Отиди на
Форум "Наука"

Шумерски митове и легенди заети в Библията


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 4 часа, ДеДо Либен said:

За името на темата не знам дали трябва да се променя , ама да бяхте оставили Евристея да пише , а вие само да четете...Чукчи с чукчите ви...

Еее, не така, не си прав. Нека лаплапдеца ни спусне още малко мъдрост от Нибиру.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 158
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
Преди 8 часа, laplandeca said:

От статуи, избражения има смесено насеение, виждат се тъмниглави, тъмни коси, но има лица близки до южноазиатси, та чак до онези от папуа-новагвинея

Между другото, малко ОТ, как ги виждаш папуасите от Нова Гвинея? Според мен има доста погрешна представа в масовото съзнание. Наистина, вече са доста поомешани с кого ли не, но автентичните, особено във вътрешността, за мен поне бяха голяма изненада. Снимките са на едни приятели, 2016-та

hora

ipili-jena

prodavachki

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 12 часа, makebulgar said:

Ако историята на Ной е съхранена преписана история на Гилгамеш, трябва ли да вярваме, че Йехова е удавил всички хора, че е потопил света, и че кораба е заседнал в Арарат. Много хора вярват в това че е истина и че се е случило. 

Може да вярваш в само субективността на възприятията.

Нещо се случва, някой го описва, както го е видял, чул, възприел...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 13 часа, makebulgar said:

Много хора вярват в това че е истина и че се е случило.

Точно. Затова и трактовката на древните извори често ни води в задънена улица. По Дикавъри канала гледах док. филм за евреите и Ханаан. Археолозите не подържат историите за цар Давид. Не че не е съществувал, но евреите като народ са се обосбили от преселници от Месопотамия след като са рухнали старите царства. За един нов народ е важно да си създаде собствена индентичност и да търси корените си колкото се може по-назад във времето. Поне аз така мисля.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 26.08.2022 г. at 9:05, makebulgar said:

Шумерите са създали една от ранните примитивни цивилизации, която е била изградена чрез примитивно земеделие, примитивно строителство, примитивна писменост и примитивна религия. Те са били по-напред от други съвременни на тях племена, но не са били много по-далеч от тях, не са имали някакви космически технологии, и от наша гледна точка са примитивна цивилизация.

Такава констатация/умозаключение/ че Шумерската цивилизация е примитивна може да бъде направена само от човек с примитивни познания по съответната материя...

Не, няма място за сърдене, не бива да се правят и най-вече да се налагат такива изводи, които не само са грешни, но са и ужасно нелепи

Когато препоръчах книгата Историята започва в Шумер - имах предвид да се запознаеш съвсем бегло със същността на шумерската цивилизация..Книгата е съвсем кратка, разбираема, може да се чете и по...диагонал - само главните постижения на шумерите. Има я в Рур Тракера, има я в Академията, имам я и аз, мога да я пусна при желание. И не настоявам да се чете от всеки, но понеже аз съм я чел, както нея така и друг труд на автора : Шумер - първата цивилизация на земята, когато привеждам негови твърдения, които са признати и приети сред ..шумеролозите , а Шумерската цивилизация е квалифицира на като ... Велика, Уникална, Революционна, Родоначална и т.н , да слушам някой който напук - папагалската да повтаря ...примитивна, примитивна, примитивна.............Като доводите му са – сравнения с нашата, това наистина е нелепо. Тоест подобен пример е, че римската армия от I-III ти век е една примитивна армия, защото сега няколко калашника ще и разкажат играта...Тъпо някак си

След като не знаеш какви са откритията и постиженията на шумерите, не знаеш космогонията им, не знаеш нищо за тях, защо правиш генерално "гениалното" заключение : Примитивни ?  Можеш ли да ми цитираш учен който да споделя такава констатация ? 

Поне хвърли един поглед тук преди да пишеш такива ужасно нелепи неща :   https://chitanka.info/text/47374-svetovnite-tsivilizatsii-istorija-i-kultura/11

Без никакви претенции за задълбоченост, но поне някаква основа

....................................................................................................................................................

On 26.08.2022 г. at 9:05, makebulgar said:

Шумерите са създали една от ранните примитивни цивилизации, която е била изградена чрез примитивно земеделие, примитивно строителство, примитивна писменост и примитивна религия.

Понеже ти не възприемаш и каквото ѝ да ти напиша като опровержение, не ще да го приемаш, затова друг аналогичен пример, където просто няма къде да ходиш

Египет - щото цивилизациите са им ....един дол примитивни дренки според великата ти констатация

Та вадим символа на Древноегипетската цивилизация : ВЕЛИКАТА ПИРАМИДА

Всеки днешен архитект е категоричен : с подобни средства и технологии не би се справил и не би могъл да я построи.

Имаш ДВЕ ОПЦИИ

1. Приемаш, че примитивна цивилизация като египетската не може да построи такава сграда и признаваш, че е дело на ....Божества, извънземни, атланти и т.н паранормални персонажи. Това обаче ще плюе на визитката ти : Рационалист и човек на науката

2. Признаваш, че Великата Пирамида е дело на египетски архитекти, които имат знанията да проектират, конструират и най-вече успешно да реализират този Монумент, както да организират съответна човешка мобилизация и логистика. А сегашните не могат с тогавашните техологии ! Тоест старите египтяни са народ гениален и твоята теза, че това е примитивна цивилизация отива в кошчето за боклук...

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Евристей said:

Такава констатация/умозаключение/ че Шумерската цивилизация е примитивна може да бъде направена само от човек с примитивни познания по съответната материя...

Не, няма място за сърдене, не бива да се правят и най-вече да се налагат такива изводи, които не само са грешни, но са и ужасно нелепи

Когато препоръчах книгата Историята започва в Шумер - имах предвид да се запознаеш съвсем бегло със същността на шумерската цивилизация..Книгата е съвсем кратка, разбираема, може да се чете и по...диагонал - само главните постижения на шумерите. Има я в Рур Тракера, има я в Академията, имам я и аз, мога да я пусна при желание. И не настоявам да се чете от всеки, но понеже аз съм я чел, както нея така и друг труд на автора : Шумер - първата цивилизация на земята, когато привеждам негови твърдения, които са признати и приети сред ..шумеролозите , а Шумерската цивилизация е квалифицира на като ... Велика, Уникална, Революционна, Родоначална и т.н , да слушам някой който напук - папагалската да повтаря ...примитивна, примитивна, примитивна.............Като доводите му са – сравнения с нашата, това наистина е нелепо. Тоест подобен пример е, че римската армия от I-III ти век е една примитивна армия, защото сега няколко калашника ще и разкажат играта...Тъпо някак си

След като не знаеш какви са откритията и постиженията на шумерите, не знаеш космогонията им, не знаеш нищо за тях, защо правиш генерално "гениалното" заключение : Примитивни ?  Можеш ли да ми цитираш учен който да споделя такава констатация ? 

Поне хвърли един поглед тук преди да пишеш такива ужасно нелепи неща :   https://chitanka.info/text/47374-svetovnite-tsivilizatsii-istorija-i-kultura/11

Без никакви претенции за задълбоченост, но поне някаква основа

 

Е не се впрягай много от това, че наричам шумерската цивилизация примитивна. Квалифицирам я чисто хронологически, без да правя оценка на заслугите й за развитието на по-късните цивилизации. Фактите са, че ако се пренесеш в миналото с машина на времето и поживееш в някои от градовете на Шумер живота там ще ти се струва примитивен. Кирпичени тухли, каменни сечива, сгради измазани с кал, навсякъде само овчари и казари, земеделие с каменни мотики, пещи на дърва и т.н. 

По същия начин ако ти кажа, че някакъв примитивяк първобитен човек е открил огъня, не трябва да се впрягаш много. Колкото и велико нещо да е откриването на огъня то не променя епохата и нивото на развитие на въпросния откривател. 

Тъй че шумерите не трябва да ги слагаме на по-високо ниво  отколкото са били. Създали са си цивилизация, тоест живот в градове, започнали са да контролират средата и прехраната си с отглеждане на добитък и житни, започнали са да описват нещата чрез писменост и математика, и са започнали да описват движението на планетите и звездите. Тези неща са важни, тъй като по-късно хората са ги развили, но като цяло формата под която са били използвани при шумерите е била примитивна. 

Дефакто откриването на нещата, които са открили шумерите не е плод на някаква шумерска гениалност!!! Плод е или по-скоро е следствие на живота в градове. Събирането на много хора на едно място постепенно и автоматично води до тези неща, които са открили шумерите. По същия начин подобни открития независимо правят в Мезоамерика, покрай Инд, в Египет и в Китай. Всички те са следствие на живота накуп в градовете, а не са следствие на някакви особени генетични качества и не са познания смъкнати от космоса от извънземни или полубогове. 

Редактирано от makebulgar
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Евристей said:

Понеже ти не възприемаш и каквото ѝ да ти напиша като опровержение, не ще да го приемаш, затова друг аналогичен пример, където просто няма къде да ходиш

Египет - щото цивилизациите са им ....един дол примитивни дренки според великата ти констатация

Та вадим символа на Древноегипетската цивилизация : ВЕЛИКАТА ПИРАМИДА

Всеки днешен архитект е категоричен : с подобни средства и технологии не би се справил и не би могъл да я построи.

Имаш ДВЕ ОПЦИИ

1. Приемаш, че примитивна цивилизация като египетската не може да построи такава сграда и признаваш, че е дело на ....Божества, извънземни, атланти и т.н паранормални персонажи. Това обаче ще плюе на визитката ти : Рационалист и човек на науката

2. Признаваш, че Великата Пирамида е дело на египетски архитекти, които имат знанията да проектират, конструират и най-вече успешно да реализират този Монумент, както да организират съответна човешка мобилизация и логистика. А сегашните не могат с тогавашните техологии ! Тоест старите египтяни са народ гениален и твоята теза, че това е примитивна цивилизация отива в кошчето за боклук...

 

 

Твърдението, че всеки днешен архитект бил категоричен, че нямало да се справи с построяването на пирамидата със средствата на древните египтяни е много грешно и невярно. Или по скоро го казваш това невярно нещо, за да затвърдиш по някакъв начин загубената позиция на аргументяцията си. 

Има много архитекти, които биха ти построили пирамида от камъни дори по-голяма от египетските, използвайки инструментите и методите на древните египтяни. Просто не трябва само да ги питаш, а трябва да им кажеш, че ще пускаш обществена поръчка за проектирането и строежа, и че си осигурил финансиране от 100 милиарда долара и период за строежа 20 години. Доста от архитектите и строителните фирми ще се навият. И аз мога да ти я построя, ако ми дадеш нужните ресурси включително няколко хиляди роби и ангарийни работници.

Принципно пирамидите не са нещо много сложно за строеж. Ако знаеш как да дялаш и транспортираш камък, и ако знаеш как да слагаш камък върху камък нещата са лесни. И учените вече са проучили добре методите и средствата, които са използвали египтяните. Има вече проучвания и за това защо пирамидите са изграждани на конкретните им места. 

Тъй че не можеш да ме изплашиш с някакви пирамиди, колкото и велики да ги наричаш. На краставичар краставици все едно да продаваш. Или кучето със салам да плашиш. 

Не е ясно защо ВЕЛИКАТА ти пирамида е толкова велика!? Дали защото е с нещо по-специална, или просто защото е с няколко метра по-висока от другите?

 

Редактирано от makebulgar
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

За Космогонията : максимално оригинална шумерска

В началото е нищото ....Няма Време, няма Пространство, няма Светлина.......

Има само две реки - мъжко и женско единоначалие...Те текат към ...Никъде, извират от Нищото и се вливат в Нищото, защото нямат брегове. Колко продължава това ? Никой не знае, защото Време няма. От техните децата започват да произлизат Пространство, Време, Светлина, Небе, Звезди, Слънце, Земя, Вода...

Хората са направени от глина примесена с кръвта на богове и богини

На интелектуално ниво шумерските мислители и светите отци (жреци), в резултат на размишления върху произхода и природата на Вселената и нейните движещи сили, разработиха космология и теология, които бяха толкова убедителни, че се превърнаха в основна вяра и догма на повечето от  Близкия изток “, пише изследователят и световно признат учен на ориенталистите S.N.Kramer.
Горният свят (an) се състои от седем нива на небето и се контролира от мъдрия старейшина на боговете, божеството на небето Ан, което седи на трон на седмото небе и контролира цялата вселена. Горният свят в шумерския пантеон се смяташе за модел на стабилност и ред, център на законите на Вселената.

Средният свят се състоеше от т.нар. "нашата страна" (kalam), "степи" (eden) и "чужди земи" (kur). Той бил управляван от бога на въздуха и вятъра Енлил.

„Нашата страна” (калам) е територията на специфичен шумерски град-държава с храм на божеството-покровител в центъра и с кирпичена а по късно и с каменна крепостна стена на града. Извън градските стени е имало "степ" - област, която не е лоша и не е добра, където могат да действат както добри богове, така и зли сили на демони.

Всички чужди земи, които лежат извън "степта", се наричат по същия начин като страната на мъртвите в долния свят, т.к. „чужди земи“ са непознати за личността на „нашата страна“, а законите на техния живот са просто неразбираеми за него.

Долният свят се формира от две области: зоната на пресните подземни води (abzu) и зоната на мъртвите (kur).

Районът на подземните води е подчинен на Енки, бог-мъдрец, създателят на човечеството, пазителят на занаятите, изкуството и знанието

Районът на света на мъртвите е мястото на пребиваване на душите, царството на ужасна двойка - богът и богинята на смъртта Нергалал и Ерешкитал, където седемте богове на анунаките съдят за греховете на човечеството, докато четат разпоредби на "Книгата на съдбите" - аналог на египетската "Книга на мъртвите".

Ан - мъжки род - главен бог на Небето 

Ки - женски род - богинята земя 

Енлил - богът на ветровете, бурите, природните стихии - един от най-могъщите, но и жестоки богове на Шумер. Променлив като Времето - ту благосклонен, но и често ужасно жесток към хората

Енки (Еа) - бог на сладката водата, зеленината, живота, мъдростта, покровител на занаятите, училищата, защитник на човешкия род. Най-обичаният бог на Шумер

Инана - емблематична богиня тя е възприета от вавилоно-асирийците като Ищар и от финикийците като Астарта. 

Инана била богиня на любовта и плодородието и в същото време богиня на войната. Тя олицетворява преди всичко плътска любов, страстта. В много шумерски градове е имало обичай на „божествен брак“, когато царете, за да осигурят плодородието на своите земи, добитък и хора, нощуват с върховната жрица на Инана, която олицетворява самата богиня. Подобно на много древни богове, Инана е капризна, разглезена и непостоянна. Тя често се влюбва в смъртни герои и горко на онези, които отхвърлят нейното желание...

 

 

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ето  някои безспорни открития, които шумерите даряват на Света: 

Писмеността -  Започнала като пиктограма, тя буквално за няколко столетия еволюира в по опростен и практичен клинопис. Първо за да обслужва счетоводството, шумерската писменост започва да се използва в религиозните текстове и химни, за да развие и великолепната шумерска литература включваща - поезия, светско-приключенски жанр, любовни драми и най-вече поучителни диалози между различни представители на професии :  ковач спори с тъкач кой занаят е по полезен, овчар със занаятчия, дърводелец с леяр...Стилът е уникален и е предназначен за другото Велико постижение на тази цивилизация

Училищата -  Системата буди възхищението на учените . Училищата са под специална програма, преподават се предмети, подготвят се кадри в различните дисциплини.  Успешните ученици се поощряват със стипендии, мързеливите и бунтарите се...попляскват от помощник-учителите с типичните им палки

Науката - Шумерската астрономия, астрология и математика бяха най-точните в целия до-тогавашен свят. Затова бяха и безапелационно приети от наследниците им - акадци, вавилонци, асирийци, халдейци.  Все още разделяме годината на четири сезона, дванадесет месеца и дванадесет знака на зодиака, измерваме ъгли, минути и секунди през шейсет - по начина, по който шумерите първи започнаха да го правят.

Вместо след залез слънце, жрецът след обилна вечеря да обладае съпруга и наложници и да заспи, той се качва на покрива на къщата и започва съзерцаване към небесната шир - изчислява, описва,...и на другия ден споделя и търси мнение от ...колега . Науката напредва...

Колелото - че има индикации за по ранна употреба на грънчарското колело е така, но черноглавите поданици на господарската земя първи  го вкарват като употреба в ..."промишлеността" , в бита, в селското стопанство , в изграждането на инфраструктура....Товарни каруци и бойни колесници с хиляди започват интензивно движение по пътищата на Шумер

Уникално държавно устройство - Двукамарен парламент - засвидетелстван именно в прословутия Епос за Гилгамеш (шумерски оригинал)

Северния град Киш е Хегемон на Конфедерацията на шумерските градове

Но Югът се засилва с неговия представител - могъщият град Урук управляван от луг-ал (светска титла за владетел, главнокомандващ за разлика от енси) Гилгамеш .  Не той е човекът който ще  приеме да бъде подвластен на когото и да е било. Едва стъпил на престола Гилгамеш отхвърля васалната зависимост на Урук към Киш и се обявява за независим. Киш отговаря на незаконния бунт с война ! Армиите му тръгват към Непокорния Урук за да смажат метежниците и публично да екзекутират подбудителя - Гилгамеш

В поемата се разискват приготовленията за война и речта на Военния лидер на Урук

Гилгамеш се обръща към горната камара състояща се от нобили - висши жреци и благородници на ...парламента на Урук с призив за Война ! 

Цитирам нещо подобно ...по  памет и мой превод (приемам с благодарност поправки и корекции)

Нека всички се обединим и с оръжие тези от Киш да победим, отечеството да освободим...

На което ...горно-парламентаристите отговарят :

Уви с оръжие не ще ги победим, нека по-добре с тях да се помирим 

Големият Гилгамеш не е удоволетворен от получения отговор и произнася реч пред долната камара на парламента на Урук. Свободните граждани имащи право  на глас...Същите думи се произнасят от страна на Лугала.

Отговорът е обаче : Води ни и нека оръжие да вдигнем, врагът да победим, отечеството да освободим ! 

Това говори много. 

...................................................................................................................

Спецификата обаче е особена и затова Мейк не ще я разбере....

Защо ? Защото въпреки, че Гилгамеш е Велик Херос на Шумер и инкорпориран в Акад, Вавилон и Асирия като непобедим.....

Връщаме на случая - оригинален шумерски между Гилгамеш и Агга - владетеля на Киш. След като Гилгамеш се разбунтува и с помощта на гражданите успява да получи гласуване (вот на доверие) официално да се отдели от Киш и да получи съгласие за война, то ...той не побеждава безапелационно. Напротив - войските на Киш стягат като в менгеме Урук и ситуацията става повече от сериозна....

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Откритията които шумерите даряват на света са онези, които използваме и днес, а не всичко което са открили и използвали. Доколкото не използваме клинописно писмо и доколкото писмеността ни идва от другаде, няма как да се казва, че шумерите са ни я дарили. На много места по света възниква писменост без да има връзка със Шумер. Един китаец би ти се изсмял за подобно твърдение. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 часа, makebulgar said:

 

Твърдението, че всеки днешен архитект бил категоричен, че нямало да се справи с построяването на пирамидата със средствата на древните египтяни е много грешно и невярно. Или по скоро го казваш това невярно нещо, за да затвърдиш по някакъв начин загубената позиция на аргументяцията си. 

Има много архитекти, които биха ти построили пирамида от камъни дори по-голяма от египетските, използвайки инструментите и методите на древните египтяни. Просто не трябва само да ги питаш, а трябва да им кажеш, че ще пускаш обществена поръчка за проектирането и строежа, и че си осигурил финансиране от 100 милиарда долара и период за строежа 20 години. Доста от архитектите и строителните фирми ще се навият. И аз мога да ти я построя, ако ми дадеш нужните ресурси включително няколко хиляди роби и ангарийни работници.

Принципно пирамидите не са нещо много сложно за строеж. Ако знаеш как да дялаш и транспортираш камък, и ако знаеш как да слагаш камък върху камък нещата са лесни. И учените вече са проучили добре методите и средствата, които са използвали египтяните. Има вече проучвания и за това защо пирамидите са изграждани на конкретните им места. 

Тъй че не можеш да ме изплашиш с някакви пирамиди, колкото и велики да ги наричаш. На краставичар краставици все едно да продаваш. Или кучето със салам да плашиш. 

Не е ясно защо ВЕЛИКАТА ти пирамида е толкова велика!? Дали защото е с нещо по-специална, или просто защото е с няколко метра по-висока от другите?

 

От книгата на Ищван Немере.

NNCL1834-607v1.0

Nemere István EGYIPTOM TITKAI Piramisok, fáraók, idegenek?

29. 

1978-ban történt. A híres és méltán nagyhírű tokiói Waseda-egyetem professzora, Szakuzsi Josimura (Sakuji Yoshimura) úgy döntött, bebizonyítja, hogy az egyiptológusoknak igazuk van, amikor azt állítják, hogy a piramisokat fel lehetett építeni az abban a körben rendelkezésre álló szerény eszközökkel is....

Josimura professzor megszerezte az összes szükséges engedélyt, és csapatával megérkezett Gizába. A Kairó melletti térségen látható a Nagy Piramis és két nagyobb, valamint több kisebb társa a hallgatag Szfinx társaságában. Vagyis olyan helyen határozták el egy kísérleti piramis építését, amely ugyanolyan távol van a Nílustól, mint az ókori minták. Természetesen az szóba sem jött, hogy ugyanolyan nagy piramist emeljenek! A tervek szerint egy mindöszsze.... 12 méter magas építményről volt szó. A kísérlet azon alapult, hogy közeli kőbányában kivésett és megfaragott köveket ókori módszerrel hoznak el az építés helyszínére és ott az ókori eszközökkel, valamint puszta emberi erővel a helyükre emelik őket........

A vége felé aztán Josimura feladta. Annak érdekében, hogy a média szeme előtt lévő tizenkét méteres kis piramisát befejezze, engedélyezte a modern módszerek használatát. Attól kezdve a bányában elektromos meghajtású csiszológépekkel simították le a gránittömbök oldalait, majd emelődarukkal teherautókra rakták, és a piramis mellé vitték őket. Ott persze felmerült a következő probléma: hogyan tegyék fel a harmadik, negyedik, ötödik stb. „emelet" köveit a már meglévőkre?......

Mivel már sürgette az idő - a kísérlet elvégzésére záros határidőt kapott az egyiptomi hatóságoktól - hát sietnie kellett. A rámpákon végleg megbukott a dolog - pedig neki csak egy 12 méter magas piramist kellett építenie! Nem 150 métereset, mint Kheopsz piramisa vagy valamivel alacsonyabbat, mint a többiek.....

Az utolsó csepp a hatóságok számára az volt, amikor Josimura szégyenszemre emelődarukat rendelt minipiramisa mellé és azokkal rakatta fel a kőtömböket a helyükre... Ezt már megelégelte az egyiptomi kormány, és megtiltották a japán kutatóknak a további lépéseket......

 

Ищван Немере ТАЙНИТЕ НА ЕГИПЕТ Пирамиди, фараони, извънземни?

29. стр.

Това се случи през 1978 г. Сакуджи Йошимура, професор в известния и с право известен университет Васеда в Токио, реши да докаже, че египтолозите са прави, когато твърдят, че пирамидите са могли да бъдат построени със скромните инструменти, налични по това време... .

Професор Хосимура получи всички необходими разрешителни и пристигна в Гиза с екипа си. В района край Кайро можете да видите Голямата пирамида и две по-големи и няколко по-малки в компанията на мълчаливия Сфинкс. Тоест те решават да построят експериментална пирамида на място, което е толкова далеч от Нил, колкото древните модели. Разбира се, изграждането на също толкова голяма пирамида не можеше да става и дума! По план това е било общо... 12-метрова сграда. Експериментът се основаваше на древния метод за донасяне на издълбани и дялани камъни от близката кариера до строителната площадка и повдигането им на място с древни инструменти и чиста човешка сила........

Към края Жосимура се отказа. За да завърши малката си дванадесетметрова пирамида пред медиите, той позволи използването на съвременни методи. Оттогава страните на гранитните блокове се заглаждат с електрически шлифовъчни машини в мината, след което се товарят на камиони с кранове и се откарват отстрани на пирамидата. Там, разбира се, възникна следният проблем: как да поставим трети, четвърти, пети и т.н. "подови" камъни за съществуващите?......

Тъй като времето му изтичаше - египетските власти му дадоха кратък срок - той трябваше да побърза. На рампите нещото се провали окончателно - въпреки че трябваше да построи само 12-метрова пирамида! Не 150 метра висока като Хеопсовата пирамида, нито малко по-ниска от останалите.....

Последната капка за властите беше, когато Хосимура позорно поръча кранове до своята мини-пирамида и ги използва, за да постави каменните блокове на място... Египетското правителство беше недоволно от това и на японските изследователи беше забранено да предприемат по-нататъшни стъпки. .....

ОТ ТОГАВА ПРЯКУРАТ МУ Е ЙОШИМУРА ФАРАОН!!!

И принципно не можеш построи....ако ще модерни кранове да ползваш, макар, че засега няма такива които да могат такива тежести на такава дължина да слагат.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 часа, Skubi said:

И принципно не можеш построи....ако ще модерни кранове да ползваш, макар, че засега няма такива които да могат такива тежести на такава дължина да слагат.

Оставете ги пирамидите. Щом са построени, значи е имало начин и са ги построили, въпреки, че може да не схващате как е станало това. Математиката, геометрията и физиката не са за всеки и е нормално много хора да не схващат как е възможно да се строят такива неща. 

Пирамидите в Гиза са издигнати по същите причини поради които тук при нас са издигали могилите. И при това са използвали същите принципи. Нещата са много прости и са свързани с религията им. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 13 часа, Skubi said:

От книгата на Ищван Немере.

От Википедия !

Гром-ка́мень — мегалит, ставший основой пьедестала Медного всадника. Исторические координаты камня:

........В своём первоначальном виде камень весил около 2000 тонн, имея размеры порядка 13 м в длину, 8 м в высоту и 6 м в ширину. 

Работы по обтёсыванию камня проводились во время его транспортировки до тех пор, пока посетившая Лахту Екатерина II, прибывшая посмотреть на перемещение камня, не запретила дальнейшую обработку, желая, чтобы камень прибыл в Петербург в своём «диком» виде без утраты объёма.

......... Было найдено, что наиболее рациональным является установка камня на деревянной платформе, перекатываемой по двум параллельным желобам, в которые были уложены 30 пятидюймовых шаров. Посредством эксперимента был выбран достаточно прочный материал для желобов и шаров. Он состоял из сплава меди с оловом и галмеем. 

....

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 27.08.2022 г. at 12:12, makebulgar said:

И аз мога да ти я построя, ако ми дадеш нужните ресурси включително няколко хиляди роби и ангарийни работници.

Силно се съмнявам.

On 27.08.2022 г. at 12:12, makebulgar said:

Не е ясно защо ВЕЛИКАТА ти пирамида е толкова велика!?

Тя не е Велика за мен, Велика е за учените и така е квалифицирана

https://www.worldhistory.org/Great_Pyramid_of_Giza/

https://creation.com/great-pyramid

https://www.pyramid-of-giza.com/the-great-pyramid-of-giza-pyramid-of-khufu/

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Pyramid_of_Giza

Четеш ли там в линковете Грейт, Грейт, Грейт, Грейт ? 

На френски La pyramide de Khéops ou grande pyramide de Gizeh ....Пирамидата на Хеопс или Великата пирамида от Гиза

Па русски Пирами́да  Хепса, Великая пирамида Гизы

На елиника  Μεγάλη πυραμίδα της Γκίζας   

А не е ясно, защото за сетен път доказваш, че античната история ти е тера инкогнита.

Защо държиш да се излагаш ? 

На пръв поглед Хеопсовата и Хефреновата пирамиди могат и да нямат големи разлики, но са достатъчно добре изследвани и си имат характеристики и описания и Хефреновата е в пъти по несъвършена и не може да се сравнява с Хеопсовата.  Тези неща ако не ги знаеш, аз не мога да ти ги изяснявам. Щом имаш претенциите и самочувствието да пишеш за пирамидите би трябвало да имаш и малко познания за тях, а такива не виждам.

Отделно спорът с теб е труден и вече започва да ми се струва напълно безсмислен. Искаш на всяка цена да се наложиш и завличаш всичко надолу като не се поколебаваш да пишеш неверни и все по неверни неща

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Great, grande и Μεγάλη, означават "голям", а не "велик". Пирамидата на Хуфу е наречена голяма, защото е най-голяма. По размер. С нищо друго не е по-добра, по-качествена, по-велика, по-извънземна и т.н. 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

И все пак мисля, че в името на коректността не трябва напълно да се омаловажава и хипотезата, че шумерите може и да са взели (научили) нещо от преходната култура, която е обитавала долна Месопотамия преди тях.  Това са така наречените Убаяди (Обейди, въпреки че в арабски няма О и по удачно е У)

Тази култура е засечена археологически от 7-мо хилядолетие до към 4 то пр. Хр, когато е изместена от шумерите. Че самите шумери не са преки техни наследници говори топонимията - тя е прото-семитска и шумерите запазват имената на редица селища с не шумерска етимология

Тези хорица са усвоили земеделието, изграждали са наколни жилища постепенно еволюирали в селища с някаква планировка в които са се развили занаяти. Разбира се чак за цивилизация и дума не може да става, но предпоставките са били на лице и напълно споделям определението за периода като Протоцивилизация. 

Pottery bowl from Telul eth-Thalathat, Iraq. Ubaid period, c. 5000 BCE. Iraq Museum.jpg

Ето какво са оставили тези хорица за бъдещите поколения. Скромна паничка, но...от сърце. 

Който благодари, благодари... който не (като Макето), .. да умува върху други техни произведения като тези 

ubaid lizardmen

Хората-гущери   https://www.ancient-origins.net/unexplained-phenomena/ubaid-lizardmen-001116   

Тук вече думата има Лапландеца 😆  

 

 

Link to comment
Share on other sites

Преди 7 минути, Евристей said:

И все пак мисля, че в името на коректността не трябва напълно да се омаловажава и хипотезата, че шумерите може и да са взели (научили) нещо от преходната култура, която е обитавала долна Месопотамия преди тях.  Това са така наречените Убаяди (Обейди, въпреки че в арабски няма О и по удачно е У)

Тази култура е засечена археологически от 7-мо хилядолетие до към 4 то пр. Хр, когато е изместена от шумерите. Че самите шумери не са преки техни наследници говори топонимията - тя е прото-семитска и шумерите запазват имената на редица селища с не шумерска етимология

Тези хорица са усвоили земеделието, изграждали са наколни жилища постепенно еволюирали в селища с някаква планировка в които са се развили занаяти. Разбира се чак за цивилизация и дума не може да става, но предпоставките са били на лице и напълно споделям определението за периода като Протоцивилизация. 

Pottery bowl from Telul eth-Thalathat, Iraq. Ubaid period, c. 5000 BCE. Iraq Museum.jpg

Ето какво са оставили тези хорица за бъдещите поколения. Скромна паничка, но...от сърце. 

Който благодари, благодари... който не (като Макето), .. да умува върху други техни произведения като тези 

ubaid lizardmen

Хората-гущери   https://www.ancient-origins.net/unexplained-phenomena/ubaid-lizardmen-001116   

Тук вече думата има Лапландеца 😆  

 

 

Остави това.............. и тук рилича на богиня-майка, но не е онази........... плодородната земя, а нещо друго, майка на Детето😀, на Сина на Бог, прадядото на Исус:D

 Имах въпроси........... имаш ли желания и знание да ми отговориш......, моля, знаеш ли нешо.

Защо сериозни учени твърдят Цивилизацията Инд е може би по -старата от близката Шумер и най-старата известна.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, makebulgar said:

Great, grande и Μεγάλη, означават "голям", а не "велик". Пирамидата на Хуфу е наречена голяма, защото е най-голяма. По размер. С нищо друго не е по-добра, по-качествена, по-велика, по-извънземна и т.н. 

 

Ясно ! Разбираш езиците както и Античната история. Тоест = 0 ! 

Толкова се изложи...че ако се осъзнаеш, ще се криеш със седмици гузен ...

Хайде кажи ми на английски и на френски как е думата Велик, че нещо не зацепвам...

Я да проверим .....Примерите ги показвам за да видиш колко си некомпетентен, и да видят и други съфорумци, колко си изпуснал юздите и си затънал 

Alexander the Great  - кой е този Александър Големият ?  Голям ли е, дебел или не знаем английски език ?

Louis XIV, dit « le Grand » ou « le Roi-Soleil  - Луи 14 наречен ...как ?  Голям ... или не знаем френски език ? 

Но майната им, проблемът е че :  

почему мы не понимаем русский язык ?

Великая пирамида Гизы  . Ето нет  самая большая, а самая Великая. 

Пётр  и Екатерина са .....Големи, Дебели, Огромни или Велики ? 

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Случайно ли е , че на арменски бивол е "гoмеш", (на инг. "гамаж") или са преписвали един от друг? Колко е вероятно да идва от Гилгамеш, да кажем ако това е било прозвище за силен като бивол или обожествен като златния телец? А и и приятеля му, Анкиду си е баш бивол   на миниатюрите  :) 

 

1591811467_.jpg.6d6dd40c85e4440e468b498a0b6bb3f9.jpg

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Щом сме щракнали копчето на свободно фантазиране, нека и аз да допълня:

Гил-гамеш   Ностратическата дума Гил, Кел, Чел   - род, коляно. Оттам и славянското Чел-овек : момче от рода /нашия род/

  Така Гилгамеш се превежда "от рода на биволите"  :)

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Евристей said:

Ясно ! Разбираш езиците както и Античната история. Тоест = 0 ! 

Толкова се изложи...че ако се осъзнаеш, ще се криеш със седмици гузен ...

Хайде кажи ми на английски и на френски как е думата Велик, че нещо не зацепвам...

Я да проверим .....Примерите ги показвам за да видиш колко си некомпетентен, и да видят и други съфорумци, колко си изпуснал юздите и си затънал 

Alexander the Great  - кой е този Александър Големият ?  Голям ли е, дебел или не знаем английски език ?

Louis XIV, dit « le Grand » ou « le Roi-Soleil  - Луи 14 наречен ...как ?  Голям ... или не знаем френски език ? 

Но майната им, проблемът е че :  

почему мы не понимаем русский язык ?

Великая пирамида Гизы  . Ето нет  самая большая, а самая Великая. 

Пётр  и Екатерина са .....Големи, Дебели, Огромни или Велики ? 

Еми това са все грешки в превода, а при Александър е налагане на прякор в днешно време. 

Нали вече знаем, че Мегали в гръцкия означава Голям.  Не било Велика Гърция и Стара Велика България, а било Голяма Гърция и Старата Голяма България. 

Мегалит значи Голям камък, а не Велик камък. 

Това, че разни руснаци и други млади и необразовани държави използват грешен превод на английското и френско "голям" не значи, че пирамидата е велика. 

Ще е хубаво, ако някъде по древноегипетските, месопотамските или пък библейски текстове пирамидата е наречена велика... 

Ще е хубаво и ако някой античен писач е нарекъл Александър Велик, щото съвременните и учените от ренесанса често възвеличават кой ли не. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 14 минути, Exhemus said:

Гил-гамеш   Ностратическата дума Гил, Кел, Чел   - род, коляно.

Да, но на шумерски е преведено като Билгамеш.... Гилгамеш е акадски текст, а имало било разлика, съм чувал...  :)

Ето от викито:  "Гилгамеш е шумерски и акадски митологико-епичен герой. Гилгамеш е акадското име; шумерският вариант очевидно произлиза от формата Билга-мес, което възможно означава „прародител герой“."

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, Tomata said:

Да, но на шумерски е преведено като Билгамеш.... Гилгамеш е акадски текст, а имало било разлика, съм чувал...  :)

Ето от викито:  "Гилгамеш е шумерски и акадски митологико-епичен герой. Гилгамеш е акадското име; шумерският вариант очевидно произлиза от формата Билга-мес, което възможно означава „прародител герой“."

Е, нали сега само фантазираме. Пък точната фонетика на такива стари текстове винаги ще е под въпрос.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, laplandeca said:

Имах въпроси........... имаш ли желания и знание да ми отговориш......, моля, знаеш ли нешо.

Защо сериозни учени твърдят Цивилизацията Инд е може би по -старата от близката Шумер и най-старата известна.

Не си сериозен, не си...

Но ще ти отговоря каквото знам, а ти ако си фантазираш - твоя воля...

Цивилизацията Мохенджо Даро - Харапа не е нито по стара, нито по развита от Шумерската, дори не е и равна нея...

Разцветът ѝ е през втората половина на III хилядолетие или иначе казано 2600 - 2000 година.  Да, прото Харапска култура има засечена много по от рано, но тя в никакъв случай не може да се нарече и пред-цивилизация...Може най-ранните нейни артефакти да се отнесат към 5 000-ната година, но пак ще отстъпят на убаядите - тези в Месопотамия от преди Шумер

Иначе по времето на техния апогей ...и на Шумер и на Харапа/Мохенджо Даро , месопотамците са класа над индусите

Първо урбанизацията : шумерските градове разположени в диапазон 15 000 кв.км  имат население от 100 хиляди жители - няколко, 80, 50 и поне десетина 30 хилядника. По някои данни  населението достига 1,500. 000 (един милион и петстотин хиляди души) а цялото население на земята около 25 милиона (затова се съмнявам) Тоест всеки 16-ти жител на Планетата е живял в Шумер И е ял хляба му !

Цифрите за населението на света според мен не са коректни (повече са), но това е друга тема....

Въпросът е, че Шумер прави революция в изхранването на огромна популация от хора ...на територия от няколко хиляди квадратни км обработваема площ  се изхранват милиони. И то ядат здраво, защото има и за жреци, учени, изследователи, даскали, военни, проститутки, поети и какви ли още не...

Урбанизацията на Шумер достига смайващите 86 %   нещо което ще бъде достигнато чак в индустриалната съвременна  епоха (това не може и не иска да разбере Макето) 

Да, наистина гражданите са малко и селяни - някои обработват нивите около града, други са заети с превоз на селскостопанска продукция, трети са в работилниците, четвърти в училищата и т. н.

Но фактът, че Шумер е свръх урбанизирана държава с огромен процент градско население е факт и това буди интерес на учените

При твоите любимци от Харапа и Мохенджо Даро - времето е спряло. Няма развитие, няма мода, няма иновация. Няма как такава цивилизация да пребъде. Затова е батисана..и не само, но и завоевателите ѝ не възприемат нито нейния пантеон, нито езика им както е в Шумер. Напротив - Индо-ариите са особено жестоки към нещастниците от Харапа и Мохенджо Даро....

Местните са класифицирани в касти ...някъде много надолу...

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 минути, Евристей said:

Шумер е свръх урбанизирана

Tова изглежда е грешката им. Не експандират, а започват вътрешни междуособици и борба за власт и влияние.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...