Отиди на
Форум "Наука"

Информационната война


Recommended Posts

  • Потребител

Масква отдавна е загубила. Въпросът е колко ще чакаме преди тя да го признае на себе си.

Нали се сещаш, че ако някой руски ръководител след Путин иска отмяна на санкциите, Масква
ще трябва да върне всички завзети територии. Може би без Крим, но всички останали.

В момента войната се води единствено защото Цар Путин не ще да слезе от трона.

Единственият вариант, при който войната можеше да е печеливша за Масква, беше ако
украинците искаха обратно в Русия (или нямаха нищо против). Но след като те не искат,
войната е напълно безсмислена.

Какво ще печелят руснаците, ако "спечелят": парче земя ... за сметка на търговско ембарго
и международна изолация. В днешния свят това не си струва.

  • ХаХа 2
Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 228
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител
Преди 14 минути, gmladenov said:

В момента войната се води единствено защото Цар Путин не ще да слезе от трона.

Според мен е малко по-сложно. Не съм сигурен дали ако Путин иска да слезе от трона, това може да стане без сътресения.  Властта на Путин е персонална (лична), а не институционална и много трудно може да се предаде, прехвърли или приеме от който и да е "приемник".  Русия наистина е много "особена" държава:
 - Русия е федерация, но федералните субекти почти нямат власт.
- Тя не е национална държава, не е и многонационална, а е държава на единния многонационален народ на РФ.
- единният народ на РФ обаче не е нация.  Россияне, не е същото като "германци", "американци" и т.н. 
- Русия на практика е империя, но няма институция император.
- няма институционализирана идеология/религия и се различава от страни които имат такива - Китай, Северна Корея, разни ислямски страни и т.н.
- Русия е президентска република, но президентът няма реална власт. Това се видя при заемането на поста президент от Медведев.
- Русия е правова държава, но правото се използва ситуативно и според зависи.  

Мога да изброявам още доста, но няма смисъл.  Според мен цялата драма на Русия и лично на Путин е, че до голяма степен изразът "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России" може би наистина описва най-правдиво какво точно представлява съвременна Русия. 

  • Харесва ми! 4
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 37 минути, Atom said:

Не съм сигурен дали ако Путин иска да слезе от трона, това може да стане без сътресения. 

Ако Путин падне, с право се очакват сътресения.

Въпросът е, че войната в момента няма никакъв смисъл, но това не може да се признае. 
Ако се признае, то също така трябва да се признае, че Путин е направил грешка да я почне.

Вместо това войната продължава и се чака някаква победа, с която войната да се осмисли.
Например, освобождението на Донбас от нацистко иго. Така излиза, че мъдрият Путин е бил
напълно прав да почне войната и може остане на власт колкото си поиска.

Редактирано от gmladenov
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

"Според мен цялата драма на Русия и лично на Путин е, че до голяма степен изразът "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России" може би наистина описва най-правдиво какво точно представлява съвременна Русия. "

Това е квинтесенцията /quinta essentia/ на руското мислене, руското съществуване, руският менталитет....Още от самото начало, след падането на Византия и с издигането на Русия в процеса на христнизацията, за да могат тази съвкупщина от всякакви човечовци да покорят и покръстят се изгражда като глава на страна и едновремено на църквата Царят=баща, Русия=майка...И в течението на поколения, все едно, че после от цар става Първи секретар, после Президент, на простолюдието личноста на баща е залог на съществуването на Русия....Затова не и можаха да изградят действаща, ДЕМОКРАЦИЯ, защото без авторитета на силният баща, който по някога шляпа шамари, но затова е баща нали, немогат да съществуват руснаците...Чувстват се сираци....СМСМ

 

  • Харесва ми! 5
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 16 часа, Doris said:

Мога да се оплача, че съм жертва на информационната война. Човек, с когото сме били в добри отношеия с години, обеща да ме набие заради "биолабораториите" в Украйна. 😁

Според мен Русия  има значително надмощие в информационната война с България. Заради многото троянски коне, вероятно. 

Стига с тези био лаборатории. Преди 2 сутрини излизам да почина малко към 6 сутринта и руснака от работата ми зяпа небето и следите от самолети. И както си пия кафето ми вика "ей тия пак пръскат със самолетите зарази". И почна да ми обяснява как от летище до София постоянно излитали самолети правели кръгчета на България и се връщали пак обратно да товарят. На някакъв сайт гледал движението на самолтите над страната ни и си мисли, че ни пръскат с ковид отново. 
Двама други колеги н спират да говорят за азовците нацисти, които избиливали из цяла Украйна цивилни, а после лепвали на Русия тези жертви и руснаците как убивали само войници и разрушавали само военни обекти. Те същите като им казах за османските архиви и как в тях има достатъчно примери за българи потърсили правата си срещу властта са си ги защитили или са водели дела срещу тях бяха шашнати и реакцията беше "ама нас Русия ни е освободила". Така, че - промити мозъци яко и навсякъде.

  • Харесва ми! 6
  • ХаХа 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Лидия Гужва , кореспондент на Радио Свобода*, публикува две снимки и текст в социалната мрежа . Очаквано записът предизвика резонанс, те се втурнаха да го обсъждат, намериха самата девойка. Жива и невредима.

Както обясни героинята на фотосета Анастасия Савчишина , „всичко е наред с нея“ и изпълнението беше така, че „чужденците да разберат какво е положението в Украйна“. На страницата на автора на фотосета Лидия Гужва има впечатляваща биография: в допълнение към Радио Свобода *, тя успя да работи в пресслужбата на Организацията на украинските националисти * (ОУН *), учи във филма Академия на Баден-Вюртемберг в Германия и учи психология.

    image  

При толкова ментета, как да взимам от този магазин?

Редактирано от Втори след княза
  • Харесва ми! 1
  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 13.05.2022 г. at 8:32, tantin said:

Информационната война - това е политически процес на противопоставяне между големи глобални играчи в световните процеси.  Всеки един от глобалните играчи предлага своя версия, своя картина на случващото се в света.  В тоя смисъл информационните гледни точки са нещо като "философско понятие", базиращо се на водещите философии, политики, религии, политически сили на власт, култура, традиции и контрол над медийните средства.

В момента можем да разглеждаме този процес като открита война, като мощно противопоставяне, облъчване, контрол, отразяване на събитията.  Дори можем да си зададем въпроси от типа: възможно ли е изобщо да се постигне независимо и безпристрастно отразяване на събитията, или човечеството е обречено да в винаги под контрол на едни или други политики, философии, религии и шамани..

 Реалната война, студена или истинска военна кампания, винаги е съпътствана с информационна такава. В конкретния случай, ако военното надмощие  все още не е ясно, то смятам че украинците на 100 процента спечелиха информационната война - като ресурси, своевременост и всичко останало. И докато в Русия информацията за войната се цензурира чрез закона за фалшивите новини украинските медии предоставят инфо за хода на бойните действия, още повече, че те се извършват на тяхна територия. Дори руските блогъри цитират украинските медии. Недоверието в истинността на собствената си версия Русия сама предизвика с нелепите, неясни, вечно менящи се обяснения за целта на "операцията". Защото когато ти провеждаш "операция" ти и дължиш обяснение за целите и. Да, за броя загинали винаги има спор. Но ще ти дам един пример - излизат информацци, че голяма част от изпратените от руска страна войници въобще не се водят като воюващи в Украйна и по този начин, дори и да загинат, те няма как да влязат в руските статистики. Пример - моряците на кораба Москва, а вероятно и на всички останали съдове в Черно море. Имаше една информация, че в Русия се водят 7000 изчезнали, но пък от друга страна украинците са тези , които погребват загиналите в братски могили на своята територия. На кого да вярвам?. Дори и да са преувеличили бройката, просто украинците броят трупове, а не изчезнали.

Аз също скептично се отнасям към фотоси от примера на Втори след княза, дори и към някои клипове, затова избягвам да се обосновавам на такива.

Винаги една информация може да се анализира, полезно е да имаш и двете гледни точки. Просто руската почти отсъства.

Редактирано от Пандора
  • Харесва ми! 2
  • Благодаря! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, Втори след княза said:

При толкова ментета, как да взимам от този магазин?

Така е, но идеята е да не купуваш ментета по принцип. А ти мразиш единия магазин за
ментета, но с желание пазаруваш в другия ... още по-големи ментета. 🙄

  • Харесва ми! 3
  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, gmladenov said:

Така е, но идеята е да не купуваш ментета по принцип. А ти мразиш единия магазин за
ментета, но с желание пазаруваш в другия ... още по-големи ментета.

За да оцениш, че и единият и другият магазин продават ментета трябва да гледаш и на двата като страничен, незаинтересован наблюдател.  Ако възприемаш единия като "свой" нещата стават по-различни.  Тогава се задейства механизма за който спомена ти самия в един от предните си постове "обединение около знамето".

Не съм се задълбавал много-много с русофилството, но е възможно поне отчасти явлението да е свързано с някаква форма на идентичност.  Т.е. чувство за принадлежност към някаква единна общност с руснаците. Нямам идея как родните русофили чувстват, формулират и осмислят тази идентичност - може да се възприемат самите те за руснаци, за славяни, за православни или нещо друго, което ги слага в една общност с руснаците. 

Ако има такава налична идентичност  това би обяснило много неща. При идентичностите  не може да търсиш някаква рационалност.   Идентичността се формулира като "аз съм това което съм, защото е така"

Редактирано от Atom
  • Харесва ми! 4
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 14 минути, Atom said:

При идентичностите  не може да търсиш някаква рационалност.

Пак покрай войната четох, че хората първо избираме позиция в дадена ситуация/спор и после
намираме аргументите, които да напаснат на тази позиция.

Тоест, потвърждава се точно тази нерационалност, за която говориш. Ние се водим от някакви
пристрастия/идентичност, а не от логика и факти.

Редактирано от gmladenov
  • Харесва ми! 3
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, gmladenov said:

Така е, но идеята е да не купуваш ментета по принцип. А ти мразиш единия магазин за
ментета, но с желание пазаруваш в другия ... още по-големи ментета. 🙄

Не подкрепих партията на Слави Трифонов, защото от циркаджия очаквам циркови номера. Защо да се доверявам на чужд циркаджия? От него се очакват скечове, клипове, нагласени истории. Факт, че украинската информационна война изобилства с такива. Нормално е да не им вярвам. На художествените филми има кръгче, че не са за деца, които ще си помислят, че това е истина. Е, аз не съм дете и трябва да избера сам.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Като казвам "изобилстват" давам и пример

Провокацията беше историята на „родилния дом, разрушен от въздушен удар” в Мариупол – последните съмнения относно продукцията бяха разсеяни от личната реч на блогъра, заснета на това фалшиво видео.

    image  

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 29 минути, Втори след княза said:

... защото от циркаджия очаквам циркови номера.

Показваш предубеденост.

Принципно, няма спор, че украинците произвеждат фейкове. Въпросът е, че руснаците също
произвеждат фейкове ... а ти за тях нищо не казваш. Значи нямаш никаква обективност.

Украинските фейкове са ти противни ... а това, че държавното ръководство на Русия пуска фейк
след фейк, не ти прави впечатление. Техните фейкове ти ги броиш за Истина.

Хич не те притеснява, че руснаците бомбардират жилищни блокове и убиват хора ... но недай си
боже украинците да пуснат фейк-снимка на интернет, това е НЕДОПУСТИМО!! ГАДОВЕ!! 🙄

С такава тенденциозност и едностранност неминуемо ще си навлечеш критики и обиди.

Редактирано от gmladenov
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 11 минути, gmladenov said:

Украинските фейкове са ти противни ... а това, че държавното ръководство на Русия пуска фейк
след фейк, не ти прави впечатление. Техните фейкове ти ги броиш за Истина.

Нормално. Имаме типичното "обединение около знамето"

  • Харесва ми! 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 16 минути, gmladenov said:

Хич не те притеснява, че руснаците бомбардират жилищни блокове и убиват хора ... но недай си
боже украинците да пуснат фейк-снимка на интернет, това е НЕДОПУСТИМО!! ГАДОВЕ!! 🙄

В началото на темата бе обсъждано, че това е нова украинска тактика или по- скоро прихваната от терористи. Аз не я одобрявам, но тук има привърженици. Срещу такива бе използван бомбен килим на изток, от съюза в който членуваме. Не може да защитаваш правото на военни да изместват гражданите от жилищата им и да стрелят от там и после да плачеш за това, че жилищата са повредени от ответен огън. Това е все едно терорист да държи заложник пред себе си и да си за правата на терориста. Учили са ни, че с терорист не се преговаря.

  

Преди 2 минути, Atom said:

Нормално. Имаме типичното "обединение около знамето"

По- скоро поляризация на мненията. Намирам и противниците на моето мнение за силно обединени около знамето.

Редактирано от Втори след княза
  • ХаХа 3
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 минути, Втори след княза said:

В началото на темата бе обсъждано, че това е нова украинска тактика или по- скоро прихваната от терористи.

Не е истина просто. 🙄

Рускте варвари сриват жилищен блок след жилищен блок ... за което ти обвиняваш украинците.
Това твоето е лудост, колега. Не е само наглост и безочие.

  • Харесва ми! 1
  • ХаХа 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 минути, Втори след княза said:

По- скоро поляризация на мненията. Намирам и противниците на моето мнение за силно обединени около знамето.

Пак да повторя. Ако имаме външен наблюдател, който не е пряко замесен и еднакво отдалечен от двете страни, нормалното отношение е или безразличие  (ако воюващите страни са на майната си) или съчувствие и морална подкрепа на нападнатата страна. Така сме устроени от еволюцията.   За да симпатизираш на агресора е необходимо нещо повече:
- заинтересован си - било заради идентичност, било по друга причина
- повлиян си от пропагандата на агресора. 

Няма друга причина.  Фактът си е факт - А напада Б, а не обратно.   Няма лошо да поддържаш руснаците, но по-добре е да си го кажеш честно - поддържам ги защото ме кефят и са готини, а не да измисляш разни причини и да се правиш на обективен и незаинтересован.  Все пак този форум е малко по-различен (за наука) и тук на обективността се гледа малко по-строго отколкото в разни други платформи.

  • Харесва ми! 4
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ето един пример за безсмислена идеологическа престрелка. Полша критикува политическия елит в Москва и го нарича "раково образование", на което Москва отговаря с "Польша побуждает нас поставить ее на первое место в очередь на денацификацию после Украины." Дарья Митина пък беше написала в блога си по повод кандидатстването на Финландия в НАТО същото - нещо от рода"Финландия се е засилила към денацификация". 

https://www.9tv.co.il/item/45175

 

В 21 век не считам че това е нормално поведение и говорене  на политически елит с претенции светът да се съобразява с него. НАТО е  военно-отбранителен алианс и се базира на "чл. 51 от Устава на ООН, според който страните имат право на отбрана. Тази отбрана може да се осъществява както самостоятелно, така и колективно (с подкрепа от съюзни държави)." Ако една страна се чувства заплашена при това директно с "денацификация" какъв избор и остава?

В момента с това нелогично поведение Русия руши шансовите си за нормален контакт дори и с традиционно приятелски настроени страни, съседни страни които и без друго нямат друг избор освен да контактуват с нея. 

Идеологията е странно нещо, особено ако силно си повярвал в твоите въжделения, очаквания. Това силно заслепява и пречи на реалната преценка за конкретна ситуация. И мисля, че Русия - елитът и част от гражданите се намират точно в подобно състояние.

Редактирано от Пандора
  • Харесва ми! 1
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Втори след княза said:

Като казвам "изобилстват" давам и пример

Провокацията беше историята на „родилния дом, разрушен от въздушен удар” в Мариупол – последните съмнения относно продукцията бяха разсеяни от личната реч на блогъра, заснета на това фалшиво видео.

    image  

Гледахте ли видеото от болницата, за да чуете какво точно казва Мариана Вишемирская?
Виждате жената в болничното легло да дава интервю, какво си помислихте? Видяхте ли кадрите от разрушенията е болницата (не само във видеото)?

Разбирате ли ударът с ракети или да кажем с 203 милиметрова артилерия, може да се обърка с авиоудар?

Редактирано от nik1
  • Харесва ми! 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 53 минути, Atom said:

Пак да повторя. Ако имаме външен наблюдател, който не е пряко замесен и еднакво отдалечен от двете страни, нормалното отношение е или безразличие  (ако воюващите страни са на майната си) или съчувствие и морална подкрепа на нападнатата страна. Така сме устроени от еволюцията.   За да симпатизираш на агресора е необходимо нещо повече:
- заинтересован си - било заради идентичност, било по друга причина
- повлиян си от пропагандата на агресора. 

Няма друга причина.  Фактът си е факт - А напада Б, а не обратно.   Няма лошо да поддържаш руснаците, но по-добре е да си го кажеш честно - поддържам ги защото ме кефят и са готини, а не да измисляш разни причини и да се правиш на обективен и незаинтересован.  Все пак този форум е малко по-различен (за наука) и тук на обективността се гледа малко по-строго отколкото в разни други платформи.

Във вашия град хулигани нямате ли? Блазе ви. А ето случка от нашия град:

Стоят група хулигани, люпят семки и си приказват глупости. Наближава двойка гаджета на път към парка. Един от хулиганите подбутва един малчуган, който все се приобщава към големите и мечтае като порасне да стане и той член на бандата. Малкият отива при младежа и му казва, че гаджето е грозно и го псува. "Кавалерът", да кажем го отстранява и двамата продължават. В този момент групата вкупом се нахвърля и го бие защото минава през махалата. Кефът е пълен, целта е постигната. Агресорът е наказан.

Да превеждам ли кой е хлапакът, кой младежът, кое е гаджето и кои са тези, дето безразлично люпят семки?

  • ХаХа 3
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 минути, Втори след княза said:

Да превеждам ли кой е хлапакът, кой младежът, кое е гаджето и кои са тези, дето безразлично люпят семки?

Това са пълни глупости. Точно част от информационната война и нямат нищо общо нито с обективност нито с аналитичност. 

  • Харесва ми! 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Втори след княза said:

Не може да защитаваш правото на военни да изместват гражданите от жилищата им и да стрелят от там и после да плачеш за това, че жилищата са повредени от ответен огън.

Защитаваща се страна има това право. Тя може да използва жилища, движимо имущество и сгради на частни лица. Може да мобилизира гражданите 

За окупиращата страна много от горното е забранено от международното право. Обаче в тази война окупатора  го прави, вкл. и мобилизация на украинските граждани от  окупираната източна част на Украйна. 

Цитирай

Учили са ни, че с терорист не се преговаря.

Но изглежда  не са ви учили как и какво да четете..

  • Харесва ми! 2
  • ХаХа 1
  • Тъжен 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 минути, Atom said:

Това са пълни глупости. Точно част от информационната война и нямат нищо общо нито с обективност нито с аналитичност. 

Написаното има много общо с реалността в Украйна.

  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, Втори след княза said:

Като казвам "изобилстват" давам и пример

Провокацията беше историята на „родилния дом, разрушен от въздушен удар” в Мариупол – последните съмнения относно продукцията бяха разсеяни от личната реч на блогъра, заснета на това фалшиво видео.

Втори, не знам какво и кой е разсеял, но историята с блогърката беше потвърдена по много и при това независими източници, като резултатът беше че тя роди и момиченце на края на цялата тази история.

Пак се хлъзгаш едностранно и не намираш спирачки... :)

  • Харесва ми! 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 11 минути, Втори след княза said:

Да превеждам ли кой е хлапакът, кой младежът, кое е гаджето и кои са тези, дето безразлично люпят семки?

Искаш да кажеш, че Западът са шайка хгулигани, които само търсят повод да набият Русия.
Съжалявам много, но живееш в паралелна реалност. 🙄

Русия запали война и всеки ден размахва ядрената бухалка пред света ... но в твоите представи
те са миловодното агънце, жертва на коварния Запад.

Боже мили, какви са тези гласове в главата ти. 🤣

  • Харесва ми! 3
  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...