Отиди на
Форум "Наука"

Руско-украинската война 2022 година.


Recommended Posts

  • Модератор История
Преди 32 минути, Янков said:

Лавров е просто един високопоставен чиновник и е много далеч от това да бъде самостоятелна фигура в политиката.Още повече да е някакъв фактор който да определя външната политика на Русия

Редактирано от resavsky
  • Харесва ми! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 1,7k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител

В началото беше ясно, че война няма да има. Русия помпаше напрежение, за да получи някакви отстъпки от НАТО и САЩ, и така да покаже на руснаците поредната победа на Путин над външните врагове..

Сега обаче, като се видя че такива отстъпки никой няма да даде, положението се променя. От една страна, една открита война вещае тежки последици за самата Русия. От друга страна, ей така да си прибере войските след всичко това за Путин означава поражение във вътрешно политически план. При това сриване на рейтинга му в последно време, на него му е нужна някаква външнополитическа победа - или да принуди Запада на отстъпки, или някаква кратка победоносна война...

Така че тук логически смислени прогнози трудно могат да се правят, всичко е в това с кой крак от кревата ще стане утре Путин...

  • Харесва ми! 6
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Статья Владимира Путина «Об историческом единстве русских и украинцев»

Ще го постна изявлението на Путин още веднъж, за да се видят нещата по-хубаво, в общ контекст със статията му.

 Доста лаконично изказване пред аудитория от големи инвеститори.

Редактирано от новорегистриран2
  • Харесва ми! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, resavsky said:

Лавров е просто един високопоставен чиновник и е много далеч от това да бъде самостоятелна фигура в политиката.Още повече да е някакъв фактор който да определя външната политика на Русия

Някакъв несменяем чиновник, който в продължение на 18 ( осемнадесет ) години е начело на външната политика на Русия.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Преди 1 час, Янков said:

Някакъв несменяем чиновник, който в продължение на 18 ( осемнадесет ) години е начело на външната политика на Русия.

Начело си е Путин.Лавров  е прост изпълнител на неговата воля.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, resavsky said:

Начело си е Путин.Лавров  е прост изпълнител на неговата воля.

Колко според трябва да си "прост" изпълнител на неговата воля, за да заемаш този пост 18 години? Путин може да е начело, но Лавров да го смяташ за прост фигурант???

Добре е междуушното пространство да се използва по предназначение.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 16 часа, scaner said:

Русия помпаше напрежение, за да получи някакви отстъпки от НАТО и САЩ, и така да покаже на руснаците поредната победа на Путин над външните врагове..

Хронологията е друга. Путин от години дуднеше срещу разширяването на НАТО,но преди два месеца изневиделица САЩ и НАТО ей така между другото,казаха че Русия ще нападне Украйна през февруари! 🙂 Шах и мат! Така Путин беше поставен в положение каквото и да направи,да загуби. Ако отстъпи - ще изглежда като страхливец в очите на руснаците. Ако предприеме инвазия в Украйна,Западът най-малкото ще му наложи такива санкции,че ще бъде цяло чудо да успее да се задържи на власт.

Преди 11 часа, Янков said:

Лавров да го смяташ за прост фигурант???

Лавров прилича на Молотов. Може да е всякакъв,но няма амбицията да управлява Русия...

  • Харесва ми! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, deaf said:

Хронологията е друга. Путин от години дуднеше срещу разширяването на НАТО,но преди два месеца изневиделица САЩ и НАТО ей така между другото,казаха че Русия ще нападне Украйна през февруари! 🙂 Шах и мат! Така Путин беше поставен в положение каквото и да направи,да загуби. Ако отстъпи - ще изглежда като страхливец в очите на руснаците. Ако предприеме инвазия в Украйна,Западът най-малкото ще му наложи такива санкции,че ще бъде цяло чудо да успее да се задържи на власт.

НАТО е дежурният враг. Доколко разширението на НАТО на изток по желание на новите членки може да се разглежда за някакъв агресивен акт, може да се дискутира, но това определено е стара новина от преди повече от десетилетие, няма как да е причина за сегашната криза.

 Само че положението вътре в самата Русия се променя не в изгодна за Путин посока. Доскоро той затягаше гайките с отработени средства - наричаше определени групи от нелоялното население я иноагенти, я екстремисти и терористи, и по този начин ги маргинализираше в очите на самото население. Само че последната година и това престана да работи. Според Левада Център над 60% от населението е благосклонно към обявените за "иноагенти" СМИ и ги поддържа с дарения, на обявените за терористи Навални и неговият ФБК се гледа много благосклонно, и тая тенденция за сега няма пречупване. Допълнително общото недоволство от властите по управление на кризата с коронавируса и т.н. QR-кодове за достъп не намаляват напрежението, а обратно. Тази загуба на вътрешна поддръжка някак трябва да се компенсира от властта, нали? Въпреки че НАТО и САЩ не са правили някакви предизвикателни стъпки в последно време.

От друга страна, в последните години Путин почна да се прави на историк с няколко статии, общо взето преразказващи учебниците от 60-те години, по които е учил самият той... Последната статия - Русия и Украйна са един народ, няма украински народ и украинска държавност, от миналото лято. Всичко това очертвава, че Украйна му е един забит пирон в раната, и той не може да го преодолее... Ясно личи, че Украйна му е недовършена работа. Ето статията, а това е в Уикипедията за нея.

САЩ и НАТО не са направили нищо "ей така, изневиделица". Напрежението расте в последните десетина години, когато се видя че анексията на Крим силно повиши нивото на омраза на украинците към Русия, консолидира ги, вместо да ги направи по-покорни и сговорчиви, както се очакваше. Сегашната криза се готви активно още поне от април миналата година, когато имаше подобно струпване на руски войски край Украйна. Сега, още от ноември по телеграм-каналите текат потоци снимки на придвижване на руска военна техника към границите на Украйна. САЩ и НАТО само споделят ранна разузнавателна информация, тя е следствие а не причина за кризата.

Дежурните приказки, че Русия никога не е нападала някой, а доктрината и е само отбранителна, никога не са се основавали на някаква истина. В тая връзка самите руснаци имат няколко вица. Единият е, че Русия винаги само се е отбранявала, и между другото в резултат на тая отбрана е увеличавала териториите си...  Напоследък се отбраняваше и в Сирия, получавайки там военна база на морето. Другият е следният, от 19-ти век: "нашите гранични военни гарнизони, защитаващи исконните руски земи, успешно отблъскват набезите на местното коренно население...".

Редактирано от scaner
  • Харесва ми! 6
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 27.01.2022 г. at 11:38, scaner said:

Последната статия - Русия и Украйна са един народ, няма украински народ и украинска държавност, от миналото лято.

Путин е наполовина прав. Наистина няма украински народ, а и не може да има в обозримо бъдеще. Населението на Украйна е съставено от остатъци от различни народи - руснаци, унгарци, румънци, българи, местни племена, галичи, русини и наследници на разбойнически орди, различни казашки общности. От това е невъзможно да се направи народ, а нация, но за да се създаде нация трябва дълъг период от време и най-вече държавнически способности, каквито по онези краища липства. няма и украинска държавност, тя, подобно на Русия не е държава, а племенен съюз, с тази разлика, че в Русия има подавляващо по численост племе и строго определен Велик вожд, на чията воля са подчинени вождовете на отделните племена. В Украйна това е невъзможно, няма категорично голямо племе, което да е готово сляпо да следва някой вожд и затова там никога няма да има Велик вожд, а само дребни местни пишман вождове, борещи се за временна власт.

Редактирано от Петър_Пейчев
  • Харесва ми! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 40 минути, Петър_Пейчев said:

за да се създаде нация трябва дълъг период от време

НЕ. Събитията създават нациите. "Чаеното парти" създава американската нация,(виж в нета за "бостънското чаено парти"). Майданът,(причината за когото беше отказът на руският агент под прикритието на президент Янукович да асоциира Украйна към ЕС),доведе да създаването на украинска нация. До преди Майдана украинците бяха народ,сега са нация.

  • Харесва ми! 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 30.01.2022 г. at 20:00, Петър_Пейчев said:

Путин е наполовина прав. Наистина няма украински народ, а и не може да има в обозримо бъдеще. Населението на Украйна е съставено от остатъци от различни народи - руснаци, унгарци, румънци, българи, местни племена, галичи, русини и наследници на разбойнически орди, различни казашки общности. От това е невъзможно да се направи народ, а нация, но за да се създаде нация трябва дълъг период от време и най-вече държавнически способности, каквито по онези краища липства. няма и украинска държавност, тя, подобно на Русия не е държава, а племенен съюз, с тази разлика, че в Русия има подавляващо по численост племе и строго определен Велик вожд, на чията воля са подчинени вождовете на отделните племена. В Украйна това е невъзможно, няма категорично голямо племе, което да е готово сляпо да следва някой вожд и затова там никога няма да има Велик вожд, а само дребни местни пишман вождове, борещи се за временна власт.

Не е сериозен такъв подход. АКо тръгнем от племената, всяка територия е била населена някога с племена, България също. Става дума за доста след като тези племена са се претопили в някаква общност.

Путин се впуска в миналото и говори за Киевска Рус като исконно руска област, населена от руснаци (на кого друг да е кръстена, а :)) Само че в средните векове които Путин визира "Россия" са били земите на Украйна и Беларус, а това което сега е Росия, се е наричало Московия. Прекръстването е станало по-късно, след разширението на Московията.  Така че в това отношение думите му са чиста манипулация.  Национално самосъзнание у украинците се заражда някъде 16-18-ти век, по времето на Иван Грозни. И езикът им се различава съществено от руският, по онова време дипломаатите в Москва са се нуждаели от преводачи за украинският.

Самото твърдение че са един народ е некоректно. Един народ биха били, когато цялата общност се осъзнава като народ. А в конкретният случай пределно ясно е, че украинците се осъзнават за отделен народ от руснаците, въпреки въжделенията на Путин. Това, че украинците и руснаците са различни народи, стана кристално ясно след 2014 г., и Путин сам си го натресе.

Путин набляга на това къде преди 1000 години е царувал княз Владимир, или какво са искали преди 500 години казаците на Богдан Хмелницки. Това за сегашното съвремие няма никакво значение. И при нас беше така, 500 години друг владееше земите ни, и сега какво?. Изобщо, в статията прозира някаква прогресираща истерия. Искането Украйна да се върне в границите преди 1922 г. много прилича на сегашното искане НАТО да се върне в границите преди 1992 г. Или някой да поиска България да се върне в границите преди 1878 г?

В тоя контекст "историческото единство на руснаци и украинци" ми звучи все едно Ердоган да говори за  "историческо единство на турци и българи", след като сме живяли толкова време заедно, и да настоява че по тая причина сме един народ... Някак не съвсем на място. Така че не виждам нещо в което да е прав Путин, освен че се мъчи да привлича внимание, щото Русия съвсем издребня на международната сцена, а вътре няма накъде повече да се надува пропагандата...

  • Харесва ми! 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 12 минути, scaner said:

Не е сериозен такъв подход. АКо тръгнем от племената, всяка територия е била населена някога с племена, България също. Става дума за доста след като тези племена са се претопили в някаква общност.

Путин се впуска в миналото и говори за Киевска Рус като исконно руска област, населена от руснаци (на кого друг да е кръстена, а :)) Само че в средните векове които Путин визира "Россия" са били земите на Украйна и Беларус, а това което сега е Росия, се е наричало Московия. Прекръстването е станало по-късно, след разширението на Московията.  Така че в това отношение думите му са чиста манипулация.  Национално самосъзнание у украинците се заражда някъде 16-18-ти век, по времето на Иван Грозни. И езикът им се различава съществено от руският, по онова време дипломаатите в Москва са се нуждаели от преводачи за украинският.

Самото твърдение че са един народ е некоректно. Един народ биха били, когато цялата общност се осъзнава като народ. А в конкретният случай пределно ясно е, че украинците се осъзнават за отделен народ от руснаците, въпреки въжделенията на Путин. Това, че украинците и руснаците са различни народи, стана кристално ясно след 2014 г., и Путин сам си го натресе.

Путин набляга на това къде преди 1000 години е царувал княз Владимир, или какво са искали преди 500 години казаците на Богдан Хмелницки. Това за сегашното съвремие няма никакво значение. И при нас беше така, 500 години друг владееше земите ни, и сега какво?. Изобщо, в статията прозира някаква прогресираща истерия. Искането Украйна да се върне в границите преди 1922 г. много прилича на сегашното искане НАТО да се върне в границите преди 1992 г. Или някой да поиска България да се върне в границите преди 1878 г?

В тоя контекст "историческото единство на руснаци и украинци" ми звучи все едно Ердоган да говори за  "историческо единство на турци и българи", след като сме живяли толкова време заедно, и да настоява че по тая причина сме един народ... Някак не съвсем на място. Така че не виждам нещо в което да е прав Путин, освен че се мъчи да привлича внимание, щото Русия съвсем издребня на международната сцена, а вътре няма накъде повече да се надува пропагандата...

Путин може да говори всичко. Аз говоря, че няма украински народ, което е безспорен факт. Навсякъде е имало племена, а преди това родове, но отдавна. Напр. може да кажем, че през 9 век склавините са били племена, а българите народ, но на базата на общото законодателство, единна вяра и държавна доктрина още през 10 век се създава българската нация, втората след римската. В Русия такива процеси няма, тя винаги е била племенно-кастово обединение в което склавинските или славянски племена са били роби, първо холопи, след това крепостни, а норманите са били управляващ елит. Населението на Русия никога не става народ, то е разделено ясно на отделни племена, управлявани от вождове, а над всички е Великият вожд.

Ако предположем, че някой от племената населяващи Украйна са влизали в състава на древните княжества на русите-нормани, то може да се каже, че до монголското нашествие има обща история между сегашна Русия и сегашна Украйна, но след нашествието на територията на съвремена Украйна се появяват нови племена, там се разполагат казашките орди, сборище от всякакви измет, след Екатерина приижда население от Руската империя и Балканите. Западните части на Украна са включени много късно и населението там няма нищо общо с останалото, затова не може да се говори за народ на Украйна, там такъв няма. Все едно да кажем, че чехите са словаци или обратното.

Грешката на Путин беше, че през 2014 г. не окупира Украйна и не наложи създаването на федеративна или конфедеративна държава с приемане на конституция одобрена от ЕС, след което да се изтегли. Феделация не искат да направят и галичани, защото те се чустват господари на Украйна. Затова тази страна няма да се развива, в нея винаги ще има конфликти и ще е проблем за Европа и света.

Единствения шанс за Украйна е да започнат да я управляват американци, но това няма как да стане.

Не преживявайте за Украйна, това е нещо, което беше по добре да го няма, там никога не е имало ред и законност, няма и да има.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 часа, Петър_Пейчев said:

 

Грешката на Путин беше, че през 2014 г. не окупира Украйна и не наложи създаването на федеративна или конфедеративна държава с приемане на конституция одобрена от ЕС, след което да се изтегли.

Грешката му беше че повярва на "американците" и "европейците", че Янукович ще остане да сиди на стола си, за сметка на определни промени в управлението на страната. В същото време преврата  против Янукович вървеше с пълна сила. И все пак този път "руснаците" имаха разработен план и за този вариант - Крим.  Т.е все пак са си научили уроците по история как да преговарят с англо-американците, и колко струват техните обещания. 

Редактирано от Orbit
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 27.01.2022 г. at 10:03, deaf said:

Хронологията е друга. Путин от години дуднеше срещу разширяването на НАТО,но преди два месеца изневиделица САЩ и НАТО ей така между другото,казаха че Русия ще нападне Украйна през февруари! 🙂 Шах и мат! Така Путин беше поставен в положение каквото и да направи,да загуби. Ако отстъпи - ще изглежда като страхливец в очите на руснаците. Ако предприеме инвазия в Украйна,Западът най-малкото ще му наложи такива санкции,че ще бъде цяло чудо да успее да се задържи на власт.

Лавров прилича на Молотов. Може да е всякакъв,но няма амбицията да управлява Русия...

Ами не е.Първо Русия започна да иска пускане на Северен паток 2 на всяка цена и сега и веднага. Разни обяснения като има си процедури и законодателство не ги впечатлиха и да са по-убедително спряха доставката на спотова газ, с което цените хвръкнаха до 2000 долара. И заедно с трупането на войски и странното изтегляне на далекоизточните дивизий което не се случвало от Битката за Москва през 1941г отпушиха ада за Путин.

  • Харесва ми! 1
  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 30.01.2022 г. at 14:00, Петър_Пейчев said:

Путин е наполовина прав. Наистина няма украински народ, а и не може да има в обозримо бъдеще. Населението на Украйна е съставено от остатъци от различни народи - руснаци, унгарци, румънци, българи, местни племена, галичи, русини и наследници на разбойнически орди, различни казашки общности. От това е невъзможно да се направи народ, а нация, но за да се създаде нация трябва дълъг период от време и най-вече държавнически способности, каквито по онези краища липства. няма и украинска държавност, тя, подобно на Русия не е държава, а племенен съюз, с тази разлика, че в Русия има подавляващо по численост племе и строго определен Велик вожд, на чията воля са подчинени вождовете на отделните племена. В Украйна това е невъзможно, няма категорично голямо племе, което да е готово сляпо да следва някой вожд и затова там никога няма да има Велик вожд, а само дребни местни пишман вождове, борещи се за временна власт.

Това лично Путин ли ти го каза? Нещо се обърка, първия украйнски речник е от 1576г ако не се лъжа, или 1586г. едно от двете беше, а първия руски е от 1783г като руския народ е създаден официално .... от др. Сталин и сега документално не съществува.  Нещо май сме прекалили с РТ а?

  • Харесва ми! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 11 минути, bulgaroid said:

Ами не е.Първо Русия започна да иска пускане на Северен паток 2 на всяка цена и сега и веднага. Разни обяснения като има си процедури и законодателство не ги впечатлиха и да са по-убедително спряха доставката на спотова газ, с което цените хвръкнаха до 2000 долара. И заедно с трупането на войски и странното изтегляне на далекоизточните дивизий което не се случвало от Битката за Москва през 1941г отпушиха ада за Путин.

Това за спотовата газ кой ти го нашепна ? Циганката от квартала ?

 

Редактирано от Orbit
  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 минути, Orbit said:

Това за спотовата газ кой ти го нашепна ? Циганката от квартала ?

 

Това което реално се случва в момента с цените на електроенергията/ природният газ и причините за това , са много далече от това което се публикува в масовите медии. 

Редактирано от Orbit
  • Харесва ми! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 минути, Orbit said:

Това за спотовата газ кой ти го нашепна ? Циганката от квартала ?

 

Отваряш вестниците там си го пише, ако си пропуснал не е мой проблем.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, bulgaroid said:

Отваряш вестниците там си го пише, ако си пропуснал не е мой проблем.

Виж ми по горния пост читателю на вестници. :)

Редактирано от Orbit
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 8 минути, Orbit said:

Това което реално се случва в момента с цените на електроенергията/ природният газ и причините за това , са много далече от това което се публикува в масовите медии. 

Ами аз не говоря за цените у нас, усещаш ли разликата? А спотовата газ беше стигнала 2000 долара е ти да четеш ли да слушаш ли както си решиш

https://www.vesti.bg/sviat/bezprecedenten-skok-na-cenata-gaza-mina-2000-dolara-6135515

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Just now, Orbit said:

Виж ми по горния пост читателю на вестници. :)

Ау ... колко убедително ... имало причини,ама верно ли ?Но ти ще ги запазиш в тайна от нас, да не ни обременяваш крехките мозъци с излишна информация... за което ти благодарим!

  • Харесва ми! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 14 минути, bulgaroid said:

Ами аз не говоря за цените у нас, усещаш ли разликата? А спотовата газ беше стигнала 2000 долара е ти да четеш ли да слушаш ли както си решиш

https://www.vesti.bg/sviat/bezprecedenten-skok-na-cenata-gaza-mina-2000-dolara-6135515

 А аз говоря и за цените у нас и за цялата ситуация със спотовия и неспотовия пазар на природния газ.

Ти знаеш ли кой ти я продава тази газ за 2000 долара ? И как преди да започне да се покачва цената беше на дъното за всички времена ? И кое предизвика покачването  на цените ?  Не мисля че знаеш, защото това не го пишат във вестниците .

Редактирано от Orbit
  • Неясен 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Just now, Orbit said:

 А аз говоря и за цените у нас и за цялата ситуация със потовата и неспотовия пазар на природна газ.

Ти знаеш ли кой ти я продава тази газ за 2000 долара ? И как преди да започне да се покачва цената беше на дъното за всички времена ? И кое правоцира повдигането на цените ?  Не мисля че знаеш, защото това не го пишат във вестниците .

Както си говорехме за Путин и Русия изведнъж се оказа,че не било така !? Чудеса. Приятелю измъкваш се виж си постовете и отговорите . Да цитирам ли , или сам ще си ги прочетеш? И гледам пак некви тайни свъррх мега секретни ни намекваш,че имало,въййй. Нидей ма плаши.

Link to comment
Share on other sites

Guest
Тази тема е заключена!

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...