и на него някоя тяхна си титла: македонскио брат, македонскио цезар..  Владетел от Македониja.. Значи македонец е все пак..  По съвременните северо-македонски критерии скоро Балканския полуостров може спокойно да го го назоваваме Македонския Полуостров. А ако приложим мерките на Ал. Македонски, то Македония е директно съседка и на Индия... С това решаваме от раз и въпроса с индо-европейския език:  той е Македонски..   (Къде сме тръгнали ние българите да се мерим с македонската кауза ? ) 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Все пак, ако трябва да сме "коректни" , налага се да признаем за съществуването средновековна македонска династия:

 

Цитирай

Василий I Македонец (гръцки: Βασίλειος Α΄ο Μακεδών) е ромейски (източноримски) император (василевс), управлявал Източната римска империя (Византия) от 23/24 септември 867 г. до 29 август 886 година.

Василий I e възприеман от ромеите като един от най-великите им императори, основател на тяхната най-великолепна династия – Македонската, и инициатор на ренесанса на ромейската култура и цивилизация. Макар и необразован, лишен от военен и административен опит, Василий Македонец притежава вроден политически усет и след идването си на трона проявява неочакван държавнически талант. Мнението на съвременните историци обаче е далеч не толкова ласкателно, тъй като реформите традиционно приписвани на него, са всъщност започнати при неговия предшественик Михаил III, когото Василий убива.

 https://bg.wikipedia.org/wiki/Василий_I_Македонец

 

Цитирай

Македонска династия е византийска династия, управлявала Византия от 867 година до 1056 г., когато настъпва и културният Византийски ренесанс. Неин основател е Василий I Македонец (867 – 886).

Ранните императори от династията стабилизират страната, като тя достига своя разцвет. Византия успява да християнизира България и Русия, създадена е старобългарската азбука, но след 1025 г. (смъртта на Василий II Българоубиец) се забелязва упадък, довел и до конфликт с римския папа, изразил се във източно-западната „велика“ схизма.

Въпреки схизмата между източната и западната църква от средата на XI век, папството откликва на призива на Комнините след злополучната битка при Манцикерт, и така на Клермонския събор се слага началото на кръстоносната кампания за освобождение на Божи Гроб и Светите земи от неверниците.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Македонска_династия

Представители[редактиране | редактиране на кода]

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Колко жалко за "македонската" кауза.. Единият македонски цар  "Василий Втори Българоубиеца" погубва другия македонски цар - Самуил.

Сега остава да се питаме кой от тия двамата е по-истинския македонец.   Като се има предвид че основателя на македонската династия е вероятно арменец  - то вероятно Самуил ще да е по-истинския македонец. Но така или иначе тия неща са много произволни и разхвърляни..  Едно е да се носи "прякор", а съвсем друго е да се назовават нещата с истинските им имена.  Ако тия двамата македонски царе се бяха разбрали и обединили, то днес целият свят щеше вече да е македонски. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 3.11.2020 г. at 12:00, Atom said:

По принцип не би трябвало да има проблем, но на практика има. И той не е само в това, че македонците някога са били българи, а принципен. Когато се пише история има много опции. Може да напишеш история на "това", "онова" или нещо друго. Възможно е например да се напише "история на България", но може и "история на българите" или "история на българския народ".  Уж е едно и също, но всъщност не е . Ние като кажем българска история (без уточнение) разбираме история на държавата, а не история на българския народ. За македонците понятието "македонска история" се разбира като история на народа (в случая македонския)

Само заради това каква е гледната точка - дали се разбира история на държавата или история на народа се получават един куп различия и недоразумения. 

Например ние приемаме безкритично постановката, че българската народност се формира в резултат на смесването на траки, славяни и прабългари.  Това хубаво, но не знам как може да убедим един македонец, че антично-македонското му "наследство" е антинаучно и глупост, но видиш ли той е наследник на траките и това е научно и самата истина!!!!!

Или пък да вземем историята покрай падането на България под турска власт. Постановката е, че България в този момент е разделена на три - Търновско царство, Видинско царство и деспотство на Добротица. Къде са мекедонците в тази схема? - ами липсват, бяло петно. Т.е. в тази част на "нашата история" те са напълно изключени и то от нас самите,  а не това да е тяхно самоизключване от "общата ни история".

Подобни разлики в разбирането на  "историята ни" има една камара. 

 

 

 

 

Проблемът според мен е следният. Учи се история на държавно образование - например РИ, Персия, МИ на Александър Македонски и т.н. Ние се смятаме за приемници на ПБД, ВБД при това има пряка приемственост. Проблемите на македонците са два - 1. бе им внушено, че не са българи и от тази гледна точка няма как приемат историята на България освен като робство , но дори и това не е коректно. 2. Силното им желание да удревнят историята си, да се възприемат като автохтонно население / от там и робството /, да свържат географското понятие Македония с държавата на Александър Македонски. 

По този повод съм чела две истории - на Хърватия и наскоро на Словения. Словения е част от Свещенната РИ, държавата на Хабсбургите и Австро-Унгария и никъде в изложението не се говори за каквото и да било немско робство, въпреки, че има някои проблеми през периодите. Населението живеещо на територията на Словения носи имената на географски понятия - Каринтия, Карантания, Крайна и т.н. То е смесено и двуизично през цялото време.Названието "словенци" се появява много по-късно, по времето на Просвещението, когато започва да възниква идеята за една държава - една нация, а също и изследването на славянските диалекти и дори желанието за въвеждането на единен славянски език на територията на бивша Югославия или поне в Словения. Тогава и словенците започват да претендират за създаване на отделно кралство Словения в рамките на Австро-Унгария , подобно на Унгария,, за да не бъдат асимилирани и да защитят културата и езика си. 

Македонците нямат късмет. Ако сравним историята на България и тази на Словения ще видим две неща - 1. В Македония и България  се говори един език създаден в две книжовни школи. 2. Трябва да се определи в кой момент българите живеещи в географската област Македония започват да се наричат "македонци". Моят извод беше, че македонците нямат фактически материал с който да направят връзка Македония на Александър и някакво автохтонно останало население до идването на българите. За да напишем обща история трябва да признаят че са българи, които в процеса на борби за освобождение в крайна сметка създават своя отделна държава и тогава се ражда и тяхната нация.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 5 часа, Пандора said:

Проблемът според мен е следният. Учи се история на държавно образование - например РИ, Персия, МИ на Александър Македонски и т.н. Ние се смятаме за приемници на ПБД, ВБД при това има пряка приемственост. Проблемите на македонците са два - 1. бе им внушено, че не са българи и от тази гледна точка няма как приемат историята на България освен като робство , но дори и това не е коректно. 2. Силното им желание да удревнят историята си, да се възприемат като автохтонно население / от там и робството /, да свържат географското понятие Македония с държавата на Александър Македонски. 

По този повод съм чела две истории - на Хърватия и наскоро на Словения. Словения е част от Свещенната РИ, държавата на Хабсбургите и Австро-Унгария и никъде в изложението не се говори за каквото и да било немско робство, въпреки, че има някои проблеми през периодите. Населението живеещо на територията на Словения носи имената на географски понятия - Каринтия, Карантания, Крайна и т.н. То е смесено и двуизично през цялото време.Названието "словенци" се появява много по-късно, по времето на Просвещението, когато започва да възниква идеята за една държава - една нация, а също и изследването на славянските диалекти и дори желанието за въвеждането на единен славянски език на територията на бивша Югославия или поне в Словения. Тогава и словенците започват да претендират за създаване на отделно кралство Словения в рамките на Австро-Унгария , подобно на Унгария,, за да не бъдат асимилирани и да защитят културата и езика си. 

Македонците нямат късмет. Ако сравним историята на България и тази на Словения ще видим две неща - 1. В Македония и България  се говори един език създаден в две книжовни школи. 2. Трябва да се определи в кой момент българите живеещи в географската област Македония започват да се наричат "македонци". Моят извод беше, че македонците нямат фактически материал с който да направят връзка Македония на Александър и някакво автохтонно останало население до идването на българите. За да напишем обща история трябва да признаят че са българи, които в процеса на борби за освобождение в крайна сметка създават своя отделна държава и тогава се ражда и тяхната нация.

Според мен пък съществуващия проблем въобще не е исторически. Историята е второстепенна и няма да даде решението. В случая се изисква голяма политическа смелост да се разбият градените с десетилетия негативни стереотипи по отношение на всичко българско. По-голямата част от северните македонци просто се срамуват и страхуват от българското. Колкото и исторически решения да има, те не могат да доведат до заличаване на това супериорно отношение спрямо българите, макар изградено на митове и голяма доза фантазия. Историците колкото и факти да изкарват на тезгяха, политиците са тези които могат да предоставят решение, но и в същото време трябва да им бъде кристално ясно, че ще си направят политическо "харакири". В северна македония имат нужда от катарзис. Те не го разбират това все още, защото не историята а политиката не го позволява.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Малките народи нямат шанс да правят голяма наука и високи технологии. Особено такива държавички като Косово и Македония дето нито имат излаз на море, нито на плавателна река. Че даже и една по-голяма магистрала си нямат. Те са си самоизолирани още от зачеването си.  А изолацията води до още по-голяма изолация и изоставане. В един момент тия изолирани "народи" се самоосъзнават и решават че е време да се отворят нанякъде.. А това отваряне обикновено е в поемане на пътя през съседната им държава, научаване на езика и заимстване от културата и науката на тая съседна държава. 

Евентуалното скорошно приемане на Албания Косово и Македония - ще допринесе ли с нещо за Европейската наука, култура и икономика? Да - ще допринесе с още разходи. С още 2-3 езика за превеждане. Ще допринесе с улеснен достъп за мафиотизираните албански банди - които са известни с жестокостта си и кървавите отмъщения.

Именно това ще стане. Европейската общност ще им налее пари , ще им направи пътища, летища и магистрали, а албанските мафиози ще добият бърз и безпрепятствен достъп.

Както и да се подходи - Западните балкани са проблемни и ще си останат източник на проблеми и неразбирателства. Да не говорим също за ислямизацията на Албания и Косово.

Преговорите им с европейските институции никак няма да бъдат лесни. Това ще е дълъг процес мисля.

Link to post
Share on other sites
  • Потребител

Тантине, явно и от политика не разбираш, щом си толкова краен относно македонците. Твърде некомпетентни мнения имаш. Мисията с Македония е напълно възможна, и се случва. Днешното положение в Македония няма нищо общо с онова преди 10 години примерно. Много неща са се променили, и самите македонци вече се променят. Почнали са да говорят по осъзнато. Още не смеят да си кажат всичко, но е напът да се случи. Щом вече им е в устата темата за общата ни история, въпреки, че все още я отричат, то имаме огромен напредък. 

А и тантине явно не си ходил там и не си общувал с макетата в Охрид или Битоля примерно, да видиш какво им е отношението към българите. Преди 10 години там покрай Охрид се заговорих с един случаен човек да ме упъти, и като разбра че сме от България, каза "наши хора!". 

 

Преди 6 часа, tantin said:

Евентуалното скорошно приемане на Албания Косово и Македония - ще допринесе ли с нещо за Европейската наука, култура и икономика? Да - ще допринесе с още разходи. С още 2-3 езика за превеждане. Ще допринесе с улеснен достъп за мафиотизираните албански банди - които са известни с жестокостта си и кървавите отмъщения.

Именно това ще стане. Европейската общност ще им налее пари , ще им направи пътища, летища и магистрали, а албанските мафиози ще добият бърз и безпрепятствен достъп.

Тантине, нищо не разбираш и за това какво ще донесе включването им в съюза. Те ще си получат парите от съюза, и ще се развият по много линии, както несъмнено стана и с България когато се включи. За ЕС включването им е важно по друга причина. Важни са не за науката на Германия или Франция. Важни са икономически за нас, като част от това ЕС!  Ние ще имаме най-голяма изгода от това. Щото реално на нас ни трябва коридор 8! Не на албанците или на Скопие, а на нас, на портовете на Варна и Бургас. Целта ни е да излезем силно и на Адриатическо и на Бяло море, и затова и правим все повече кпп-та с Гърция, и затова ни трябва коридор 8. Това са ни нашите излази на две морета. Това е търговия и транзит.. Същото е и с магистралата за Сърбия. Ще ни отвори пътя. И за всеки от Европа ще е по-лесно да дойде и да си остави парите тук. 

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 24.11.2020 г. at 5:11, БатеВаньо said:

Според мен пък съществуващия проблем въобще не е исторически. Историята е второстепенна и няма да даде решението. В случая се изисква голяма политическа смелост да се разбият градените с десетилетия негативни стереотипи по отношение на всичко българско. По-голямата част от северните македонци просто се срамуват и страхуват от българското. Колкото и исторически решения да има, те не могат да доведат до заличаване на това супериорно отношение спрямо българите, макар изградено на митове и голяма доза фантазия. Историците колкото и факти да изкарват на тезгяха, политиците са тези които могат да предоставят решение, но и в същото време трябва да им бъде кристално ясно, че ще си направят политическо "харакири". В северна македония имат нужда от катарзис. Те не го разбират това все още, защото не историята а политиката не го позволява.

Съгласна съм, че има силен политически момент. То проблемът е политически първоначално, имено защото политиката се бърка в историята. И за него сме виновни както те така и ние. Защото на неистината се дава отпор навреме, а не се свежда глава. И сега, като са ти набивали една откровенна лъжа десетилетия, е трудно да признаеш каквото и да било. Въпросът сега е ние колко ще държим на истината на всяка цена и то при натиск от ЕС. И то така, че да ги убедим да си променят лошото отношение към нас. Но и тези, които са измислили "македонизма", според мен са сглупили, защото ако бяха прокарали някаква "славянска" теза, историята на държавата Северна Македония по-лесно щеше да се пише. Просто щяха да са славяни, живеещи в Българските държави и може би щяхме и да си поделим славата около черковно-славянската книжнина. Но истината е за предпочитане винаги.             

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
On 23.11.2020 г. at 2:23, tantin said:

Поради какво древни "македонци" се срамувате да се наречете "македонци" ще попитам аз ?

Поради това, че не са имали Паисий, който да ги идентифицира като нация, като ги противопостави на гърците...

Освен това, македонците са осъзнали, че нищо не ги дели от гърците, имали са една култура и един език и не са виждали смисъл и причини,да се срамуват, че са гърци.

Редактирано от skiahtro
Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 13 минути, ВасилПетров said:

Само българите го наричаме така.

Не е така.. Византийците така са го нарекли и си има гръцкия вариант на името му.   Въобще това си е традиция за Римските императори , включително ИРИ да се окичват с имената на завладените и покорени от тях народи. 

Ето за пример титлите на император Траян: Aureus issued by Trajan to celebrate the conquest of Parthia. Inscription: IMP. CAES. NER. TRAIAN. OPTIM. AVG. GER. DAC. PARTHICO / P. M., TR. P., CO[N]S. VI, P. P., S.P.Q.R. - PARTHIA CAPTA

Link to post
Share on other sites
  • Потребител
Преди 3 часа, ВасилПетров said:

Само българите го наричаме така.

Така малко не Ви ли е срам да се изказвате ?  Толкова неподготвен ?  Четете бе , четете и после се върнете .  Кой(и) от българите го нарича така ? Кьоравият  Българин ? На какво четмо и писмо ? 

Михаил Псел , Йоан Скилица , Ана Комнина и едно кило западняци преминаващи през Балканите ....са твърдо убедени , че   Βασίλειος Β΄ =  Βουλγαροκτόνος

И тема България е създадена непосредствено след капитулацията на Йоан Владислав (който е по род блъгаром) .. с център .....Скопие . Хайде .....със здраве

Link to post
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...