Отиди на
Форум "Наука"

Алтайски произход на прабългарите


Recommended Posts

  • Глобален Модератор
Преди 15 минути, miroki said:

Сиреч тема България е кръстена така, понеже не живеят българи, а македонци.

Не смесвайте различни епохи, разделят ги повече от 10 века.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 321
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
Преди 25 минути, miroki said:

Хм. Огледай пак детайлите.

Ако успееш да дадеш отговор, в описанието си авторът,  кое нападнато племе  визира, щеше да отговориш на всичко.

"Явно" нито предводителят, нито хронистът са знаели, за да не го напишат.

Още повече късен автор, детайлно щеше да е запознат, кого точно напада Лукул. И го е написал. Нападнал е мизите. (Ако не беше запознат, можеше да напише, че римският водач, нападна римската провинция да я превземе от себе си) Тъй-като по време на авторът вече е била римска. Но тя става римска след събитията на Лукул?

Ако името на племето се разминава с провинцията е повече от слабоумно да го пропусне и не увековечи подвизите на империята.

И авторът повече от явно е запознат, кое племе е нападнал. Явно не е от тези, които изброи.  При това не е много късен. Можем и Кубрат да го задраскаме и Велика България, понеже Теофан е доста късен автор. 

Провинция Мизия или племе Мизи!?

Когато ромеите нападат готите в Мизия, си пишат, че се бият с готи. Не пише, че са нападнали мизите.

Само за българи са си позволили да го напишат, но то е плод или на свръх дългото време в което я обитават или защото са такива.

Това е въпрос за друга тема, за който не желая сега да говоря.

А да разбирам ли и че всичко свързано с Омир, пак не се е случило?

И, че описанието, че мизите от Европа са отишли в М. Азия е някакъв фейк?

Т.е. избираме си кое да зачетем и кое не. Спрете да робувате на постулати.

Така ще задминем и Македонците.

Интересно ми е, римляните имат ли император от това време (завладяването на Тракия) с прякор мизиец. Че го имат този навик. Британик, Германик и т.н.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 44 минути, miroki said:

Сиреч тема България е кръстена така, понеже не живеят българи, а македонци. Съседите вече ти дялкат мадалът.

.  

А Тракия е повече от ясно на Траките живеещи там, не на Таврите, понеже са по-далеко.

Съжалявам, обаче нищо не разбрах. 

Тема България е кръстена защото там живеят българи. Предимно. Няма по тези времена друго съперничещо се племе/народ/ което да оспори това ! И те оказват съпротива в продължение на 40 години. Затова и бай Василия цъсярът ти ... е наречен булгароктон. (Не македонктон) 

Преди 44 минути, miroki said:

А Тракия е повече от ясно на Траките живеещи там, не на Таврите, понеже са по-далеко.

Ясно е за кого ? Траки са бесите , траки са и одрисите ...но се мразят неистово. Може и те самите да не знаят, че са траки ? Няма го тук за съжаление Юлий Цезар да драсне няколко реда - ..ний ги назоваваме траки, а ма те на своят език се наричат ......българи 

За малко да стане - Юлий е бил вдигнал мерника на Буребистата ... и ако последният не се беше споминал, а рехавата му конфедeрация разпаднала, то щяхме да имаме История за Гетската война -  Commentarii de bello Getico с всичките му подробности на племената - кое какво е (както келтите) 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 54 минути, Евристей said:

Още нещо което ти не знаеш - Рим не именува/кръщава/ провинции на имена на отделно племе ! Нито една ! Не може на територия в която живеят три враждебни племена да кръстиш провинцията на едно от тях, щото другите ще възнегодуват ! 

Всъщност римляните почти нищо не кръщават(освен Германия и Белгика), това са имена взети от древните гърци

  • Илирия–кръстена на уж родоначалника на илирийските племена Илирии
  • Иберия–взето назаем от финикийците
  • Британия–на келтското племе брити

Провинции кръстени на определено племе/народ има доста:

  1. Армения–арменци
  2. Белгика–белги
  3. Дакия–даки
  4. Нумидия–нумидийци
  5. Фригия–бриги
  6. Панония–панони
  7. Далмация–далмати
  8. Арабия–араби
  9. Палестина–филистимци
  10. Аквитания–аквитани
  11. Вулгария–българи–спомената за по времето на имп.Анастасий
  12. Сирия–асирийци
  13. Сицилия–сикели
  14. Македония–македони
  15. Ахая–ахейци
  16. Галатия–галати

Вземи си провери информацията, че римляните не кръщавали провинции/теми на народи или племена.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 47 минути, Янков said:

Интересно ми е, римляните имат ли император от това време (завладяването на Тракия) с прякор мизиец. Че го имат този навик. Британик, Германик и т.н.

Британик, Германик, Македоник, Азиатик , Африкански (малко е по инак де- Африканикус)  е агномен - дава се за заслуги. 

По късните  императори като Филип Арабина и Максимин Тракиеца са - когномени  - прякори на база произход (не по заслуги) 

И Мизикус - няма ! 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 28 минути, Скептикът said:

Всъщност римляните почти нищо не кръщават(освен Германия и Белгика), това са имена взети от древните гърци

  • Илирия–кръстена на уж родоначалника на илирийските племена Илирии
  • Иберия–взето назаем от финикийците
  • Британия–на келтското племе брити

Провинции кръстени на определено племе/народ има доста:

  1. Армения–арменци
  2. Белгика–белги
  3. Дакия–даки
  4. Нумидия–нумидийци
  5. Фригия–бриги
  6. Панония–панони
  7. Далмация–далмати
  8. Арабия–араби
  9. Палестина–филистимци
  10. Аквитания–аквитани
  11. Вулгария–българи–спомената за по времето на имп.Анастасий
  12. Сирия–асирийци
  13. Сицилия–сикели
  14. Македония–македони
  15. Ахая–ахейци
  16. Галатия–галати

Вземи си провери информацията, че римляните не кръщавали провинции/теми на народи или племена.

Ужас .....

абе нали ти казвам, че провинциите не са кръстени на отделни племена ...ти пак не разбираш

Белгите не са белги а редица племена като нервиите - най-силното им племе и дузина други - какво не разбра ?

Дакия - една дузина племена

Панония - нали го писах ...или си чукча

Македония - чукча

Ахая - чукча 

Далмация - чукча

Палестина - филистимци ...  смях Скептик, смях ....

Година 135, римляните потушават второто въстание на Бар Кохба, този път евреите са преляли чашата на римското търпение. Император Адриан преименува провинция Юдея на......Syria Palaestina.

И не защото там живеят по това време филистмци, а по наказателни причини - Името трябва да носи древен народ, който е имал повече права над тези земи от евреите 

Не изведох ли както Израиля  от Египетската земя, така и филистимците от Кафтор 

..................................................................

 

Цитирай
  1. Македония–македони
  2. Ахая–ахейци
  3. Галатия–галати

 

Ти чете ли това което писах по горе ? Осмисли ли го ?  Или го даваш по инерция.....

Аман от спамери 

 

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 минути, Евристей said:

Ти чете ли това което писах по горе ? Или осмисли ли го ? 

Аман от спамери 

Г-н Евристей, не се ядосвайте за глупости. Вашето мнение е все така важно и уважавано, въпреки дребни забележчици от тук или от там. Уточняваме подробностите. Зависи кой кои очила си е сложил и какъв му е диоптъра.. и така картината може да има различия.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 часа, Евристей said:

Ужас .....

абе нали ти казвам, че провинциите не са кръстени на отделни племена ...ти пак не разбираш

Ти май не разбираш

Преди 9 часа, Евристей said:

Белгите не са белги а редица племена като нервиите - най-силното им племе и дузина други - какво не разбра ?

Дакия - една дузина племена

Панония - нали го писах ...или си чукча

Македония - чукча

Ахая - чукча 

Далмация - чукча

Палестина - филистимци

Белгите са кръстени на племето Белги. Както и всички други са имена на племена.

Много ми е интересно според теб провинция Армения(114–118) на кого е кръстена, ако не на арменците?

Roman_Empire_Armenia.svg

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 39 минути, Скептикът said:

Много ми е интересно според теб провинция Армения(114–118) на кого е кръстена, ако не на арменците?

На държавата, не на племето.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Самите арменци не наричат себе си арменци.

Колкото до "провинция България": да не забравяме все пак, че това е понятие от превода на Зотенберг. Какво точно пише в етиопския текст е доста трудно да се каже, а пък какво е пишело в гръцкия оригинал - съвсем. При наличието на немалко административни документи от периода IV - VI век, фактът, че такава провинция не се споменава в нито един, е твърде показателен. А дали някой смята, че в етиопския от началото на XVII в. е съществувала думата "провинция" и то в качеството й на административно-териториална единица?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Скептикът said:

Белгите са кръстени на племето Белги. Както и всички други са имена на племена.

Ти спориш заради самият спор или ? 

За последен път ти отговарям пък ти си прави изводите...не е срамно да признаеш че грешиш, срамно е да се правиш на радио-точка

Белгите не са едно племе, те са конгломерат от племена има ги подробно дадени от Цезар в Галската война. Това са нервии, беловаци и още 10-на други . Нито едно от тях не дава името си на провинцията. Разбираш ли го ? Ето понеже си по картите виж :

800px-Germania_70.svg.png

 Същото е и келтите/галите. Това са много племена които влизат в провинция Галия.

Аквитаните са също сбор от племена

Бритите - сбор от племена, далматите, паноните тоже

Траките - това не е едно племе а конгломерат от племена. Нито едно племе не дава името си на провинция Тракия - нито одрисите, нито бесите, нито медите нито астите нито дентелетите. 

.............................................................................................................................

Преди 1 час, Скептикът said:

Много ми е интересно според теб провинция Армения(114–118) на кого е кръстена, ако не на арменците?

На тях самите. Защо ? Ами защото това не са племена а държава с традиции. Прибавя я като провинция с нейното си име (разбира се с латинската си форма) така както Македония, така както Египет.  Това са държави с централна власт утвърдена от векове и Рим не открива топлата вода да ги прекръства. 

Когато обаче са завладени разнородни територии както Малоазийското крайбрежие с множество гръцки държавици враждуващи помежду си еолийци, йонийци, карийци и други малки народи - решението е кардинално : Създава се провинция Азия - и няма недоволни (по този казус де)

Това е разликата между Египет, Македония, Армения от една страна и политонимите Галия, Британия, Германия, Тракия, Илирия, Хиспания а и....най-важното - Италия която дори самите римляни не кръщават на себе си 

Нумидийците - сбор от племена, Лузитаните- сбор от племена, либийците-сбор от племена, Даките - сбор от племена

Дотук разбираш ли или пак ще спориш. 

И стигаме до недоразумението Мизи. Няма как две провинции да носят името на малко племе заградено от големите трибали, гети, кробизи, че и сармати (в Малка Скития)

Рим си харесва митичното племе на мизите което някога е владяло тези земи и кръщава земите на тях. Това разбира се е теза, но ....с оглед всички примери които посочих изглежда възможно

Това пък може да подскаже и нещо друго : в тази новозавладяна територия няма обща племенна група с която да бъдат наречени всички - тоест трибали, гети, сармати са били коренно различни и не могат да бъдат поставени под общ етноним..? 

Съвсем други са нещата в самите провинци. В Тракия и Мизия си има вътрешни стратегии носещи името на съответното племе - Сердика, Бесика, Дентелетика, Гетика и т. н

.....................................................................

Дано да е имало полза

 

 

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Прочетете внимателно отново:

Цитирай

потегли срещу мизите и стигна до реката, където шест гръцки града бяха разположени съседно на земята на мизите

Да има митичност и неясноти. Радвам се, че не отхвърляш всички източници.

Преди 3 минути, Евристей said:

Рим си харесва митичното племе на мизите което някога е владяло тези земи и кръщава земите на тях.

Всъщност точно за това говорим.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 минути, miroki said:

потегли срещу мизите и стигна до реката, където шест гръцки града бяха разположени съседно на земята на мизите

Това са по късни сведения, когато племената са вече приети като мизи. 

Дай го точно източника

.............................

не отхвърлям разбира се източниците, но както ти казах по-ранните са по надеждни ....

.............................

Ако държите толкова много на действително живеели мизи по времето на завладяването на Долен Дунав от Рим то тогава това е единствения случай в който две провинции са кръстени на малко (вътрешно) племе

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 минути, Евристей said:

Дай го точно източника

Писах го по-рано:

Страбон книга 7 -3

горното, което коментирахме вчера, е на Алиан.

Herodot 7-20

Цитирай

20. During four full years from the conquest of Egypt he was preparing the army and the things that were of service for the army, and in the course of the fifth year 20 he began his campaign with a host of great multitude. For of all the armies of which we have knowledge this proved to be by far the greatest; so that neither that led by Dareios against the Scythians appears anything as compared with it, nor the Scythian host, when the Scythians pursuing the Kimmerians made invasion of the Median land and subdued and occupied nearly all the upper parts of Asia, for which invasion afterwards Dareios attempted to take vengeance, nor that led by the sons of Atreus to Ilion, to judge by that which is reported of their expedition, nor that of the Mysians and Teucrians, before the Trojan war, who passed over into Europe by the Bosphorus and not only subdued all the Thracians, but came down also as far as the Ionian Sea 21 and marched southwards to the river Peneios.

Още в началото, преди да почна да пиша вчера, казах, че е мъгливо, понеже няма достатъчно информация, но има и факти, които не бива да пренебрегваме.

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, miroki said:

Писах го по-рано:

Страбон книга 7 -3

горното, което коментирахме вчера, е на Алиан.

Herodot 7-20

Още в началото, преди да почна да пиша вчера, казах, че е мъгливо, понеже няма достатъчно информация, но има и факти, които не бива да пренебрегваме.

 

 

Това хубаво, но какво точно разбират авторите под "мизи"? Населението на дадена провинция, или конкретно племе? Не забравяй че според някои автори, ние също сме "мизи".

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, Янков said:

Това хубаво, но какво точно разбират авторите под "мизи"? Населението на дадена провинция, или конкретно племе? Не забравяй че според някои автори, ние също сме "мизи".

При положение, че мизите преминали в Тракия и превзели тракийците, предполага ли се, че населението на провинция Мизия е нападнала траките или самите мизи? виж пак текстът на Херодот. Това е преди Троянската война?

А Лукул, няма как да напада провинция Мизия преди да е създадена. Нали?

...

Пропуснах този на Плиний:

В Мизия живеят племената...Мизи....

http://www.fh-augsburg.de/~harsch/Chronologia/Lspost01/PliniusMaior/plm_hi03.html

Цитирай

29. [149] Pannoniae iungitur provincia quae Moesia appellatur, ad Pontum usque cum Danuvio decurrens. incipit a confluente supra dicto. in ea Dardani, Celegeri, Triballi, Timachi, Moesi, Thraces Pontoque contermini Scythae. flumina clara e Dardanis Margus, Pingus, Timachus, ex Rhodope Oescus, ex Haemo Vtus, Asamus, Ieterus.

[150] Illyrici latitudo qua maxima est CCCXXV p. colligit, longitudo a flumine Arsia ad flumen Drinium DXXX. a Drinio ad promunturium Acroceraunium CLXXV Agrippa prodidit, universum autem sinum Italiae et Illyrici ambitu |XVII|.. in eo duo maria quo distinximus fine, Ionium in prima parte, interius Hadriaticum, quod Superum vocant.  

Това за българите е така и малко по-рано споделих 2 причини да е така, които не желая да коментирам сега. Едната е че са живели много дълго време (няколко века и то след 10 ти век) в тази провинция, другото е, че са мизи. Поради тази причина всъщност е и този отпор за племе мизи. Пречи на много.

А дори се предполага, че са от културата Бърница:

Цитирай

The Moesi were formed out of the 14th century BC Brnjica culture.[14] Thracologists suggest that the Moesi may have spoken a language or dialect intermediary between Dacian and Thracian.[citation needed] Little is known about them prior to 29 BC.[4] During the "Wars of Augustus" the Romans under Crassus chased an army of the Bastarnae and marched towards the Moesi, successfully overtaking their stronghold and subduing the majority of the tribe by 29 BC.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Това търсех, но го намерих сега, преминали от Европа Мизи, тук също е ясно, че не става дума за провинция: V-41

Цитирай

41. [145] Phrygia, Troadi superiecta populisque a promunturio Lecto ad flumen <E>c<h>eleum praedictis, septentrionali sui parte Galatiae contermina, meridiana Lycaoniae, Pisidiae, Mygdoniae, ab oriente Cappadociam attingit. oppida ibi celeberrima praeter iam dicta Ancyra, Andria, Celaenae, Colossae, Carina, Coti<aï>on, Ceraïne, Conium, Mid<a>ïum. sunt auctores transisse ex Europa Moesos et Brygos et T<hy>nos, a quibus appellentur Mysi, Phryges, Bithyni.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 14 часа, Скептикът said:

Вулгария–българи–спомената за по времето на имп.Анастасий

За първи път чувам за такава провинция по времето на цар Анастасий. В кой източник е това?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 часа, miroki said:

Писах го по-рано:

Страбон книга 7 -3

горното, което коментирахме вчера, е на Алиан.

Herodot 7-20

Още в началото, преди да почна да пиша вчера, казах, че е мъгливо, понеже няма достатъчно информация, но има и факти, които не бива да пренебрегваме.

 

 

Ранни сведения

Има  имена на племена упоменати от : Полибий, Биографите на Александър, Цицерон - в обвинителна реч срещу корумпиран управител на Македония, Тит Ливий, Салустий, Огромния и подробен надпис на Октавиан Август *, Епитафии на римски управители на Мизия

Има имена на династи ; царе/вождове на Гети, Трибали, Дардани, Дентелети, Скордиски (визирам само бъдещата Мизия)

Има монети с надписи и изображения на династи

Има имена на племена победили и победени от Рим

Има коалиции траки + бастарни срещу Рим, траки + скордиски 

Има траки срещу и за  Рим,  траки участващи в гражданските войни на Рим и заемащи страна

Има археология - знатен трибал погребан около Враца

.......................................................................................................................................................................................

Няма нито едно споменаване на мизи, мизийски династ, мизийска монета. 

Нито едно споменава на мизи в каквато ѝ да е коалиция или съюз - нито като врагове нито като съюзници на Рим.

Александър воюва срещу трибали и гети, мизите ги няма между тях

Лизимах воюва в земите на "мизите" но тях ги няма

Сред многобройните племена обединени от Буребиста, мизи няма

Dacia_82_BC.png

 

в сведение на Салустий цитирано от Сервий : самите Гети са Мизи които според него са подчинени от Лукул 

Така вече нещата идват на мястото си, иначе приемаме, че мизите са малко племе сгушено в Централен Хемус , но дава името си на цели две провинции, нещо което противоречи на цялата система на римското създаване и организация на провинциите

.....................................................................................................

*Ако и Октавиан Август не знае кое племе е покорил ..... Мизите ги няма го в неговите хвалебствени изброявания на други племена и народи В "Деяния на Божествения Август" 

 

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Опълченец said:

За първи път чувам за такава провинция по времето на цар Анастасий. В кой източник е това?

Йоан Никиуски:

Цитирай

CHAPTER LXXXIX:

And Vitalian, whom we have just mentioned, raised a revolt against the emperor Anastasius, and seized Thrace and Scythia and Mysia, and mustered a numerous army.  And the emperor sent against him a general named Hypatius. And when they fought together, he was vanquished by Vitalian and taken prisoner. And on the payment of a large ransom he was set free. But immediately on his return to the emperor, the latter removed him from his command, and appointed in his room another general, named Cyril, of the province of Illyria. And he also gave battle to Vitalian, and there was great slaughter on both sides. Cyril the general retired into the city named Odyssus, and stayed there while Vitalian withdrew into the province of Bulgaria

Като май Никиуски използва термина като синоним на Хемимонт.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ето, г-н Евристей да видите къде живеят мизите, че като гледам много обичате да ги слагате в североизточна България.

http://maps.bg/userfiles/editor/image/Trakijski-plemena-maps-bg.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Евристей said:

Ранни сведения

Да разбирам, че приемаш или отхвърляш сведенията, които посочих? И всичките ли? 

За трети път пиша, че съм съгласен, че информацията за европейските Мизи е оскъдна. И съм съгласен, че има неясноти, но това не само, че не ми е мотив да обърна страницата, а провокира да се зарови човек още повече, за да разбере колкото може повече.

Въпреки това не малко текстове за тях има и са споменати.

Преди 1 час, Евристей said:

......................................................

Няма нито едно споменаване на мизи, мизийски династ, мизийска монета. 

Нито едно споменава на мизи в каквато ѝ да е коалиция или съюз - нито като врагове нито като съюзници на Рим.

Александър воюва срещу трибали и гети, мизите ги няма между тях

Лизимах воюва в земите на "мизите" но тях ги няма

Докато,четох и други племена не си споменал.  И тях ли ги няма.

Дори многобройните кробизи? 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 25.01.2022 г. at 15:17, Скептикът said:

Ето, г-н Евристей да видите къде живеят мизите, че като гледам много обичате да ги слагате в североизточна България.

http://maps.bg/userfiles/editor/image/Trakijski-plemena-maps-bg.jpg

А защо смятате, че картата Ви е по-добра от картата Ми ? 

https://www.worldhistory.org/image/332/map-of-the-tribes-in-thrace/

Map of the Tribes in Thrace

 

Но тук (за разлика от предните ви твърдения издаващи непознаване на понятия като родова община, племе , племенно обединение като всичко това се базира на определени белези - общ език, обичаи, религия и т.н. със съответните обединения и разделения/разпад в различни периоди) показвате, че имате резон. И не защото тезата ви е доказана - нищо подобно, а защото редица учени я приемат. 

Нека да я коментираме

Александър Фол в неговия труд Историческа география на тракийските племена (в съавторство с Т. Спиридонов) цитира Киперт, който поставя мизите на север от Стара планина, по двете страни на р. Тимок и до Дунав (Kiepert Н. FOA:XVII).  Както и на Вашата карта

За Фол обаче гуруто на Тракологията е Томашек (почти за всичко го цитира и се съгласява с него)

Четем Томашек специално за мизите и виждаме ..."кашата" 

А от дадения цитат на @miroki какво четете уважаеми Скептико ?  Четете това

On 25.01.2022 г. at 9:20, miroki said:

потегли срещу мизите и стигна до реката, където шест гръцки града бяха разположени съседно на земята на мизите

Къде са тези 6 гръцки града съседни на мизите ?  Сигурно при Железни Врати на Дунав ? 

Обръщам се и към @miroki    

Томашек (Tomaschek W. 1893/1895:1, 47—50) се спира на сведенията, които дават Омировите песни. Според тях мизите живеят от източната страна на Троада и са в съюз с Илион. Те били част от тези мизи, които живеели в областта на Хемус, и били познати като Mouroi ; като  Мискоi се прехвърлили през Босфора в Мала Азия. Тук те се вмъкнали между фригийските мигдони и бебрики и се настанили по реката и ез. Асканиос и фригийския Олимп. У Томашек от времето на Калин на мястото на Омировите Трасоес намираме Teökpoi, за които авторът предполага мало-азийски (киликийски) произход. Той отбелязва обаче, че тевкрите са изчезнали рано, докато мизите запазили народността си до времето на елинизма и по-дълго...

https://drive.google.com/file/d/1VOaHBPExRdaAo2qcL-19AvMx-6ENF24f/view

Ето какви противоречия излизат 

Мизите от Хемус в пра-стари времена се прехвърлят в М. Азия и се бият на страната на Троянците. Обаче някои от тях "уж" останали по родните си места. Проблемът е че никой не чува нищо за тях до....римските времена ...И то не реалното завладяване на тези земи, а столетие по-късно

Все пак Александър Фол подържа теорията за съществуването на племе с етноним мизи ...поне до 1983 г. за разлика от Димитър Попов който я отхвърля категорично

On 25.01.2022 г. at 16:39, miroki said:

а провокира да се зарови човек още повече, за да разбере колкото може повече.

Добре е това. 

On 25.01.2022 г. at 16:39, miroki said:

Докато,четох и други племена не си споменал.  И тях ли ги няма.

Важното е кой от древните хронисти какво и кои споменава...

Аз ти предложих една класификация на база квалификация - кои сведения ще вземем, претеглим, преценим, осмислим и да се доверим ? Или поне да им дадем предимство. Да включим и археология - има я доволно със съответната конкретика - еди кой си погребан е цар/вожд на еди кое си племе и надписи и на гръцко койне и на класически атински , по късно и на латински. 

 

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 38 минути, Евристей said:

Томашек (Tomaschek W. 1893/1895:1, 47—50) се спира на сведенията, които дават Омировите песни. Според тях мизите живеят от източната страна на Троада и са в съюз с Илион. Те били част от тези мизи, които живеели в областта на Хемус, и били познати като Mouroi ; като  Мискоi се прехвърлили през Босфора в Мала Азия. Тук те се вмъкнали между фригийските мигдони и бебрики и се настанили по реката и ез. Асканиос и фригийския Олимп. У Томашек от времето на Калин на мястото на Омировите Трасоес намираме Teökpoi, за които авторът предполага мало-азийски (киликийски) произход. Той отбелязва обаче, че тевкрите са изчезнали рано, докато мизите запазили народността си до времето на елинизма и по-дълго...

https://drive.google.com/file/d/1VOaHBPExRdaAo2qcL-19AvMx-6ENF24f/view

Ето какви противоречия излизат 

Мизите от Хемус в пра-стари времена се прехвърлят в М. Азия и се бият на страната на Троянците. Обаче някои от тях "уж" останали по родните си места. Проблемът е че никой не чува нищо за тях до....римските времена ...И то не реалното завладяване на тези земи, а столетие по-късно

Все пак Александър Фол подържа теорията за съществуването на племе с етноним мизи ...поне до 1983 г. за разлика от Димитър Попов който я отхвърля категорично

Включих се в по темата за Мизите, единствено да уточня, че считам, че има и европейски мизи, които не са само името на провинцията дадено от римляните, както се разбираше от твоето мнение по-рано.

Да считам ли че стигнахме до консенсус. Че е имало племе европейски мизи?

Преди 38 минути, Евристей said:

Аз ти предложих една класификация на база квалификация - кои сведения ще вземем, претеглим, преценим, осмислим и да се доверим ? Или поне да им дадем предимство. Да включим и археология - има я доволно със съответната конкретика - еди кой си погребан е цар/вожд на еди кое си племе и надписи и на гръцко койне и на класически атински , по късно и на латински.

Аз показах тези за които се сещам,  на гръцки нямам нищо, а и не мога да разбера нищо.

За това показах цитати на Страбон книга 7-3, Херодот  7-20, Плиний III-29 и V-41.

Спрягат ги в Северна България и Източна Сърбия, района на Тимок, Бърница.

Къде точно са били не знам. За това припомних и за липсващите, кробизи.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Здравейте момчета и по големи бтаковци. Нямаше ме известно време, поради мезависещи от мен причини, но ето ме пак. 

До къде я избистрихте през последните 7 месеца, пак ли задружно към, Алтай?! 😄

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...