Отиди на
Форум "Наука"

Информационната война


Recommended Posts

  • Потребител

Не е въпроса колко пъти всеки е лъгал, а дали изобщо е лъгал. Западът винаги се е представял като стоящ на "higher moral ground". 

Един път да са излъгали, или да са направили някаква постановка, това вече е предпоставка да се съмняваш във всичко . А това, че другите са излъгали 100 пъти  или са убили 100 пъти повече, вече няма значение, просто моралът на едните и другите е един и същ.

 

  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 228
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

  • Потребител
Преди 18 минути, genefan said:

Не е въпроса колко пъти всеки е лъгал, а дали изобщо е лъгал. Западът винаги се е представял като стоящ на "higher moral ground". 

Един път да са излъгали, или да са направили някаква постановка, това вече е предпоставка да се съмняваш във всичко . А това, че другите са излъгали 100 пъти  или са убили 100 пъти повече, вече няма значение, просто моралът на едните и другите е един и същ.

Всеки лъже, и трябва да тръгвме от тази позиция. Набърквайки "морал" тук, това изкривява картиката... Именно това е трудността, съмнявайки се във всичко, да установим кой е по-по-най лошия.

  • Харесва ми! 2
  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Роспропаганда продолжает предпринимать попытки по оправданию своих военных преступлений в Буче. В частности, 10 мая в мировых СМИ стало распространяться интервью французского «волонтера», бывшего военного Адриана Боке (Adrien Bocquet), якобы посещавшего Киевскую область и ставшего свидетелем неких «преступлений» со стороны ВСУ, в частности, полка «Азов» в отношении российских военнопленных, пишетМихаил Вугельман для сайта «Информационный навигатор».

 

Структурно хронология указанного информационного повода выглядит следующим образом:

10.05.2022 – французские ресурсы «sudradio» и «vivrefm» публикуют интервью с Адрианом Буке. Именно это интервью стало отправной точкой для распространения указанного фейка. Его масштабировали на основе видеоконтента.

11.05.2022 – интервью распространили у себя российские ресурсы и Telegram-каналы:

1) на официальном телеграм-канале посольства России информацию об интервью опубликовали со ссылкой на «sudradio», поэтому можно предположить, что «sudradio» является первоисточником;

2) Найдено около 12 публикаций в сети Telegram, все ссылаются на канал «RU Russländer & Friends DE» (@russlandsdeutsche)

Российские СМИ и телеграм-каналы выполнили функцию агрегатора, стремительно растиражировавшего «сенсацию» в информационном пространстве.

Явных связей с рф не обнаружено, однако просматриваются признаки подготовленной информационной кампании со стороны россии:

— данное интервью опубликовано на большом количестве информационных ресурсов России и причем отслеживаются очень высокая плотность по времени.

— данное интервью распространено в соцсетях с признаками искусственного накручивания (публикация материала везде, где это возможно, даже в малых сообществах с количеством пользователей от 16 аккаунтов): Reddit, Twitter, Facebook.

Вся информационная кампания построена на привлечении внимания квидео опубликованному на YouTube на профиле «Sud Radio». Весомый аспект – в течение 11-12 мая интервью активно распространялось в синхронном режиме российскими телеграм-каналами, которые, вероятно, могут иметь отношение к российским спецслужбам в контексте осуществления ИПСО. Речь идет о таких ресурсах, как Kotsnews, Poddubny, Reedovka, СОЛОВЬЕВ. Это свидетельствует в пользу того, что указанное интервью заранее спланирована операция информационного воздействия, скоординирована и согласована с источниками ее доказательства.

Андриан Боке заявляет, что он находился в Буче во второй половине апреля, но в то время российских оккупантов уже не было на территории Киевской области. Французский «волонтер», согласно подтвержденным данным, в апреле 5 раз приезжал в Украину, в частности, во Львов на собственном авто через польскую границу и обычно в тот же день возвращался назад. Ни одно его пребывание в Украине не превышало по продолжительности одни сутки.

Свидетельства Боке о «массовых преступлениях», совершенных полком «Азов» против российских военнопленных в Киевской области, не имеют подтверждений. Француз не смог предъявить ни одну фотографию. 

https://sprotyv.info/rassledovaniya/rossiya-ispolzovala-agenta-vliyaniya-vo-franczii-dlya-informaczionnoj-ataki-na-vsu/

Редактирано от Пандора
  • Харесва ми! 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 10 часа, genefan said:

Не е въпроса колко пъти всеки е лъгал, а дали изобщо е лъгал. Западът винаги се е представял като стоящ на "higher moral ground". 

Един път да са излъгали, или да са направили някаква постановка, това вече е предпоставка да се съмняваш във всичко

Предпоставка е за обикновения човек - резултатът е изграждане на предствата "всички са маскари". Науката история обаче не работи така, а вероятно и всеки съд би следвало да не се влияе от предварителни нагласи. Всеки случай се анализира отделно според събрания фактически материал въз основа на който трябва да се отсъжда. И тук главният момент пада върху "фактически материал". Дори и да съм сигурна в представите си, че дадено престъпление е извършено, ако няма достатъчно защитими в съда факти, съдът няма да отсъди това, което очаквам. И няма да се интересува от моите нагласи.

Но Русия влезе в една ситуация, която сама избра - да не признава международното право и от тук се лишава сама от възможността да представи в международен съд факти, да пледира в своя защита. Това не е ли съмнително?

  • Харесва ми! 3
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 8 часа, Втори след княза said:

Първите съобщения за едно събитие е най- вероятно да са пропагандни.

Не. Както твоят пример показва, пропаганда има там, където трябва да се скрие истината.

Ако всички казваха истината, тогава пропаганда нямаше да има. Но тъй като по различни
причини трябва да се лъже, тогава се прибягва до пропаганда.

Например, истинската цел на войната в Украйна е нейното анексиране (аншлус) ... по подобие
на анексацията на Крим от 2014г. Тази цел, обаче, не може да бъде явно обявена и затова се
прибягва до пропагандата, че войната цели освобождаването на Украйна от нацисти.

Значи дефиниращата характеристика на пропагандата е, че тя цели скриването на истината.

Пропагандата се характеризира и с това, че тя работи. Ако не работеше ... тост, ако никой
не се връзваше на пропагандата ... тя нямаше да съществува. Но тя работи и затова я има.

Защо казваме, че жертвите на пропагандата са зомбирани?

Защото точно като зомбита те повтарят наизуст думите на куклувода. По лошо: тези думи се
възпримет като Истината ... без значение каква точно е истината.

Пресен пример за това е Буча. Въпреки множеството доказателства за зверствата там,
зомбираните повтарят мантрата на кукловода, че Буча е инсценировка ... като по този начин
те плюят на паметта на жертвите.

Да превъзпитаваш зомбирани си е загуба на време. Най-ефективният начин да се справиш
с тях е да ги подрежеш и да ги засадиш в общи лехи - и така се приключва с тях (като му
дойде времето).

Редактирано от gmladenov
  • Харесва ми! 1
  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Много хубава статия от Дмитрий Глуховский, която Скенер пусна в другата тема.
Ще цитирам само откъс от нея, който е пряко свързан с това, което обсъждаме:

"Задачата не беше лесна. Трябваше да свирим за нашите, но да се държим като фашисти: да започнем война с нощни бомбардировки на Киев, точно като в текста на песента, но да внушим на хората, че нас са ни нападнали. Да заграбим чуждата земя и да я припишем на себе си, но да доказваме, че освобождаваме своите. И накрая по есесовски да натикаме руски хора, макар и с украински паспорти, в браткси могили, за да може всички от тази страна на телевизора да вярват, че нацисти са само тези, които сме дошли да освобождаваме. Трудно, накратко, не питай."

Редактирано от gmladenov
  • Харесва ми! 3
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 часа, scaner said:

Тая тема я дъвкахме тука многократно

- Първо, многократното дъвкане не е критерий за истинност. Ако друг е пуснал същия материал, тогава се извинявам. Това ще е моя грешка
- Второ, не се дразни, ето другите опоненти сложиха по едно емотиконче и толкова. Приеми, че има българи, които са на страна на Русия и това е факт. Ето, по- горе стана дума от друг участник за двама колеги и един българин от руски произход. Аз познавам и други хора. Това е част от извадката. Нали стана дума, че всяко мнение е различен случай за изследване на процеса- мнение.

Имаше по- горе и един интересен критерий за пропаганда- масовост на еднопосочни коментари или нещо като увеличаване на налягането върху мнението, или целенасочен взрив на мнения. Такъв взрив имаше по отношение на Буча и то преди нормалното изследване. Сега това, че Буча е антируски фейк изобщо не е взрив. 

  • Харесва ми! 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Буча е добър пример за действия от "информационната война" . За момента няма убедителни доказателства за това кои са извършителите, кои са жертвите, кога и как  са се случили събитията,  кои бомби са руски или украински. Но Буча се е превърнало вече в символ, в синоним на знаете какво. Многото повтаряне на едни и същи фрази води до набиване в общественото съзнание на определени тези, внушения, постулати, за които се предполага че стават част от "истината", реалността.

Екскурзията до Буча вече е част от туристическите маршрути на посетителите на Киев, подобно на ескурзиите до Освиенцим.  Но ако Буча беше останало в ръцете на руснаците - то с подобна вероятност можеше Буча да е също символ за престъпления на украинските националисти, на ВСУ и лично на Зеленски.  Едни и същи събития могат да бъдат ползвани от едната или другата страна в тази "Информационна война".  Украинците са си заплюли Буча.. А руснаците си имат други местенца, за които руския свят лее сълзи и осъжда престъпленията на "нацистите".

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 33 минути, Mirolub said:

Буча е добър пример за действия от "информационната война" . За момента няма убедителни доказателства за това кои са извършителите, кои са жертвите ...

Фалшива логика.

Ако си се родил вчера или си извънземен, тогава наистина може да се чудиш кои са извършителите
и кои са жертвите. Но ако познаваш логиката на войната като цяло, много добре можеш да прецениш
какво се случва.

На война по условие се убива и като дадеш на 20-годишни келеши карт-бланш да убиват, неминуемо
завършваш с Буча. Във всяка война има поне по една Буча ... които без изключение са дело на агресорите.
Така работят войните.

Представи си, че четеш следните две новини:

  • руските окупатори нахлули в Буча, раздали по 1000 евро на жителите и им помагнали със сеитбата
  • руските окупатори нахлули в Буча и избили сума ти хора

Трябва ли да анализрираш и проверяваш източниците на тези новини, за да разбереш коя от тях е лъжа?

Пак да кажа, войната си има своя собствена логика. Ако се правиш на обективен ... докато заобикаляш
тази логика ... ти си демагог, а не си обективен. Хич не ни баламосвай.

Редактирано от gmladenov
  • Харесва ми! 1
  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Втори след княза said:

- Първо, многократното дъвкане не е критерий за истинност. Ако друг е пуснал същия материал, тогава се извинявам. Това ще е моя грешка

Разбира се че не е критерий. Но спомага за намиране и натрупването на много детайли, които рисуват картината. И тогава се вижда къде се дънят тезите на руснаците и обслужващият ги персонал. Първо, те нямат никакви доказателства на своите твърдения. Второ, тезите им са конспиративни - ми всички са се наговорили да представят нещата  и фактите така, като че ли руснаците са виновни - компанията за спътникови снимки е фалшифицирала филмите, труповете са статисти които лежат и мърдат, репортерите са построили мизансцен, всичко е конспирация. Но именно когато и защото конспиративните оправдания стават диагноза, ясно се вижда кое и как.

Преди 1 час, Втори след княза said:

- Второ, не се дразни, ето другите опоненти сложиха по едно емотиконче и толкова. Приеми, че има българи, които са на страна на Русия и това е факт.

Приемам го, и това е много тъжно. А да клакьориш на руските тези без да имаш представа от детайлите, просто повтаряйки ги, намирам за срамно.

  • Харесва ми! 4
  • ХаХа 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Интересни въпроси задава украинския опозиционер Шарий. Първо евакуацията, после за обмяната.

..

Да припомним: едно интересно събитие се случи преди  2-3 дни:  американския военен министър Остин си говори с Шойгу по телефона 1 ден преди да започне предаването на военните от Азов. Това случайно съвпадение ли беше ? 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, scaner said:

Приемам го, и това е много тъжно.

Имам приятели с противоположни политически възгледи. Просто не ги засягаме. Имам уважение към теб като физик и дори като личност, която е приятно възпитана в дискусиите. Друго, естествено не познаваме. Не намирам политическите ти възгледи за тъжни, а за факт. Такива са нещата от живота. Ако животът е слон, а ние- слепците, просто пипаме различни негови дялове. Какво толкова? Не намирам тъжно нито че Бареков стана евродепутат, нито че циганинът влачи щастлив пружина от легло към вторичните. Просто неща от живота.

Приемам, че жизненият ти път те е довел до тези идеи, моят, до моите. 

Обаче
критерият за истинност на историческите събития остава като проблем, а от там и методите на информация/дезинформация. Ето, по- горе става дума за Катин. Доц. Марков участва и в двете експертизи- хитлеристката и съветската. Мени си мненията. Проблемът за обективност, (едно спорно понятие)на историческите събития е много интересен, а това не е от вчера и не е решимо току- така.

  • ХаХа 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 20 минути, Втори след княза said:

Просто неща от живота.

Нещата от живота са такива, че на всяка тема ще се намерят плоскоземци - или хора,
които ще отречат фактите и ще повярват на каквото си поискат.

Наличието на такива хора не означава, че всички гледни точки са валидни  - а че ние
хората сме нерационални и можем да вярваме на всякакви глупости.

На повечето теми вярата в не-факти е безобидна, но на други тя е престъпна и не може
да се толерира. Сори.

Редактирано от gmladenov
  • ХаХа 2
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 30 минути, gmladenov said:

На повечето теми вярата в не-факти е безобидна, но на други тя е престъпна и не може
да се толерира. Сори.

И с какво мненията, че Кенеди е убит от ФБР, че земята е плоска, че Аполо не е кацал на луната са по- безобидни? Надница ли няма да ми дадат, бомба ли ще падне в града ми, ако смятам, че Русия е обкръжена от НАТО и Киев е управляван от наркоман, който се влияе от нацисти? Това са политически мнения, които имат своите основания. Четеш, че и до сега се спори дали изборът на княз Борис за православието е бил правилен, дали Асеневци са били българи, дали присъединяването към райха е било неотменимо, дали републиканците или демократите са по- добри да управляват в САЩ. Това са мнения, които имат многобройни алтернативи.

Е, моето мнение е, че визията за войната, представяна от Украйна е по- вероятно да е режисирана, защото смятам, че шоу-мен е по- склонен да прави такива кино-ментета на реалността, за разлика от шой-гу. 

Не виждам защо трябва да се воюва за ограбване на моето мнение. Мога да си го скрия, да стана потаен като Стефан Савов преди Десети и какво? Това ли е целта? Да не се афишираме, а да се възползваме от удобствата на всяка власт като споменатия?

Наистина ли смятате за луд такъв, който си казва мнението, противоречащо на общоприетото, вместо да е с другите и да си плете кошницата "Ние сме със таз, която е на власт"?

  • ХаХа 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, Втори след княза said:

Не виждам защо трябва да се воюва за ограбване на моето мнение.

Шестнайсет европейски страни плюс Израел имат закони срещу отричането на Холокоста.

Защо се налага съшествуването на такива закони? Ами защото явно има достатъчно хора,
които са на мнение, че Холокост не е имало.

С твоето мнение за Украйна ти дефакто ставаш защитник и поддръжник на престъпления.
И тъй като отказваш да приемеш, че това е неморално, ще трябва да бъдеш спиран с други
методи, ако се налага. Защитата на престъпления не е само въпрос на мнение.

Ако аз насърчавам във вас да влязат престъпници и да те убият, ти ще приемеш ли това мое
"мнение"? Аз не твое място няма.

Редактирано от gmladenov
  • Харесва ми! 3
  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 часа, gmladenov said:

Защо се налага съшествуването на такива закони? Ами защото явно има достатъчно хора,
които са на мнение, че Холокост не е имало.

Веднага след войната,в американските лагери за военопленници са убити чрез глад към един милион и половина германски войници! Това е ужасяващо и абсолютно безсмислено военно престъпление. Но аз съм против да се въведе закон,който да наказва отричащите това тежко военно престъпление.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 8 минути, deaf said:

Веднага след войната,в американските лагери за военопленници са убити чрез глад към един милион и половина германски войници! 

Факт или недоказано твърдение?!...😯

  • Харесва ми! 3
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 минути, Шпага said:

Факт или недоказано твърдение?!...😯

Цитат от германският ветеран Лудвиг Бауер от книгата "Аз се сражавах на "Тигър",стр.91:

"След няколко дни видях при вратата (на лагера за немски военопленници),от камион разтоварваха ранени германски войници,американците ги вземаха от болниците. Невъзможно е да се опиша как американците се отнасяха с ранените,на войниците с ампутирани крака вземаха патериците. Нямаше никакво снабдяване,повтарям - никакво. Всички дървета около лагера бяха без листа,гладуващите войници ги варяха в консервни кутии и ги ядяха. Ужасно беше да се наблюдава как войници с диария и висока температура в оградената с бодлива тел територия умираха направо на голата земя.

Когато жени се приближаваха до телта,за да метнат през нея продукти,ги гонеха. Войник,който се осмеляваше да се доближи до бодливата тел,за да вземе продукти,го застрелваха с картечница."

Моето обяснение е,че американците толкова много са се страхували от германците,че са решили да ги отслабят провеждайки геноцид над тях и избивайки един милион и половина немски войници.

Всяка Свръхсила е извършвала геноцид. Както и някои средно големи и малки държави. Просто за геноцида на САЩ над германците не се знае много,защото Щатите са победител и както знаем,победителите пишат историята.

  • ХаХа 1
  • Тъжен 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 часа, gmladenov said:

И тъй като отказваш да приемеш, че това е неморално, ще трябва да бъдеш спиран с други
методи, ако се налага. Защитата на престъпления не е само въпрос на мнение.

Разправят, че в САЩ вече имало такава мрежа от ограничителни закони, че оставало само да бъде премахната поправката за свободата на мненията* за да се върнат в "1984". Не ще ме изплашиш с Маккартизъм в България. Ще се съобразя със законите, когато се появят. Само че, това ли е демокрацията заради която скачаха едни, забравени вече?

*      Първата поправка към Конституцията на Съединените американски щати гласи:

"Конгресът няма да прави закон относно утвърждаване на религия, или на нейното свободно упражняване; или ограничаваме свободата на словото, или на пресата; или правото на хората мирно да се събират, и да подават петиция пред правителството за поправяне на неправди."

  • Харесва ми! 1
  • ХаХа 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Шпага said:

Не намирам никаква информация за преговори между воюващите страни. Дали изобщо се водят такива на този етап от войната?

Украина и Россия заявили о фактическом прекращении мирных переговоров

https://strana.today/news/391373-perehovornyj-protsess-mezhdu-ukrainoj-i-rossiej-prakticheski-prekrashchen-.html

Сегодня глава Офиса президента Михаил Подоляк сообщил о том, что процесс переговоров между Украиной и Россией приостановлен. Аналогичное заявление сделал и замминистра иностранных дел России Андрей Руденко.

"Однако он будет восстановлен, и, как мне кажется, модератором будет Зеленский", - сказал Подоляк.

Он также заявил, что отдавать что-либо, чтобы "сохранить лицо Путина", Украина не собирается.

В МИД России объявили о "выходе Украины из переговоров".

"Нет, переговоры не продолжаются. Украина вышла практически из переговорного процесса", - заявил Руденко.

Тем временем глава российского МИД Сергей Лавров заявил, что западные страны планируют затянуть процесс переговоров по Украине, чтобы измотать Россию и нанести ей урон.

  • Благодаря! 1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 21 минути, Mirolub said:

Тем временем глава российского МИД Сергей Лавров заявил, что западные страны планируют затянуть процесс переговоров по Украине, чтобы измотать Россию и нанести ей урон.

За съжаление това твърдение изглежда напълно вярно... въпреки че е изказано именно от Лавров, на когото по принцип не трябва да му се вярва😠

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 часа, deaf said:

Веднага след войната,в американските лагери за военопленници са убити чрез глад към един милион и половина германски войници! Това е ужасяващо и абсолютно безсмислено военно престъпление. Но аз съм против да се въведе закон,който да наказва отричащите това тежко военно престъпление.

Ако това е вярно, кой го отрича?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 18 минути, Gravity said:

Ако това е вярно, кой го отрича?

Съфорумката или съфорумеца Шпага се съмнява в достоверността на това военно престъпление.

Link to comment
Share on other sites

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...