Безумни измислици за старата ни история

[deaf]

От цялата дискусия се потвърди казаното от друг съфорумец,че да се съди само по езика за наличието/отсъствието на етнос или народ е кауза пердута... Съгласен съм.

[Втори след княза]

Бих добавил, че безумните измислици вече са вкоренени сред безкритично възприемащите всякакви сладки и величаещи приказки.

Например историята на скитът Анахарсис. Той е бил почитан като един от Седемте мъдреци, другарувал е със Солон и е имал статуя в Атина.

Някой безумец автор и друг безумец- редактор на Уикипедия.бг са отбелязали великата мисъл, че смъртта го е застигнала в Украйна. Дори Уики.ук си спестява тази налудност. Друг безумец, ТУК, се прослява със следния коментар:

  Цитирай

 

Хаберий

Коментар #1 от: 22-01-2019, 17:51:54

---

Анахарсис е древнобългарски философ (скит), не е гръцки!

 

Expand  

 

 Един мит за Анахарсис ми обяснява до някъде как разсъждават тези волни птички, които не се затрудняват с разсъждения. На Анахарсис приписват изобретяването на двурогата котва. Известно е, че той, като рожба на степите се е страхувал от корабите. Негови афоризми са, че най- безопасният кораб е изтегленият на сушата и че освен живи и мъртви има и трета група хора, тези, които пътуват по море. Предполагам, че лесната връзка е, че щом се страхува от морето, само той ще да е този, който е изобретил нещо за сигурността и статичността на морския съд. Митотворчеството е било и е необходимост.

Често безумствата идат от една късосъединителна връзка, която изобщо не съответства на истината, но удовлетворява "разбирането" за света. Защо им е дълго и сложно обяснение, като има и по- късо?

[Stoned1312]

  On 20.02.2024 г. at 8:13, Втори след княза said:

Например историята на скитът Анахарсис.

Expand  

Скитът Анахарсис е един от най-известните исторически фигури от древна Гърция. Той е известен като мъдрец, философ и воин, който живял през 6-ти век пр.н.е. Името му е свързано с множество анегдоти и легенди.Анахарсис е произлязъл от племето на скитите, живящо в Северното Причерноморие. Според някои източници, той е бил син на скитския цар Гнурас, докато други източници твърдят, че той е прост скит, който просто е претендирал за потомък на боговете.Въпреки своите варварски корени, Анахарсис е показал голям интерес към гръцката култура и философия. Той пътува в Гърция, където бързо придобива слава като мъдрец и философ. Анахарсис е известен с редица цитати и афоризми, които се свързват с мъдростта и философията.Една от най-известните анегдоти за Анахарсис се свързва с неговото посещение на древен Олимпийски фестивал. Според легендата, когато един грък му показва стадото със своите гъски и обяснява, че те са войниците му, Анахарсис отговаря, че ако има войски толкова малки, той няма нужда от врагове толкова големи.Въпреки своите постижения и уважение в Гърция, съдбата на Анахарсис завършва трагично. Според преданията, той е убит от своя брат в родната си Скития, вероятно поради конфликт за властта.Известно е, че Анахарсис е оказал значително влияние върху гръцката философия и култура. Той е смятан за пионер в разширяването на гръцката мисъл, като донесе в Гърция възгледи и идеи от външния свят.

[D3loFF]

  On 19.02.2024 г. at 20:46, Stoned1312 said:

В сръбския език "пеликан" се нарича "пеликан" и не се използват синонимите "ненасит" или "неясит" за да се опише тази птица. Фактът, че тези думи не са синоними, е потвърден от речниците и ресурсите на сръбски език."Ненасит" и "неясит" са думи, които могат да се използват в друг контекст или с друго значение в сръбския език, но не като синоними на "пеликан".За да се даде точна информация, трябва да се обърнете към източници на сръбски език или речници за потвърждение на това.

Expand  

ненасит (српски, lat. nenasit)) Значења: Род птица (лат.) Pelecanus Pelecanidae Linnaeus

[D3loFF]

  On 19.02.2024 г. at 22:50, Димитър Йорданов said:

Отговора е елементарен. Зависи от къде е дошло това наименовение в дадения език. Може в два коренно различни езика дори от съвсем различни езикови семейства името на дадена местност, животно, растение или уред да е еднакво - навлязо от трети съвсем различен език, преминало от единия в другия или да е диалектна дума в близък народ. Същото важи и ако са два много близки езика или диалекта. Не може по имената на нещо сравнително устойчиво във времето - имена на прагове, реки, планини и морета, езера, долини или върхове да се вадят някакви изводи за близоста или отдалечеността на езици или диалекти поради вече обяснените причини.

Expand  

Аз съм абсолютно съгласен с вашата логика и тя е правилна, но тук не говорим само за едно название. Аргумент не може да бъде изграден върху една дума просто и това е така. Но тук имаме доста думи на географски особености, градове и лични имена и 90% са различни от т.н. славянски.

Проблемът е че историците (както и повечето хора) сами си създават проблеми, които после се опитват да разрешат. Нищо не пречи да имаш Рос и Склавини и да са им близки езиците, но не еднакви и произходът да им е един и същ, макар и разграничени като различни народи за времето си. То реално и сега е така в наши дни с много славянски, азиатски и всякакви други народи.

Така че дори българите могат да бъдат славяноезични без реално да са славяни поради факта, че първо няма такова нещо по онова време и второ да се считат за отделен етнос/народ макар и да говорят диалектна форма на един и същи език.

Точно поради тази причина съвременни термини нямат много място за разгадаването на подобни казуси понеже предизвикват объркване.

Редактирано 20, 2024 от D3loFF

[Втори след княза]

  On 20.02.2024 г. at 9:35, Stoned1312 said:

Олимпийски фестивал

Expand  

Допускам, че ни представяш машинен превод или ИИ. Това издига ли те в собствените очи? Цитирай източник.

[Евристей]

  On 19.02.2024 г. at 20:50, BG читател said:

Както сега чешки и български са различни езици, така и тогава е имало разлика в езиците. А какъв е бил езикът на склавите в този момент зависи от къде са ги докарали. Все пак говорим за склави, подчинени племена, кой знае откъде дошли и покорени от римляните.

Expand  

Не всички склави навсякъде са били подчинени.  Разбирам, че мнозина се хващат за етимологията склави = роби. Но...тези роби имат князе, (архонти) имат език, имат интереси и т. н. 

Голяма част от склавите обсаждат Солун, но велезитите (мисля) го спасяват като му изпращат храни. Тоест само едно племе нейде в Тесалия е способно от излишъците си да захрани 100 хиляден град

За Западните Балкани и Склавите с техните държавици, нрави и обичаи подробно описание има от хронистите на Кръстоносните походи

[Exhemus]

  On 17.02.2024 г. at 12:41, БатеВаньо said:

И каква е приемствеността освен наметнатия политоним върху аморфната маса народ?

Expand  

 Нима сме изключение?  Кой не е наметнат?

И защо точно този политоним? Сякаш не е имало купчина кандидати за политоним?

За да пребори точно този политоним, значи е подплатен със сила, многобройност, устойчивост, власт и т.н - по-добри от на другите кандидати за политоним  

А произходът на политонима е ясен - от Бактрия (което е персийско-гръцка транскрибция на България) с главен град Бактра, който (чудно   ) сегашното население го нарича Балх. На гърците ли да вярвам или на местните?  Има още един град, основан след началото на миграцията - град със съвременно име Бухара и навярно с оригинално име Ба(ъ)лхара. Случайно съвпадение на 4-срични думи е близко до невъзможно.

...

Политонимът наистина е "наметалото", но си ни е много добър   -има си солидна основа.

"Политонимът няма нищо общо със сегашното население на България" - Първо това е спорно и второ, даже и да е така, не сме по-различни от всички останали.

  А че е възможно (генетично) да са останали почти никакви първоначални носители сред нас възможно е. След няколко "гърла на бутилка" и това се случва. А те са: миграция към Бухара; размиване сред хуните+миграция към стара Велика България; преливане към 1во царство; прекъсване между 1во и 2ро царство; прекъсване между 2ро и съвременност.

 

 

[Exhemus]

  On 19.02.2024 г. at 9:51, БатеВаньо said:

Ако вземем например "повест времених леть" славяногласието за тях тръгва не от блатата, а от Панония. Какво имаме в Панония по това време? Това е един котел на народи, бивш център на хунската конфедерация, още по бивш център на маркоманските войни и последващия изход на лимигантите, и изгонването на агарагантите - все някакви анти, които би трябвало да са баш сармати. След всички тези изчезнали народи, на небосклона се засвидетелстват исторически склавините, които все едно се появяват от нищото. Това е алтернатива, върху която може да се разсъждава.

Expand  

В тоя котел някои народи са придошли. Обаче славяните са местни. Лингвистично, славянският плавно се прелива към италийски от една страна и към балтийски от друга. Т.е. славянският е бил матерен в доста широка географска област.

Не случайно става лингва франка в хунската империя.

За да не си играя много да доказвам, ще ви предложа изоглосата "роса" вместо "центум". Последната е фабрикувана от германците да се самовъзвеличаят като баш римляни и същевременно да понижат славяните.  

   

[cucumerario]

  On 20.02.2024 г. at 9:35, Stoned1312 said:

Скитът Анахарсис е един от най-известните исторически фигури от древна Гърция. Той е известен като мъдрец, философ и воин, който живял през 6-ти век пр.н.е. Името му е свързано с множество анегдоти и легенди.Анахарсис е произлязъл от племето на скитите, живящо в Северното Причерноморие. Според някои източници, той е бил син на скитския цар Гнурас, докато други източници твърдят, че той е прост скит, който просто е претендирал за потомък на боговете.Въпреки своите варварски корени, Анахарсис е показал голям интерес към гръцката култура и философия. Той пътува в Гърция, където бързо придобива слава като мъдрец и философ. Анахарсис е известен с редица цитати и афоризми, които се свързват с мъдростта и философията.Една от най-известните анегдоти за Анахарсис се свързва с неговото посещение на древен Олимпийски фестивал. Според легендата, когато един грък му показва стадото със своите гъски и обяснява, че те са войниците му, Анахарсис отговаря, че ако има войски толкова малки, той няма нужда от врагове толкова големи.Въпреки своите постижения и уважение в Гърция, съдбата на Анахарсис завършва трагично. Според преданията, той е убит от своя брат в родната си Скития, вероятно поради конфликт за властта.Известно е, че Анахарсис е оказал значително влияние върху гръцката философия и култура. Той е смятан за пионер в разширяването на гръцката мисъл, като донесе в Гърция възгледи и идеи от външния свят.

Expand  

Това "вероятно убит" звучи, като замитане под килима...

Убийството му е твърде показателно, за да е само "вероятно убит", защото убийците му са живи и днес и както изглежда са сред вас! 

[Exhemus]

  On 20.02.2024 г. at 9:42, D3loFF said:

ненасит (српски, lat. nenasit)) Значења: Род птица (лат.) Pelecanus Pelecanidae Linnaeus

Expand  

Пеликанът прилича на щъркел. А щъркелът на руски е аист. А "аист" може да е анадром от а-сит. А е отрицателна приставка при скити-сармати (т.е. българи) идва от индо-европейците.

Пенджаби:   Saṭauraka  ;   Сат- = сит-  (наситен);  Стрк  --> сторк ,  щърк    така са се пръкнали езиците.

[Втори след княза]

/Безумен/ принос към етнонима скити.

Мъжете им скитат. А жените им се наричат скитки, защото ходят с китки зад ухото. Някои, понеже не могат да носят на алкохол, после лазят на четири и се подпират на китките си.

 

 

[Stoned1312]

  On 20.02.2024 г. at 10:04, Втори след княза said:

Допускам, че ни представяш машинен превод или ИИ. Това издига ли те в собствените очи? Цитирай източник.

Expand  

Не не търся издигане на никого в очите. Търся знания, очаквам градивна критика, пояснения и съм отворен към тях, не знам защо е такова изказването ви, но явно има причина, но тя не е лична - предполагам...

[Stoned1312]

  On 20.02.2024 г. at 12:57, cucumerario said:

Това "вероятно убит" звучи, като замитане под килима...

Expand  

Съгласен...

[Втори след княза]

  On 20.02.2024 г. at 16:40, Stoned1312 said:

Не не търся издигане на никого в очите. Търся знания, очаквам градивна критика, пояснения и съм отворен към тях, не знам защо е такова изказването ви, но явно има причина, но тя не е лична - предполагам...

Expand  

Проблемът е, ако ползваш Изкуствен интелект (ИИ), да цитираш кой е. Ако Stoned1312 е бот, това трябва да е ясно. 

Засега някои термини навеждат на мисълта, че има коментари, които не са писани от човек или поне от българин. Разбира се, че може да ползваш ИИ, но го заявявай. 

[БатеВаньо]

  On 20.02.2024 г. at 17:40, Втори след княза said:

Проблемът е, ако ползваш Изкуствен интелект (ИИ), да цитираш кой е. Ако Stoned1312 е бот, това трябва да е ясно. 

Засега някои термини навеждат на мисълта, че има коментари, които не са писани от човек или поне от българин. Разбира се, че може да ползваш ИИ, но го заявявай. 

Expand  

ИИ български:

Проблемът, който възниква при употребата на Изкуствен Интелект (ИИ), се състои в необходимостта да се уточни идентичността на лицето, което използва този интелигентен алгоритъм. Ако Stoned1312 представлява изкуствен интелигентен агент, този факт следва ясно да бъде определен. Досега се наблюдава, че някои термини подсказват за възможността коментарите да не са формулирани от човек или поне от лице, говорещо български. Разбира се, използването на ИИ е допустимо, но е препоръчително този факт да бъде изрично деклариран

 

ИИ югоизточен диалект:

Проблемот тука, ако кркаш со Остварен Интелект (ОИ), е да го именуваш кой го фати. Ако Stoned1312 е бот, мора да биде јасно. Сега некои термини оставаат утиска, дека коментарите се од нешто кучешко, не од жив човек или барем не од Бугарин. Разбира се, можеш да го фатиш ОИ, ама смело да го истакнеш

 

ИИ родопски диалект:

Тука ма праша: ако користиш она штотуки Изкуствено Памете (ИП), бре, да го цитираш кой е ти? Ако Stoned1312 ботче, треба да стане чучур. Сега бачиш, неки зборови, као што се војводе, чекори мирачки на насоката, дека има кукања што не се од човек или пак барем не од Родопчанец. Разбирасе, можеш да вртеш со ИП, ама уште пак треба да викаш тоа.

 

Според мен е трудно да се разбере кога е използван ИИ и кога не.

[Втори след княза]

Колко заразен бил късосъеденителният подход. До сега се занимавах с една глупост, сега я зарязах и искам да се похваля с това.

Търсих общност между Бористен- гръцкото име на река Днепър и Ролистен от пръстена от Езерово. Няма общо. 

Βορυσθένης

ΡΟΛΙΣΤΕΝΕΑΣΝ

 

Редактирано 20, 2024 от Втори след княза

[deaf]

По-рано в темата съфорумци казаха,че езиците се опростявали,което считам че не е вярно. Поне едно е нещо е вярно,че с течение на времето човекът и животът му стават все по-сложни и няма как езикът да се опростява...

[Кухулин]

  On 20.02.2024 г. at 19:24, deaf said:

По-рано в темата съфорумци казаха,че езиците се опростявали,което считам че не е вярно. Поне едно е нещо е вярно,че с течение на времето човекът и животът му стават все по-сложни и няма как езикът да се опростява...

Expand  

Граматиката на индоевропейските езици се опростява - това е факт. Класически пример: iced cream > ice cream. За сметка на това лексиката расте като обем. Докато второто може да се обясни с по-сложния живот, първото не е съвсем ясен процес. А по-точно - не е съвсем ясно как са достигнати такива нива на сложност, че след това да имаме хилядолетия опростяване.

[Skubi]

  On 20.02.2024 г. at 23:02, Кухулин said:

Граматиката на индоевропейските езици се опростява - това е факт. Класически пример: iced cream > ice cream. За сметка на това лексиката расте като обем. Докато второто може да се обясни с по-сложния живот, първото не е съвсем ясен процес. А по-точно - не е съвсем ясно как са достигнати такива нива на сложност, че след това да имаме хилядолетия опростяване.

Expand  

Навярно благодарение на медиите се налага един вид език който после се ползва от всички. И местните диалекти благодарение на това замират...Сладкият лед навярно не така се е казвал в древният Китай преди 5000 години, но сега вече е достатъчно продавача да крещи ice на плажа и всеки знае какво продава....

[todorg]

Интересна тема.Например Борил ренегат ли е спрямо Калоян?По скоро е продължител на делото на Калоян а след известни неуспехи след 11 години Йоан Асен втори му взема властта.Интересно защо самият Калоян е станал цар ,а не регент на Йоан Асен ,който би трябвало ,да наследи баща си.

Редактирано 21, 2024 от todorg

[Stoned1312]

  On 20.02.2024 г. at 17:40, Втори след княза said:

Проблемът е, ако ползваш Изкуствен интелект (ИИ), да цитираш кой е. Ако Stoned1312 е бот, това трябва да е ясно. 

Засега някои термини навеждат на мисълта, че има коментари, които не са писани от човек или поне от българин. Разбира се, че може да ползваш ИИ, но го заявявай. 

Expand  

Разбирам ви. Казвам се Кирил Иванов, преди години имах друга регистрация, по времето на философиите на Тантин да речем, сега от скоро пак имам време и се регистрирах отново. Когато ползвам ИИ не го крия, за мен няма нищо срамно в това. Даже когато го ползвам знам, че не 100 % точен и очаквам градивна критика към себе си и дадения отговор.
Благодаря, нека се знае, е не съм бот Кирил Иванов на 38 от Перник.

[Stoned1312]

  On 20.02.2024 г. at 18:51, БатеВаньо said:

Проблемът, който възниква при употребата на Изкуствен Интелект (ИИ), се състои в необходимостта да се уточни идентичността на лицето, което използва този интелигентен алгоритъм. Ако Stoned1312 представлява изкуствен интелигентен агент, този факт следва ясно да бъде определен. Досега се наблюдава, че някои термини подсказват за възможността коментарите да не са формулирани от човек или поне от лице, говорещо български. Разбира се, използването на ИИ е допустимо, но е препоръчително този факт да бъде изрично деклариран

Expand  

Разбирам критиката ви, ще последвам съвета ви, но определено не съм бот, пак ще се повторя...
Казвам се Кирил Ивванов от Перник на 38 години. Понякога използвам преводач за някои текстове, които искам да преведа на български и може би за това се получава така, че хората си мислят това за мен!

[Stoned1312]

  On 20.02.2024 г. at 17:40, Втори след княза said:

Ако Stoned1312 е бот, това трябва да е ясно. 

Expand  

Как се разбира кой е бот и кой не е?

[Втори след княза]

  On 22.02.2024 г. at 9:53, Stoned1312 said:

Когато ползвам ИИ не го крия, за мен няма нищо срамно в това. Даже когато го ползвам знам, че не 100 % точен и очаквам градивна критика към себе си и дадения отговор.

Expand  

Благодаря.