Отиди на
Форум "Наука"

Информационната война


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 7 минути, Atom said:

Външно е - да. И и придобито, а не става въпрос за някаква вътрешна "даденост".  Тези неща обаче могат да бъдат много дълбоки. Нацията например също е фикция, а националното чувство е външно и придобито.  То обаче е толкова дълбоко набито в главите ни, че промените там стават много трудно.  И никой няма да те прати да си лекуваш националното чувство на определени места, а напротив - институциите правят всичко възможно да поддържат и култивират националната идентичност. 

Ако русофилството заема същото или почти същото ниво в съзнанието на даден човек както националното чувство, какво правим?   И в двата случая става въпрос за някакви идентичности. А ако за този човек тези идентичности са слети в една?  Например това да си българин върви за ръка с любов и положително отношение към Русия.  При така оформена идентичност човек може и има пълно право да критикува собствените ни политици и политиките на България по принцип, но в никакъв случай не може да критикува Русия и руските политици.   В първия случай той продължаваш да си е българин, но във втория трябва да се откаже от "българщината".   Защото например в главата му, това да си българин е неразривно свързано с това да обичаш Русия и всичко руско. 

Прав си. Аз в много от разсъжденията изхождам за пример от себе си, но от друга страна не съм, хм, тази средна величина която е нужна за случая...

  • Благодаря! 1
  • ХаХа 2
Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 228
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител
Преди 4 часа, scaner said:

Но има един клас информация, която машината сама трябва да определи кое е истина, кое не е, и най-близък пример са именно новините. Идва информация че Мариупол е превзет, после идва друга че не е превзет. Тук трябва да работиш като машината, без нагласи и предразсъдъци - само на база постъпващата информация, минимум емоции, оценка за качество на източници и подобни параметри, да си изработиш мнение кое от постъпилата информация е по-вероятно, кое е по-малко вероятно...

Трябва да сравняваш информацията от много източници, и да търсиш причините за разхождението им там дето го има

Тези принципи се отнасят както до откриването на истината, така и до нейното скриване. Така че трудно ще работят.

Многото източници не са критерий- копи/пейст може да наплоди хиляди. Кое е истина- Галилей или милионите средновековни християни? Вероятностните събития също- спортът, а и войната, е риск и не винаги печели този, който очакваме, иначе нямаше да има тото.

Друг критерий е източникът. Ако занаятът на този, който има влияние върху произвеждането на информация е да прави подобие на истина, може да се очаква, че неговият продукт е също подобие на истина.

С недоверие приех Анджелина Джоли, подтиквана да бяга под шума на сирените. Колко му е да ги включи режисьорът- отработен кино ефект.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Където е текло, пак ще тече. Който е правил постановки за "клане" и ги е използвал за оправдание, пак ще го прави.

За косовското село Рачак, разположено в подножието на Езерска планина, вероятно малко хора знаят. Но в началото на 1999 г. точно то стана повод за бомбардировките на САЩ и НАТО над съседна Югославия. Припомням ви, че те започнаха на 24.03.1999 г. и продължиха до 10 юни. Убити бяха над 2500 мирни жители, в това число над 400 деца, ранени над 6000 цивилни, сред които над 2700 деца. Американците използваха в агресията си бомби с обеднен уран, поради което и до ден днешен в Сърбия е много висок делът на болните от рак и се раждат деца с различни увреждания. Икономиката на Югославия загуби над 30 милиарда долара. А в резултат на последвалата „цветна революция“, организирана пак от САЩ, Югославия престана да съществува като държава.

През 1992 г. благодарение на подкрепата на американски и британски специални служби, се появява т.н. „Армия за освобождаване на Косово“ (АОК). Тя започва да осъществява терористични акции, при които са убити сръбски полицаи, военни, граждани.

В края на 1998 г. на територията на Косово пристига наблюдателна мисия на Организацията за сигурност и сътрудничество в Европа (ОССЕ), членовете, на която са действащи военни и офицери от секретните служби най-вече на Запада. Неин ръководител е американският дипломат Уилям Уокър, за когото в публичното пространство се твърди, че е тясно обвързан с Централното разузнавателно управление (ЦРУ) на САЩ. След неговото идване терористичната активност на АОК в Югославия се разраства. С обучението на нейните членове се заемат инструктори от ЦРУ и британската специална авиодесантна служба (The Special Air Service – SAS). Подготовката им се води на територията на Албания (лагерите са разположени в Кукеш, Тропойе, Байрам Кури и Лабинот).

Село Рачак е превърнато във важна база на АОК, а по-голямата част от неговите жители са го напуснали. След убийството в началото на януари от албански терористи на четири сътрудника на югославското вътрешно министерство, на 14 януари сръбски полицаи и военни обкръжават Рачак. Те са разполагали с информация, че в селото се намират и убийците на техните колеги. Рано сутринта на 15 януари започва атаката срещу силите на АОК, които общо са около 130 души. За действията на югославските части наблюдават представители на ОССЕ, както и журналисти от Associated Press и Reuters.

В разгорялото се сражение са убити над 40 терориста, облечени в униформа на АОК. Сръбските полицаи намират на техните позиции две картечници, пет гранатомета, снайперски карабини, 36 автомата, много ръчни гранати, пет радиостанции и др. Останалата група на албанските терористи се изтегля от Рачак.

След като сръбските полицаи и военни напускат селото в него влизат наблюдатели на ОССЕ, които се убеждават: наистина е била проведена антитерористична операция! Но късно вечерта на 15 януари, след като и те си заминават, в селото се връща групата на АОК. Тяхната задача е да преоблекат в цивилни дрехи и да подредят убитите, а след това да дочакат идването на самият Уилям Уокър. Той се появява на 16.01. към обяд, съпровождан от над 40 западни и албански журналисти. Сръбските им колеги, както и пристигнали сръбски следователи не са допуснати до Рачак. Уокър отива сам при щаба на отряда на АОК. А, когато след известно време се връща при журналистите ги информира, че сръбските полицаи и военни са извели мъжете от Рачак и са ги убили недалеч от селото. Уокър им съобщава, че са убити „45 мирни жители“, като той лично е видял и обезглавено тяло. Преобладаващата част от убитите са били застреляни в главата. Веднага журналист от британската BBC, който присъства на събитието, съобщава в ефира: „Убити са обикновени хора, фермери, работници, по-голямата част от тях с изстрели в главата, възрастта на жертвите е от 14 до 99 години“.

Вечерта на 16 януари се провежда пресконференция в Прищина, на която Уокър заявява: „От това, което лично аз видях не се колебая да твърдя, че има клане и явно престъпление против човечеството!“ За случилото се в Рачак той обвинява сръбската войска и полиция и отново повтаря: убити са 45 души!

Незабавно новината за „клането в Рачак“ измества всички други събития от съдържанието на медиите в света. Най-меките заглавия, с които те заливат публиката, са от типа: „Косовското клане: смесена маса от тела „(ВВС), „Осакатени тела, намерени в Косово след сръбска атака“ (New York Times) и т. н.

На 18.01. в 14:00 часа отново идва сръбската полиция, този път тя е съпровождана и от бронирани машини. Отрядът на АОК е напълно разбит и избягва от селото. В него идва и сръбска следствена група, съпровождана от трима наблюдатели на ОССЕ (двама американци и един италианец). В местната джамия те откриват 40 трупа в гражданско облекло. Те са превозени в Прищина и подложени на изследвания от сръбски експерти под наблюдението на двама техни колеги от Беларус и двама наблюдатели от ОССЕ. Специалистите установяват: всички починали са загинали от огнестрелни рани, никакви други действия или изтезания не са открити по телата им. Единствената жена сред тях е дъщерята на командира на подразделението на АОК в Рачак. На нейните ръце, както и на тези на останалите албанци, са открити следи от барут. А това означава, че всички те са участвали най-активно в сражението със сръбските полицаи и военни и са загинали с оръжие в ръка. По телата на убитите е имало татуировки, характерни за членовете на АОК, някои са били в термобельо – военен образец.

На 27.01. в Прищина идва екип от съдебно-медицински експерти от Финландия, които също изследват телата. Шефът на екипа – Хелена Ранта, казва пред журналисти: убийството на етнически албанци е „престъпление против човечността“ и отхвърля обвиненията на сърбите, че те са били терористи. А аргументът и за това е, че в джобовете им не е имало боеприпаси! Тя признава, че по телата на убитите има много огнестрелни рани, но не определя как те са се появили. Като цяло твърденията на Ранта пред журналистите са от стила, който най-често използват западните манипулатори: highly likely – много е вероятно, възможно е, по-скоро е така.

На 19.03.1999 г. американският президент Бил Клинтън заявява във Вашингтон: „Трябва да се напомня за това, което се случи в село Рачак през януари – невинни хора, жени и деца, са изведени от домовете си в дере, заставили са ги да застанат на колене в праха и са ги покосили с изстрели – не за това, което те са направили, а само за това, какви са те.“

През 2008 г. Хелена Ранта издава книга, в която признава: аз излъгах в отчета си за събитията в Рачак! Направих го, заради невероятно силният натиск, който ми оказа Уилям Уокър и министерството на външните работи на Финландия. Тя признава, че Уокър е направо побеснял, когато е узнал истинските резултати, до които са достигнали членовете на екипа и. А те са еднозначни: не е имало никакви екзекуции, следи от наранявания и изстрели от упор! Куршумите са били изстреляни от съвършено различни, често противоположни позиции, което е характерно за въоръжен конфликт, заявява Ранта.

В Рачак е имало антитерористична операция, напълно законна, легитимна на сръбската полиция и армия против косовски терористи. Уилям Уокър е дошъл в Рачак, за да нареди устройването на спектакъл, който да стане повод за натовската агресия в Югославия.

Невероятно истеричната манипулативна кампания, организирана от западни експерти по промиване на мозъци, довежда до взрив на ненавист към сръбския народ. Огромни ресурси са активирани, за да се представи тази фалшива история като „етническо прочистване в Косово“ от страна на Сърбия. От истината никой не се интересува – важното е да се демонизира Сърбия и да се героизират албанските терористи. А създаденото негативно обществено мнение за Югославия улеснява натовци да започнат агресията си срещу нея.

Минават малко повече от две десетилетия и спектакълът „клането в Рачак“ се повтаря, но този път в Украйна. Украинските манипулатори, съветвани от американски и британски инструктори, сътворяват т.н. псевдосъбитие „клането в Буча“. 

  • Харесва ми! 1
  • ХаХа 1
  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 26 минути, Втори след княза said:

За косовското село Рачак, разположено в подножието на Езерска планина, вероятно малко хора знаят. Но в началото на 1999 г. точно то стана повод за бомбардировките на САЩ и НАТО над съседна Югославия. Припомням ви, че те започнаха на 24.03.1999 г. и продължиха до 10 юни. Убити бяха над 2500 мирни жители, в това число над 400 деца ...

Значи след като сърбите изклаха (повтарям, изклаха) 25хил-329хил души в Босна (източник),
след това имат наглостта да се жалват, че са дали ... десетки пъти ... по-малко жертви.

Щом колиш, може и теб да те заколят. Основен принцип.

Така че сърбите (и всички останали варвари) да не колят ако самите те не искат те да бъдат
заклани. Сори.

  • ХаХа 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 30 минути, Втори след княза said:

Тези принципи се отнасят както до откриването на истината, така и до нейното скриване. Така че трудно ще работят.

Многото източници не са критерий- копи/пейст може да наплоди хиляди. Кое е истина- Галилей или милионите средновековни християни? Вероятностните събития също- спортът, а и войната, е риск и не винаги печели този, който очакваме, иначе нямаше да има тото.

Друг критерий е източникът. Ако занаятът на този, който има влияние върху произвеждането на информация е да прави подобие на истина, може да се очаква, че неговият продукт е също подобие на истина.

Те работят винаги. Разбира се, ако не налагаш пристрастията си. Колкото повече информация постъпва, толкова по-добре работят.

Не напразно ти дадох пример с обучаване на изкуствен интелект. Там няма пристрастия, има само информация. И колкото повече информаация има, толкова по-лесно шумът на лъжата се филтрира.

Ще ти дам друг пример от моят опит на физик, как истината сама се проявява.

Правим спектроскопски експерименти, тогава беше модерно да се изучават свойствата на водата. Стреляме с лазер, и или на отражение, или на преминаване получаваме лазерен импулс, обогатен със спектрална информация за водата (там не само се гледаше химичният състав, спектърът се обогатяваше от локални микроструктури във водата, оказа се че молекулите си взаимодействат не само непосредствено но и на големи разстояния, микрони и повече, и това повлияваше и на спектъра).

Обаче сигналът е изключително слаб, шумът по амплитуда е многократно по-голям от сигнала. Същата ситуация както в новините - истината е скрита в океан от лъжа. Гледайки с просто око спектъра, всеки си рисува предполагаемият сигнал както му харесва, в зависимост с какви дьоптри разполага... Естествено че така наука не може да се прави, спектъра ни е нужен за да отделим важни спектрални линии, които ще ни кажат повече за близката структура на водатаа, а тук реално спектър не се вижда.

Какво правим при това положение? Започваме да повтаряяме експеримента, и да сумираме спектрите. Използваме фазовите свойства на сигнала, простият факт - шум + шум = шум, сигнал+сигнал = 2 х сигнал. При сумирането шумът, тъй като е равномерно разпределен, равновероято се сумира или изважда (компенсира), докато сигналът само се сумира. И при достатъчно количество повторения, няколко стотин, се очертава перфектната картина на сигнала, като амплитудата му спрямо шума се увеличава съществено, вдигайки при това съотношението сигнал/шум. В резултатът пак има шум, но е с много малко тегло.


Същото е тук и при новините. Ако се захранваш само от един източник (или от система свързани източници), лъжата има форма на регулярен сигнал и само ще се сумира. Трябва да я "шумизираш", т.е. да диверсифицираш източниците. Допълнително си въвеждаш коефициенти за достоверност на всеки източник, който също е адаптивен. И така, полека, не изведнъж, в картината която се натрупва от хаоса от информация подплатена с емоция, започват да изпъкват важните новини. Коефициента на достоверност коригираш например в случаая когато и двете страни потвърдят една и съща новина - правиш ретроспекция кой повече е лъгал по нея до тоя момент.  Така, бавно и полека, почваш да разбираш на кой повече може да се довериш, на кой по-малко. Тука няма 100% доверие, В крайната картина получаваш и истината и лъжата, но с различни амплитуди, различни тегла, така оценяваш кое е по-вероятно да се е случило, и самата вероятност - само на база информацията, без предразсъдъци и собствени интерпретации и емоции. Това е опростена схема разбира се, трябва си работа за да заработи,  Но тая схема поне премахва емоционалното влияние на входната информация, което е първият подводен камък, предназначен да те вкара в манипулативната схема. И нататък зависи само от тебе.

  • Харесва ми! 1
  • ХаХа 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, scaner said:

Те работят винаги. Разбира се, ако не налагаш пристрастията си. Колкото повече информация постъпва, толкова по-добре работят.

Не напразно ти дадох пример с обучаване на изкуствен интелект. Там няма пристрастия, има само информация. И колкото повече информаация има, толкова по-лесно шумът на лъжата се филтрира.

Ще ти дам друг пример от моят опит на физик, как истината сама се проявява.

Правим спектроскопски експерименти, тогава беше модерно да се изучават свойствата на водата. Стреляме с лазер, и или на отражение, или на преминаване получаваме лазерен импулс, обогатен със спектрална информация за водата (там не само се гледаше химичният състав, спектърът се обогатяваше от локални микроструктури във водата, оказа се че молекулите си взаимодействат не само непосредствено но и на големи разстояния, микрони и повече, и това повлияваше и на спектъра).

Обаче сигналът е изключително слаб, шумът по амплитуда е многократно по-голям от сигнала. Същата ситуация както в новините - истината е скрита в океан от лъжа. Гледайки с просто око спектъра, всеки си рисува предполагаемият сигнал както му харесва, в зависимост с какви дьоптри разполага... Естествено че така наука не може да се прави, спектъра ни е нужен за да отделим важни спектрални линии, които ще ни кажат повече за близката структура на водатаа, а тук реално спектър не се вижда.

Какво правим при това положение? Започваме да повтаряяме експеримента, и да сумираме спектрите. Използваме фазовите свойства на сигнала, простият факт - шум + шум = шум, сигнал+сигнал = 2 х сигнал. При сумирането шумът, тъй като е равномерно разпределен, равновероято се сумира или изважда (компенсира), докато сигналът само се сумира. И при достатъчно количество повторения, няколко стотин, се очертава перфектната картина на сигнала, като амплитудата му спрямо шума се увеличава съществено, вдигайки при това съотношението сигнал/шум. В резултатът пак има шум, но е с много малко тегло.


Същото е тук и при новините. Ако се захранваш само от един източник (или от система свързани източници), лъжата има форма на регулярен сигнал и само ще се сумира. Трябва да я "шумизираш", т.е. да диверсифицираш източниците. Допълнително си въвеждаш коефициенти за достоверност на всеки източник, който също е адаптивен. И така, полека, не изведнъж, в картината която се натрупва от хаоса от информация подплатена с емоция, започват да изпъкват важните новини. Коефициента на достоверност коригираш например в случаая когато и двете страни потвърдят една и съща новина - правиш ретроспекция кой повече е лъгал по нея до тоя момент.  Така, бавно и полека, почваш да разбираш на кой повече може да се довериш, на кой по-малко. Тука няма 100% доверие, В крайната картина получаваш и истината и лъжата, но с различни амплитуди, различни тегла, така оценяваш кое е по-вероятно да се е случило, и самата вероятност - само на база информацията, без предразсъдъци и собствени интерпретации и емоции. Това е опростена схема разбира се, трябва си работа за да заработи,  Но тая схема поне премахва емоционалното влияние на входната информация, което е първият подводен камък, предназначен да те вкара в манипулативната схема. И нататък зависи само от тебе.

С удоволствие прочетох коментара. По темата е и е принципен. Основният препъни камък е в това, че ние, ползувателите на информация не познаваме събитията, нито можем да ги и контролираме за да ги повторим, а освен това получаваме в резултат нещо, което "всеки си рисува предполагаемият сигнал както му харесва, в зависимост с какви дьоптри разполага...". Но да речем, това си е част от информацията. Другото е, че шумът не е случаен, а преднамерен. Ако всички целенасочени потоци бяха копи/пейст, тогава лесно се отсяват, но това всъщност са концентрирани опорки, които биват разпространени, но отделните техни симпатизиращи дооформят стилово. Значи трябва да се анализира всяко съобщение до анотация и основно съдържание и се сравни с другите анотации. Така ще излязат основните тенденции на тълкуване на събитието, които можем да приемем само условно за тенденции на обективно докладване за събитието. Тези тълкувания, описания, разкази за него ние нямаме начин да удостоверим за съответствие със събитието. Нямаме не само достъп до него, но и обективен критерий за оценката му. Прим. ние сме съвременници на управлението на Бойко Борисов. И какво? Да речем, ние- обикновените читатели на вестници обсъждаме смляна информация, обаче и учените, и институтите нямаха еднозначни оценки на постъпките му. Като се прибави и това, че сутрин говореше едно, а вечер друго, думите му губят значение в преценката за достоверност. При това, за него гласуваха дълго и мнозина потребители на медийна информационна услуга и както и сега, медиите формираха образа, който възприемаме, при това без алтернатива. Потребността от отсъствие на алтернатива се проявява и сега- наложена бе забрана на руски информационни източници в много страни, които НЕ СА участници в конфликта. (Русия и Украйна са участници и за тях е по- разбираемо). Значи нашите "сетива- журналисти" целенасочено филтрират някакви данни като шум и ни подават някакви други като данни от процеса. Е тая става много подозрителна. Това си е информационна война и пропагандно представяне на събитията, без допускане на няколко алтернативни и уточняващи разказа за събитията.

 

Редактирано от Втори след княза
  • Харесва ми! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 минути, Втори след княза said:

Основният препъни камък е в това, че ние, ползувателите на информация не познаваме събитията, нито можем да ги и контролираме за да ги повторим, а освен това получаваме в резултат нещо, което "всеки си рисува предполагаемият сигнал както му харесва, в зависимост с какви дьоптри разполага...". Но да речем, това си е част от информацията.

"Повторението" тук идва от многото налични източници. Всеки източник играе риолята на нов експеримент, даващ нова информация.

 

Преди 9 минути, Втори след княза said:

Другото е, че шумът не е случаен, а преднамерен. Ако всички целенасочени потоци бяха копи/пейст, тогава лесно се отсяват, но това всъщност са концентрирани опорки, които биват разпространени, но отделните техни симпатизиращи дооформят стилово. Значи трябва да се анализира всяко съобщение до анотация и основно съдържание и се сравни с другите анотации.

Тук шумът има други характеристики, той е бинарен. Единият тип източици дава шума условно в "плюс" (фалшификация в едната посока), другият - в "минус". Тук влизат в работа теглата, определящи доверието - тогава единият клас шум ще надделее над другият, и ще консумираш резултатът от сумирането. Реално доверието не е само един коефициент, повече характеристики са, но това са вече подробности, научават се в процеса на работата.

Всичко се прави за да не се ползват измислени подходи на база предразсъдъци и някаква неясна генетична привързаност към едната страна. Работиш, елиминирайки такива вериги.

Преди 15 минути, Втори след княза said:

Тези тълкувания, описания, разкази за него ние нямаме начин да удостоверим за съответствие със събитието. Нямаме не само достъп до него, но и обективен критерий за оценката му. Прим. ние сме съвременници на управлението на Бойко Борисов. И какво? Да речем, ние- обикновените читатели на вестници обсъждаме смляна информация, обаче и учените, и институтите нямаха еднозначни оценки на постъпките му. Като се прибави и това, че сутрин говореше едно, а вечер друго, думите му губят значение в преценката за достоверност. При това, за него гласуваха дълго и мнозина потребители на медийна информационна услуга и както и сега, медиите формираха образа, който възприемаме, при това без алтернатива.

С това разполагаме, с това трябва да се справяме. Схващаш ли, не се разрешава доизмисляне на фактите и връзките между тях :) Именно за това като краен резултат не достигаме до някаква абсолютна истина, а само рисуваме най-близка до реалността картина. И тя не се състои само от едно събитие (както в примера до тук), а от много.

Преди 16 минути, Втори след княза said:

Потребността от отсъствие на алтернатива се проявява и сега- наложена бе забрана на руски информационни източници в много страни, които НЕ СА участници в конфликта. (Русия и Украйна са участници и за тях е по- разбираемо). Значи нашите "сетива- журналисти" целенасочено филтрират някакви данни като шум и ни подават някакви други като данни от процеса. Е тая става много подозрителна. Това си е информационна война и пропагандно представяне на събитията, без допускане на няколко алтернативни и уточняващи разказа за събитията.

За този който иска да придобие реалната картинка, забраната няма значение. Натискаш копчетата и получаваш нужната информация, пътища бол.

Забраната е по друга причина. Народът не се интересува от истинската картина, той търси психологически комфорт и се стреми да не излиза от тази зона. За русофилско настроен народ (като нашият) при война информацията може да се използва за подклаждане на обществени сътресения (примерно), затова държавата налага някаква цензура към воюващите, особено към агресора - защото виждаме пропагандата до какво растително състояние е довела масовият руснак. Това си е нормален политически ход, не ти пречи да си градиш обективната картина.

  • ХаХа 3
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 23 минути, scaner said:

Всеки източник играе риолята на нов експеримент, даващ нова информация.

Невярно. Всеки източник играе ролята на ново мнение на колега, тълкуващ едно единствено събитие.

Знаеш, че дори и научните обяснения се влияят повече от социални фактори, отколкото от експеримента, а кариеристите винаги имат мнението на шефа, но не в разрез. 

То е събитие и нов експеримент, само ако изследваме мненията за събитието, т.е. ще дава нова информация за явлението "Мнения", а не за събитието.

Повтарям, не- потретям. От изследване на мненията не можем да си съставим представа за обективността им, без да имаме достъп и ум, а и познания до събитието. Все са косвени доказателства.

Прим. логически грешки, пропуски на важни факти, чрез които да отсеем тъпите интерпретатори на събитието, но не и лъжливите.

Преди 22 минути, scaner said:

Схващаш ли, не се разрешава доизмисляне на фактите и връзките между тях :)

Без коментар :) 

Редактирано от Втори след княза
  • Харесва ми! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 25 минути, Втори след княза said:

Невярно. Всеки източник играе ролята на ново мнение на колега, тълкуващ едно единствено събитие.

Именно. В нашата схема е нов експеримент, със съответният шум и ниво на полезен сигнал.

 

Преди 26 минути, Втори след княза said:

Знаеш, че дори и научните обяснения се влияят повече от социални фактори, отколкото от експеримента, а кариеристите винаги имат мнението на шефа, но не в разрез.

Знам, и именно за това са измислени подобни обективни схеми, за да се елиминира такава субективност.  От друга страна, прилагането на такива схеми колкото и да е полезно, изисква значителни ресурси, така че в живота пътят е някъде по средата. Но аз ти обяснявам какво може да направиш ако желаеш перфектност на резуллтата.

Преди 28 минути, Втори след княза said:

То е събитие и нов експеримент, само ако изследваме мненията за събитието, т.е. ще дава нова информация за явлението "Мнения", а не за събитието.

Ти нямаш достъп до самото събитие, изследваш го чрез мненията, а точно те внасят шума. И целта е този шум да се минимизира.

 

Преди 29 минути, Втори след княза said:

Повтарям, не- потретям. От изследване на мненията не можем да си съставим представа за обективността им, без да имаме достъп и ум, а и познания до събитието. Все са косвени доказателства.

Прим. логически грешки, пропуски на важни факти, чрез които да отсеем тъпите интерпретатори на събитието, но не и лъжливите.

Именно, именно. Това е с което разпоагаш, и на база това трябва да изградиш картинката на случващото се. Схващаш ли пъзела пред който си изправен? При това без лични интерпретации и доизмисляне, те не внасят полезна информация а само неоправдан и едностранен шум :) Ако предпоагаш някакви съображения на база предишен опит и т.н., този опит се съдържа в схемата за която говорим - оценка на източнниците и тяхната достоверност и подобни неща.

  • ХаХа 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, Втори след княза said:

Значи трябва да се анализира всяко съобщение до анотация и основно съдържание и се сравни с другите анотации.

Ако си се родил вчера или си пък вчера си пристигнал от друга планета, тогава наистина трябва
да анализираш всяко съобщение, за да се ориентираш в обстановката.

Но ако си пълнолетен и поне малко си следил новините през последните десет години, няма как
да си изненадан, че руските варвари бомбардират жилищни блокове в Украйна.

Те правиха абсолютно същото в Чечня и Сирия ... и го правят сега и в Украйна.

Ако ти трябва анализ, за да повярваш на тази и други подобни новини, ти си просто зомбиран
русофил. 🙄

  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 19 минути, gmladenov said:

и поне малко си следил новините през последните десет години,

Случаят е такъв- аз смятам, че написаното през последните десет години за това, че руснаците са варвари не е истина и са политически внушения и манипулация на общественото мнение. Но също не съм луд (поне така смятам), поради което предполагаме, че има метод и разумни доводи да се стигне до различаване на истина от лъжа за едно събитие само по чужди мнения, защото нито аз, нито ти сме правили теренни проучвания в Украйна, а само ползваме журналистически материали, които много често са пристрастни. 

  • Харесва ми! 3
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 34 минути, Втори след княза said:

Случаят е такъв- аз смятам, че написаното през последните десет години за това, че руснаците са варвари не е истина и са политически внушения и манипулация на общественото мнение. Но също не съм луд ...

За твое голямо съжаление има очевидци и документирани факти за зверствата на руските
варвари. Така че ти СИ луд ... за връзване ... щом се връзваш на руската пропаганда.

Освен това нека да е напълно ясно: ти съвсем очевАдно не си безпристрастен наблюдател,
който се чуди на кой да вярва. Напротив, ти си очевАдно тенденциозен и просто си търсиш
повод и оправдание да поставиш под съмнение достоверноистта на ... всяка ... информация
за войната.

И трето: ако си чел малко история и имаш поне малко познания от политическата система на
Русия и СССР, би трябвало да си напълно наясно, че там от 1917г насам на власт са силоваци,
които управялват с репресивен апарат в лицето на ЧК, НКВД, КГБ и сега ФСБ.

Като го знаеш това няма нужда да си Оракул, за да знаеш как да тълкуваш случващото се.
Силоваците не са благородни девици, а са мутри, които с брутална сила държат населението
на Русия в подчинение.

След като тези мутри-силоваци репресират собственото си население, можем ли да очакваме
галантност от тях спрямо украинците?

Да, за зомбирани русофили като теб може. Нормалните хора, обаче, много добре знаят какво да
очакват от мутри-силоваци. За разлика от теб нормалните хора не са запленени от опасния чар
на руските мутри. 🤣🤣

  • Харесва ми! 2
  • ХаХа 1
  • Тъжен 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Първите съобщения за едно събитие е най- вероятно да са пропагандни. Съобщенията преди технологичното време за установяване на истина са продукт на тези, които имат какво да крият. Ако не направим проверка, те остават за винаги "истината".

Ще разкажа измислен сценарий. Отварям шкафа и виждам бурканчетата с подправки. "Първото ми съобщение" е написаното на тях: джоджен, дивисил, тарос, чер пипер, червен пипер и пр. Аз така си ги и знам открай време. Днес питам жената и дъщерята ( "търся друго мнение"). Благоверната се изчервява и казва, че в бурканчето от джоджен е свила тристатина лева, защото не се знаело дали банките няма да ни ограничат правото на теглене, а малката мълчи. Започвам да отварям бурканчетата- "извършвам проверка". Не били 300, а 800, а в бурканчето Майоран намирам марихуана, скрита от дъщерята. Какво да ви кажа: Първото съобщение е най- лесно да бъде запечатано и се ползва за да се скрият някои неща. Обаче след проверката се научават много истини.

  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Европа "загива", Русия "ще я спаси". Как руската пропаганда в България нарасна 10 пъти

https://www.svobodnaevropa.bg/a/31851762.html?fbclid=IwAR2YQ_UKj1CG1ImMq3QB51xbXCbx3kL4AGo-IqdMxQy6BZgQKvtAnVPaHJk

Внушенията са едни и същи от години, но думите вече са други. Руската пропаганда в България обяснява света като геополитическа конспирация, в която САЩ унищожава Европа, а Русия е тази, която ще спаси континента, твърдят изследователи.

Руската пропаганда в България е нараснала 10 пъти от началото на войната срещу Украйна. Това става ясно от изследване на Фондацията за хуманитарни и социални изследвания (ФХСИ), съобщи председателят й Димитър Вацов.

От началото на годината до 24 февруари 2022 г., когато Русия нападна Украйна, в българските онлайн медии е имало средно по 39 прокремълски статии дневно. От началото на войната тази публикационна активност е нараснала до средно 397 статии дневно.

Авторите са изследвали единствено онлайн медиите и блоговете в България в периода 1 януари – 17 април 2022 г. Публикацията на пълния текст на изследването предстои. В момента е завършена само първата му част, която проследява ръста в броя на проруските статии, както и ключовите послания, които се отправят чрез тях.

През 2018 г. ФХСИ анализира национал-популистката и проруската пропаганда в България за периода 2013-2017 г. Пристъпвайки към новото си изследване, авторите са установили, че езикът на пропагандата се е изменил, но посланията са останали същите:

  • Че САЩ, НАТО и Западните държави търсят световно господство (използват се думи като „колективният Запад“, „анти-Русия“, „дерусификация“);
  • Че „продажните“ либерални елити им помагат в това (използват се думи като „джендъри“, „коментариат“, „пискливи либерали“;
  • Че Европа загива (използват се думи като „пост-Запад“, „протекторат [на САЩ]“);
  • Че Русия се възражда и може да стане единствен спасител на Европа (използват се думи като „високоточни [оръжия]“, „руска триада“, „руски свят“ (русский мир).

Отделни послания на руската пропаганда са и твърденията, че санкциите срещу Русия вредят само на тези, които ги налагат, както и твърденията, че Украйна се управлява от неонацисти.

Авторите са използвали автоматизираната система за медиен мониторинг SENSIKA, която индексира съдържание от над 8000 сайта и блога на български език. Търсачката й позволява да се откроят съответните статии по ключови думи.

083d0000-0a00-0242-d385-08da37072304_w65

Начело на сайтовете, които съдържат проруска пропаганда, е Novini247, който е агрегатор (робот). "Любопитно е, че при измерване на речта на омразата срещу Истанбулската конвенция през 2017-2018 той пак беше първенец", каза Димитър Вацов за Свободна Европа.

На второ място е сайтът NewsFront – медия, регистрирана в превзетия от Русия Крим, който публикува на 10 езика.

В топ 10 на проруските сайтове попадат още pogled.info, БЛИЦ, informiran.net и други.

Пълния текст на първата част от изследването можете да прочетете тук.

https://docs.rferl.org/bg-BG/2022/05/15/d2b81bc7-8424-44b0-8060-06eedc3dbc49.pdf

Редактирано от nik1
  • Харесва ми! 4
  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 41 минути, Втори след княза said:

Първите съобщения за едно събитие е най- вероятно да са пропагандни. Съобщенията преди технологичното време за установяване на истина са продукт на тези, които имат какво да крият. Ако не направим проверка, те остават за винаги "истината".

Ами проверявай тогава. Може да започнеш с това да провериш истина ли са  "причините" които обявиха руснаците за оправданието на тази война. 
1. За заплахата от евентуално членство на Украйна в НАТО и потенциално ядрено нападение от нейна територия върху Русия
- проверяваш в кои страни членки на НАТО (от бившите комунистически страни) има разположено ядрено оръжие?
- проверяваш колко пъти и къде НАТО е използвало ядрено оръжие
2. За освобождението на украинския народ от хунтата на нацистите и наркоманите.
- проверяваш що е то хунта и има ли почва в Украйна
- проверяваш нормативната база на Украйна и виждаш как се проявява нацизма в тази държава.
3. За геноцида върху населението на ЛНР и ДНР.
- проверяваш как  са живеели хората от тези две области преди 2014 и след това
- проверяваш що е то геноцид. Намираш данни за ЛНР и ДНР и проверяваш може ли да се определи случващото се там като геноцид.

Извършваш проверките и идваш тук да ни просветиш каква е истината. Може пък да ти повярваме.

Редактирано от Atom
  • Харесва ми! 5
  • ХаХа 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 26 минути, nik1 said:

Внушенията са едни и същи от години, но думите вече са други. Руската пропаганда в България обяснява света като геополитическа конспирация, в която САЩ унищожава Европа, а Русия е тази, която ще спаси континента

Това е вярно само отчасти. Вярно е, че руската пропаганда в България е апокалиптична. Общо взето се свежда до "западът деградира и върви към своето самоунищожение, а България е особен случай и западът прави всичко възможно да унищожи страната".   Аз обаче лично не виждам как според пропагандата Русия ще спаси Европа. Нещо алтернативата ми се губи.   По времето на СССР алтернативата беше видима и ясна - комунизъм срещу капитализъм. 

Сега злото е ясно очертано от руската пропаганда: англо-саксите, демокрацията, концепцията за човешки права, либерастите, джендърите и т.н.  Добре, ще махнем злото. Каква е алтернативната визия на Русия? По какъв точно начин ще спаси Европа?  По този въпрос руската пропаганда мълчи като пън. Някои "идеолози" или по точно пропагандисти може  и да имат мнение, но то е лично и само тяхно.  

С други думи няма позитивизъм, няма обяснение и визия за бъдещия "по-добър" свят,  който би могъл да възникне на мястото на днешния "лош".   

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Россия готовит в Мариуполе подлог свидетельств о "зверствах ВСУ": схема разоблачена

Виолетта Орлова

14:02, 16.05.22
2 мин.
 

Местным жителям обещают компенсацию в обмен на указания, что их дома разрушила украинская армия.

Россия собирает ложные свидетельства в Мариуполе / фото REUTERS Россия собирает ложные свидетельства в Мариуполе / фото REUTERS

Россия готовит самый большой подлог "свидетельств свидетелей" о том, что Мариуполь был уничтожен украинскими военными. Захватчики не принимают заявки на компенсацию за разрушенное жилье без указания, что оно "было уничтожено украинскими военными". В итоге ложные свидетельства будут подготовлены в письменной форме самими местными жителями, которые остались в городе.

Об этом рассказал советник мэра Мариуполя Петр Андрющенко.

"Для проведения такой операции российские оккупанты объявили начало регистрации на компенсацию за уничтоженное жилье и/или потерю члена семьи. За жилье – 500 тысяч рублей (ориентировочно 6 тысяч долларов США), за погибшего члена семьи – 3 миллиона рублей (ориентировочно 33 тысяч долларов США)", – отметил он.

По данным Андрющенко, регистрацию заявлений на компенсацию проводят в помещении школы №9:

"При представлении собственноручно составленного письменного заявления мариупольцы должны обязательно отметить, что имущество "было уничтожено украинскими военными", а близкие "убиты украинской армией". В случае отсутствия/отказа такой отметки оккупанты сообщают, что никакая компенсация произведена не будет. Учитывая психологическое давление и состояние информационной блокады, мариупольцы в надежде подают заявления с соответствующими примечаниями".

 

 

 

"В итоге Россия получает десятки тысяч собственноручно составленных письменных "свидетельств" о "зверствах украинской армии". Которые должны использоваться для влияния на международное мнение, в т.ч. с широкой оглаской через пропагандистские медиа-каналы, продолжающие свою деятельность на территории стран ЕС", – добавил Андрющенко.

Он отметил, что в реальности проведение подобной компенсации невозможно: "Только на выполнение этих обещаний мариупольцам Россия должна потратить не менее 2,5 миллиарда долларов США. Люди должны понимать, что этого не будет сделано никогда".

Напомним, ранее сообщалось, что россияне поспешно разбирают завалы уничтоженного ими роддома в Мариуполе.

 

https://www.unian.net/war/rossiya-gotovit-v-mariupole-podlog-svidetelstv-o-zverstvah-vsu-shema-razoblachena-novosti-vtorzheniya-rossii-na-ukrainu-11828421.html

 

 

  • Харесва ми! 1
  • ХаХа 1
  • Тъжен 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Скриваната истина излиза наяве

Минават малко повече от две десетилетия и спектакълът „клането в Рачак“ се повтаря, но този път в Украйна. Украинските манипулатори, съветвани от американски и британски инструктори, сътворяват т.н. псевдосъбитие „клането в Буча“. И отново с невероятна лекота са промити мозъците на милиони хора по света и у нас – те наистина са убедени в поредното чудовищно „зверство на руския окупатор“.

Но тези дни в британският вестник The Guardian се появи истинска сензация: не е вярно, че убитите в Буча са били застрелвани! Украински патолози са установили, че те са загинали от артилерийски обстрели. Вестникът цитира следователя Владислав Перовски, който разказва, че в телата на убитите са намерени фрагменти от снаряди. Така украинските експерти опровергават основната лъжа на западната и родна пропаганда – по улиците на Буча са открити трупове със следи от изстрели в тила.

А американската медия Washington Post пише, че района на Буча е бил обстрелван от украинци. И тук те са прави: украинските военни отдавна използват в обстрелванията си на населението на Донбас снаряди, които са пълни със стрелички (флешети). След взривяването на боеприпаса те се пръскат, като убиват и осакатяват много хора. Така през 2014 г. и 2018 г. те са обстрелвали населени места в Донбас със 122-мм снаряди, които са напълно идентични с тези, използвани от тях в Буча. Що се отнася до руските военни то в този район е имало само десантчици и групи на спецназ, които не са използвали артилерия.

На лъжата краката са къси твърди народната мъдрост. Ето, че излезе и истината за Буча: мъртвите украинци от снимките и клиповете в този град са избити от техни сънародници!

Що се отнася до „империята на лъжата“ – Запада, тя винаги така е работела: с измами, дезинформация, фалшификации, полуистини, демонизиране, лепене на етикети и др. Няма никакво съмнение, че така ще продължи да действа и в бъдеще. Докато има наивници, винаги ще се намират и образи, които ще ги манипулират в посоката, която е нужна на техните господари.

Източник: Здравко Райков, Клуб 24 Май

„Спектакълът Буча“ Какво се случи в Буча? Фейкът в Буча Пълен анализ на провокацията на Украйна и Англия  

Провокацията на Украйна и Англия в Буча: хроника на събитията, Кой организира русофобската провокация в Буча, Как може да се появят тела в Буча?, Официалната реакция на руската страна на провокацията в Буча, Експертно мнение за русофобския фалшификат в Буча, Защо беше организирана русофобската провокация в Буча, Западните медии започнаха да разказват истината за спецоперацията в Украйна, Фалшификат в Буча – прихващане на дневния ред, Кой наистина уби цивилни в Буча?, Фалшификации и провокации на Украйна и Западът по време на руската специална операция.

    image  

Късно вечерта на 2 април и следобед на 3 април в Telegram и Twitter се появиха ужасяващи кадри – пикап с военните на Въоръжените сили на Украйна се движеше около телата на цивилни. Бързо става ясно, че това е улица Яблонская, малък град Буча близо до Киев.

Въпреки информацията, че руските войски са напуснали Буча на 30 март, публикации за големия брой цивилни жертви се появиха едва късно вечерта на 2 април и сутринта на 3 април.

Именно това забавяне във времето предизвиква голямо подозрение, тъй като по-рано украинската страна разработи всички подобни „факти“ много бързо и точно. Създава се усещането, че това време е използвано за подготовка на най-мащабната провокация след „Родилния дом в Маруипол”.

Провокация на Украйна и Запада в Буча: хроника на събитията

Основната теза на украинските и западните медии е: „руските военни напуснаха Буча, като преди това оставиха огромни жертви сред цивилното население“.

30 март. Руските военни напускат Буча

Фактът, че руските военни напуснаха града на 30 март , се потвърждава и от украинска страна. На 31 март кметът на Бучи говори с вдъхновено лице за „освобождението“ на града. В речта му не се споменава за „трупове“ по пътя и разрушения. И само два дни по-късно пристига нова информация за „стотици загинали“: „31 март ще влезе в историята на нашето селище и на цялата териториална общност като ден на освобождението от руски орки, руски окупатори на нашите селища от нашите въоръжени Силите на Украйна “, съобщава кметът на Буча от радостна усмивка на лицето ви.

Щеше ли да се зарадва, ако десетки негови сънародници по това време лежат по улиците, застреляни? Защо той не казва нищо в изявлението си за „зверствата на руските палачи“? За изтезанията, изнасилванията и убийствата?

В интервю за Медуза* членът на Общинския съвет на Буча и доброволец от терористичната защита Катерина Украинцева призна, че руските войски не са стреляли по хора в нейно присъствие. В същото интервю тя потвърждава, че украинските военни са виновни за основните разрушения: „Ако въоръжените сили на Украйна бяха отговорили изцяло на руската армия, градът щеше да бъде напълно разрушен . “

След изтеглянето на руските войски Буча беше „затворена“ за няколко дни за достъп както на обикновени граждани, така и на журналисти. В същото време през тези дни нямаше сигнали за „пострадали“.

    image  

·······1 или 2 април
Първото подразделение на украинските въоръжени сили, което влезе в Буча, бяха специалните части на Националната гвардия на Украйна. Официалният телеграм канал на Националната гвардейска част публикува видео , заснето от самите бойци на този отряд. На него украинските военни минават спокойно и минават по улиците на града – и по тези улици не се виждат „планини от трупове“.Тогава украинските войници общуват с местните жители – и няма нито една жалба от населението срещу „ужасните руски окупатори“. Жителите просто разказват какви обекти в Буча са били използвани от руските войски като бази за настаняване.Това недвусмислено доказва факта, че към момента на преминаването на Буча под контрола на въоръжените сили на Украйна в това селище все още не е имало „военни престъпления“. Нямаше трупове по улиците, нямаше масови гробове, нямаше вързани и разстреляни цивилни.Отбелязваме също, че първите клипове с трупове се появяват в Twitter едва късно вечерта на 1 април , а фалшивата информация започва да се разпространява едва на 3 април .

    image  

·······И така, откъде са дошли труповете по улиците на Буча. И кои са тези хора?Кой организира русофобската провокация в Буча
Отговорът може да се крие във видеозаписа на териториалната отбрана на Украйна, в който ясно се заявява въпросът „Мога ли да стрелям по тях, ако няма сини ленти за ръце?“ и положителен отговор. Видеото първоначално е публикувано от лидера на Terrbatovtsy Сергей „Botsman“ Korotkikh .Един войник пита друг: „ Има момчета без сини ленти, мога ли да стрелям по тях? – И тогава, ***! . Във видеото няма тела със сини ленти. На тези, където са, са бели, което е разпознавателен знак за руснаците. Жител с бяла лента се възприемаше като неутрален или съюзник с руските войски.

    image  

·······3 април около обяд
Втора история се появява по украинската телевизия, която твърди, че в една от сградите в Буча въоръжените сили на РФ са създали камера за изтезания, в която са разстрелвани хора. Ако се вгледате внимателно, можете да видите същата „бяла превръзка“. И така, според военния кореспондент Александър Коц , отбраната залавя и измъчва хора, за да открие информация и ги застрелва за „сътрудничество“ с руските войски.

    image  

·······Продължавайки темата за белите бинтове. Видеото (18+, моля не гледайте хора с нестабилен манталитет) показва епизод от екзекуцията на заловения екипаж на руската БМД край Харков. Обръщаме внимание на ръцете на войник, чието тяло се показва на 7-10 секунди – ръцете му са вързани с бяла панделка. По същия начин ръцете на убитите в Буча цивилни са вързани.

    image  

·······Това е характерна особеност на действията на украинските националистически батальони, които те използват навсякъде „на автомат“. Видеоклипове, в които хората са вързани по същия начин, често се появяват в канала на Telegram на същия Сергей „Боцман“ Short.Как може да се появят тела в Буча?
Видеото, което беше показано в украинския ефир , заслужава специално внимание . Войниците влачат тялото след себе си, предполага се, че това е начин да се предпазят, тъй като в бойни условия телата на загиналите често са минирани. Това става с помощта на граната с изваден щифт, на която може да бъде премахнат и забавител за незабавното й взривяване, като се използват конвенционални мини, както и IED.Когато проверява за добив, наистина сапьорна „котка“ се придържа към тялото и с помощта на дълъг шнур се изважда отзад на убежището, което води до изключване на предпазителя. Всички горепосочени опции обаче носят заплаха от поражение на значителни разстояния (до 25-100 метра, в зависимост от вида на капана, инсталиран под трупа), а във видеото не само кабелът е само 3-5 метра дълго, но и проверката не се извършва заради подслон. Никой не изчиства тялото така, което най-вероятно показва, че видеото е инсценирано.Има странности с положението на телата. На многобройни снимки труповете лежат на малко парче земя – на „вул. Яблунска“ в Буча, който се намира точно на границата на Буча и Ирпински, пред моста. Съответно всички снимки с трупове са направени в този малък сегмент от района – в непосредствена близост до улица Вокзальная. И с разположението на телата, както и подпорите около тях, има много странности.

    image  

·······Първо, тялото на мъж, лежащо близо до оградата, се движи на различни снимки. В оригиналните кадри на Вадим Гирда от AP тялото лежи с торба близо до главата на пътното платно. На заден план се вижда уличен знак. На кадрите на Роналдо Шемид AFP позицията на тялото вече е различна – с изместена чанта, тя лежи на тротоара близо до оградата.

Второ, снимките на мъже „с вързани ръце зад гърба“ се различават по брой. На снимката от молдовското издание от същия Роналдо Шемид от AFP и много други има три тела близо до оградата с палети. На други снимки, например, Михаил Палинчак от Reuters , вече има две тела, а тялото в средата е изчезнало.

Струва си да се обърне внимание и на „подпорите“ близо до последното тяло с ръце, вързани с бяла панделка зад гърба. Червена банкова карта се вижда до тялото (точно близо до лакътя). Тя вече не е на другата снимка . На снимката на Reuters тази карта вече е много по-далеч с три други карти.

Официалната реакция на руската страна на провокацията в Буча

Руското министерство на отбраната отрече обвиненията на киевския нацистки режим в предполагаемото убийство на цивилни в град Буча, Киевска област:

  • Поредната провокация са публикуваните снимки и видеоматериали, за които се твърди, че свидетелстват за някакви „престъпления“ на руски военни в град Буча.
  • Отпътуването от град Буча не беше блокирано. Всички местни жители имаха възможността свободно да напускат селището в северна посока, включително към Република Беларус.
  • Южните покрайнини на града, включително жилищните райони, бяха денонощно обстрелвани от украински войски от едрокалибрена артилерия, танкове и реактивни системи за залпово изстрелване.
  • Всички руски части напълно напуснаха Буча на 30 март.
  • На 31 март кметът на град Буча Анатолий Федорук потвърди във видеообръщението си, че в града няма руски войници, но дори не спомена местни жители, застреляни по улиците с вързани ръце.
  • Особено тревожен е фактът, че всички тела на хора, чиито изображения са публикувани от киевския режим, след поне четири дни не са се втвърдили, нямат характерни трупни петна, а в раните има несъсирваща кръв.
  • Всичко това неопровержимо потвърждава, че снимките и видеозаписите от Буча са поредната продукция на киевския режим за западните медии.

 

Военният кореспондент Александър Коц даде собствено мнение за ситуацията и потвърди, че след напускането на руските военни градът е бил покрит с артилерийски обстрел от въоръжените сили на Украйна за още три дни.

    image   Публикация в Telegram канала на Александър Коц

Телеграм каналът Balkan Gossip Girl забеляза сходството на провокационните сценарии в Сребреница и Буча.

    image  

„ПРОВОКАЦИЯТА НА УКРАИНСКИ НЕОНАЦИСТИ В БУЧА Е ДОКАЗАТЕЛСТВО ЗА ГЕНОЦИДА НА КИЕВСКИЯ РЕЖИМ ПО ОТНОШЕНИЕ НА НАРОДА МУ“, РУСКОТО МИНИСТЕРСТВО НА ОТБРАНАТА

Андрей Медведев изрази мнението си и даде интересни съвети как да избягваме подобни провокации в бъдеще.

    image   Защо беше организирана русофобска провокация в Буча

Световните медии започнаха седмицата с описание на „кървавите събития в украинския град Буча“. Позицията на западните медии е напълно едностранчива: всички обвиняват за „клането“ изключително руски военни.

    image   Първите страници на британските медии 4 април

ГЛАВНАТА ПРОКУРАТУРА НА РУСИЯ ЗАПОЧНА ПРОВЕРКА НА ПУБЛИКАЦИИ, РАЗПРОСТРАНЯВАНИ В ИНТЕРНЕТ ЗА СИТУАЦИЯТА В ГРАД БУЧА БЛИЗО ДО КИЕВ. НАДЗОРНАТА АГЕНЦИЯ ЩЕ ДАДЕ ПРАВНА ОЦЕНКА НА НЕВЯРНАТА ИНФОРМАЦИЯ, СЪОБЩИХА ЗА ТАСС ОТ ГЛАВНАТА ПРОКУРАТУРА. ОТ ВЕДОМСТВОТО ОТБЕЛЯЗАХА, ЧЕ „ЛЪЖЛИВИТЕ ДОКАЗАТЕЛСТВА, РАЗПРОСТРАНЕНИ ОТ УКРАИНСКА СТРАНА, СА ПОРЕДНАТА ПРОВОКАЦИЯ, ЦИНИЧНА ЛЪЖА И ИМАТ ЗА ЦЕЛ ДА ДИСКРЕДИТИРАТ РУСКАТА АРМИЯ В КОНТЕКСТА НА ИНФОРМАЦИОННО-ПРОПАГАНДНАТА ВОЙНА, РАЗГЪРНАТА ОТ ЗАПАДА“. ПО-РАНО РЪКОВОДИТЕЛЯТ НА СЛЕДСТВЕНИЯ КОМИТЕТ НА РУСИЯ АЛЕКСАНДЪР БАСТРИКИН ВЪЗЛОЖИ ДА СЕ РАЗСЛЕДВА ПРОВОКАЦИЯТА ОТ УКРАЙНА. СПОРЕД МИНИСТЕРСТВОТО НА ОТБРАНАТА СНИМКИТЕ И ВИДЕОЗАПИСИТЕ ОТ БУЧА СА ПОСТАНОВКА ЗА ЗАПАДНИТЕ МЕДИИ, КАКЪВТО БЕШЕ СЛУЧАЯТ В МАРИУПОЛ С РОДИЛЕН ДОМ, КАКТО И В ДРУГИ ГРАДОВЕ. ПО ВРЕМЕ НА ПРЕСТОЯ НА РУСКИТЕ ВОЕННИ В БУЧА НЕ СА ПОСТРАДАЛИ ЦИВИЛНИ. КРЕМЪЛ НАРЕЧЕ ПУБЛИКУВАНИТЕ МАТЕРИАЛИ ЗА УБИЙСТВОТО НА ЦИВИЛНИ НЕДОСТОВЕРНИ. А ПЪРВИЯТ ЗАМЕСТНИК-ПОСТОЯНЕН ПРЕДСТАВИТЕЛ НА РУСИЯ В СВЕТОВНАТА ОРГАНИЗАЦИЯ ДМИТРИЙ ПОЛЯНСКИ ЗАЯВИ, ЧЕ РУСИЯ ЩЕ НАСТОЯВА ЗА ПРОВЕЖДАНЕ НА ЗАСЕДАНИЕ НА СЪВЕТА ЗА СИГУРНОСТ НА ООН ДНЕС ВЪВ ВРЪЗКА С УКРАИНСКАТА ПРОВОКАЦИЯ В ГРАД БУЧА БЛИЗО ДО КИЕВ. СПОРЕД НАШИЯ ДИПЛОМАТ С ОТКАЗА СИ ДА ПРОВЕДЕ СРЕЩА ПРЕДСЕДАТЕЛСТВАЩИЯТ В СЪВЕТА ЗА СИГУРНОСТ ЛОНДОН НЕ ИСКА ДА ДОПУСНЕ ОТДЕЛНО ОБСЪЖДАНЕ НА ПРОВОКАЦИЯТА, ТЪЙ КАТО ТОВА ЩЕ НАНЕСЕ РЕПУТАЦИОННИ ЩЕТИ НА ЗАПАДА.

Основната цел на провокацията, както и в случая с болничния комплекс в Мариупол, е да обвини Русия в нечовешко престъпление: убийството на цивилни. Но този път кървавото производство има още една задача – да оправдае пред световната общност военните престъпления на самите украинци: екзекуции на цивилни, изтезания на военнопленници и терористични атаки.

  • Благодаря! 1
  • ХаХа 3
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 13 минути, Втори след княза said:

Скриваната истина излиза наяве

Втори, от къде ги ровиш тези глупости? Тая тема я дъвкахме тука многократно, и сателитни снимки се видяха, и аутопсиите показаха над 70% убити с куршуми а не от всякакви измислени "украински" снаряди, и свидетелски показания бол, и самопризнания от пленени руснаци, че даже почват да ги съдят... И не напразно се подготвя международен съд по тези доказателства. Ега ти долната конспирология прокарваш тука, приложи малко мисъл преди това де... Ми зачети се малко, самите въпроси от типа "кой организира русофобската провокация в Буча" са манипулативни и издишат на фона на събраните доказателства. Че и се цитира и Александър Коц и "Комсомольская правда", доказани манипулатори и лъжливи медии? Аз ти обяснявам че трябва да се оценява качеството на източнника, ти го гълташ като изворна водица... Ми нема да се получи нищо от тая каша, съжалявам.

От тези писания смърди на газ, щото газ пикаят за да оправдаят руските зверства, лишени са от други аргументи вече. 

Вземи си почивка за месец-пет от русофилски четива, може и да ти се отрази по-добре... Явно друго не ти помага, вече си вляпнал необратимо.

  • Харесва ми! 7
  • ХаХа 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Втори след княза said:

Но тези дни в британският вестник The Guardian се появи истинска сензация: не е вярно, че убитите в Буча са били застрелвани! Украински патолози са установили, че те са загинали от артилерийски обстрели. Вестникът цитира следователя Владислав Перовски, който разказва, че в телата на убитите са намерени фрагменти от снаряди. Така украинските експерти опровергават основната лъжа на западната и родна пропаганда – по улиците на Буча са открити трупове със следи от изстрели в тила.

Статията не казва това което ти твъдиш. Погледна ли самия вестник (The Guardian)? Там се казва, че тези снаряди са изстреляни от руската артилерия когато са се изтегляли. Също така не пише, че всички в Буча са убити така. Също пише и това

Цитирай

Although human rights groups have long sought a ban on fléchette shells, the munitions are not prohibited under international law. However, the use of imprecise lethal weapons in densely populated civilian areas is a violation of humanitarian law.

И това е от същата статия

Цитирай

 

A team of 18 experts from the forensic department of France’s national gendarmerie, alongside a team of forensic investigators from Kyiv, have started documenting the terror inflicted on civilians during the month-long occupation.

“We are seeing a lot mutilated (disfigured) bodies,” said Pirovsky. “A lot of them had their hands tied behind their backs and shots in the back of their heads. There were also cases with automatic gunfire, like six to eight holes on the back of victims. And we have several cases of cluster bombs’ elements embedded in the bodies of the victims.”

 

https://www.theguardian.com/world/2022/apr/24/dozens-bucha-civilians-killed-flechettes-metal-darts-russian-artillery

https://www.theguardian.com/world/2022/apr/21/russia-using-banned-weapons-to-kill-ukrainian-civilians-pictures-suggest

  • Харесва ми! 5
  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, scaner said:

 измислени "украински" снаряди

Тц. :nono: Както е добре известно, украинците сами себя бомбят. Този странен феномен вече се е пренесъл и от другата страна на границата - Белгород, Курск. И там руснаците сами себя бомбят, за да не останат по-назад.

  • Харесва ми! 1
  • ХаХа 5
Link to comment
Share on other sites

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...