Произхождат ли траките от морските народи?

[todorg]

Като цяло разбирам ,че тракийската хипотеза за произхода на българите  е еднакво недолюбвана и ио  тюрколози и от такива  ,които твърдят че .т.н Прабългари са някакви ираноезични нашественици.Защо сериозно не се разследва хипотезат ,че  са били тук през цялата античност и са били наричани по най различен начин от племената с писменост.Едно от сигурните неща е че т.н Траки не са имали писменост ,поне до 9-и век?Говорим за хилядолетна история.

Редактирано Май 6, 2024 от todorg

[Tomata]

  On 6.05.2024 г. at 18:18, todorg said:

Като цяло разбирам ,че тракийската хипотеза за произхода на българите  е еднакво недолюбвана и ио  тюрколози и от такива  ,които твърдят че .т.н Прабългари са някакви ираноезични нашественици.Защо сериозно не се разследва хипотезат ,че  са били тук през цялата античност и са били наричани по най различен начин от племената с писменост.Едно от сигурните неща е че т.н Траки не са имали писменост ,поне до 9-и век?Говорим за хилядолетна история.

Expand  

Няма място за чувства Отново ще постна викито, въпреки че фелдфебелът пак че не ме смъмри, но не ми се  пише на широко.

Achilles was described by Leo the Deacon (born ca. 950) not as Hellene, but as Scythian, while according to the Byzantine author John Malalas (c. 491–578), his army was made up of a tribe previously known as Myrmidons and "known now as Bulgars".^[7][8] The 12th-century Byzantine poet John Tzetzes also identified the Myrmidons with the Bulgars, whom he also identified with the Paeonians, although the latter may be intended in a purely geographical sense.^[9][10] In the 11th century, Michael Attaleiates called the Rus' Myrmidons, but this usage did not catch on.^[11]

 

Да ме прощават критиците, ама мирмидонците според митологията, от гръцкото „мравуняк“  са си точно многолюдните траки или скити, скудри ако щеш. „Skudra“ лит.> мравка и т.н. Ти си избери за кой отбор ще викаш

[miroki]

  On 6.05.2024 г. at 19:38, Tomata said:

Няма място за чувства Отново ще постна викито, въпреки че фелдфебелът пак че не ме смъмри, но не ми се  пише на широко.

Achilles was described by Leo the Deacon (born ca. 950) not as Hellene, but as Scythian, while according to the Byzantine author John Malalas (c. 491–578), his army was made up of a tribe previously known as Myrmidons and "known now as Bulgars".^[7][8] The 12th-century Byzantine poet John Tzetzes also identified the Myrmidons with the Bulgars, whom he also identified with the Paeonians, although the latter may be intended in a purely geographical sense.^[9][10] In the 11th century, Michael Attaleiates called the Rus' Myrmidons, but this usage did not catch on.^[11]

 

Да ме прощават критиците, ама мирмидонците според митологията, от гръцкото „мравуняк“  са си точно многолюдните траки или скити, скудри ако щеш. „Skudra“ лит.> мравка и т.н. Ти си избери за кой отбор ще викаш

Expand  

Само дето, това са жителите на остров Егина.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Мирмидони

 

[makebulgar]

  On 6.05.2024 г. at 19:38, Tomata said:

Няма място за чувства Отново ще постна викито

Expand  

То не е въпрос на чувства при тия неща с мирмидоно-българите, а си е чиста проба лаищина и псевдонаука. Къде ти е Лъв Дякон през 10 век, къде ти е Ахил 2300 години по-рано, че да знае Лъв, кой е Ахил, кои са мирмидонците и от кой произлизат българите. 

[resavsky]

  On 7.05.2024 г. at 11:10, makebulgar said:

То не е въпрос на чувства при тия неща с мирмидоно-българите, а си е чиста проба лаищина и псевдонаука. Къде ти е Лъв Дякон през 10 век, къде ти е Ахил 2300 години по-рано, че да знае Лъв, кой е Ахил, кои са мирмидонците и от кой произлизат българите. 

Expand  

Трябва да се търси отговор в друга плоскост.И мирмидонците и българите идват от степите на север от Черно море.Затова Лъв Дякон говори за общ произход.

[todorg]

  On 7.05.2024 г. at 11:10, makebulgar said:

То не е въпрос на чувства при тия неща с мирмидоно-българите, а си е чиста проба лаищина и псевдонаука. Къде ти е Лъв Дякон през 10 век, къде ти е Ахил 2300 години по-рано, че да знае Лъв, кой е Ахил, кои са мирмидонците и от кой произлизат българите. 

Expand  

Много подценяваш Източно римските историци.Те няма  ,как да не са запознати с античната история и елинска и ранноримска.Впрочем  ,така и не разбирам ти да не твърдиш ,че българите сме от руски произход  ,изхождайки от мнението ти по много теми?

[makebulgar]

  On 7.05.2024 г. at 12:42, todorg said:

Много подценяваш Източно римските историци.Те няма  ,как да не са запознати с античната история и елинска и ранноримска.Впрочем  ,така и не разбирам ти да не твърдиш ,че българите сме от руски произход  ,изхождайки от мнението ти по много теми?

Expand  

Не знам българите от какъв произход са, но със сигурност има сред съвременните българи доста лаици и неграмотници, които разчитайки само на Уикипедия, Спароток и ЧатGPT, смятат, че византийските историци са най-добрите, най-безпристрастните, най-фактологично точните учени, които са имали на ръка разстояние цялата световна информация, както за тяхното време, така и за античността, праисторията и  неандерталците. 

[todorg]

  On 7.05.2024 г. at 13:32, makebulgar said:

Не знам българите от какъв произход са, но със сигурност има сред съвременните българи доста лаици и неграмотници, които разчитайки само на Уикипедия, Спароток и ЧатGPT, смятат, че византийските историци са най-добрите, най-безпристрастните, най-фактологично точните учени, които са имали на ръка разстояние цялата световна информация, както за тяхното време, така и за античността, праисторията и  неандерталците. 

Expand  

Московското княжество не е ли според вас наследник на Източноримската империя оттам и жълточерният флаг и двуглавият орел и фамилията Романови на Московските князе самонарекли се царе (императори).Осмисли си позицията малко.

[todorg]

В съветско списание от 80 -те пишеха ,етруските са руски и съответно имаха и претенции и към латиницата.Може и от там да произлиза това z с ,което се обозначават войните на РФ.

 

Редактирано Май 7, 2024 от todorg

[resavsky]

  On 7.05.2024 г. at 13:45, todorg said:

В съветско списание от 80 -те пишеха ,етруските са руски и съответно имаха и претенции и към латиницата.Може и от там да произлиза това z с ,което се обозначават войните на РФ.

 

Expand  

Това е един идиот Фоменко .Като цяло руската наука не приема подобни откромени фантазии/ да не кажа по силна дума/.

[Tomata]

Веднъж вярваме на илииадата, а на късноаничните автори не..  От митичния Ресос са ни останали само род маймунки и RH- положителна.. Миграциите на балканските народи е бил многовековен непрекъснат процес и дори самите гръцки съвременници са се объркали кой какъв е. Освен това много тракийски народи са били депортирани в Анатола, Персия, че и в Египет дори. Някои са се връщали, други не.  Когато Келтите налазват Балканите от многолюдният „тракийски“ народ почти няма следа, изнесли са се с Александър посока Персия и Египет.  Например Пеоните, казват че са обратно мигрирали фриги..

 

[Tomata]

  On 7.05.2024 г. at 12:42, todorg said:

че българите сме от руски произход  

Expand  

За русите не знам, но като лаик бих добавил още един щрих към картинката, защото има и друга алтернативна теория подкрепена за съжаление само с косвени доказателства. Като минимум дава някаква мъглява представа за езика и R1B- 

Bolgios - Wikipedia

 

[miroki]

  On 7.05.2024 г. at 13:45, todorg said:

Може и от там да произлиза това z с ,което се обозначават войните на РФ.

Expand  

По-скоро западния фронт. А V то източния. От ученията преди да нахлуят.

...

А руснаците си търсят прародител, от там я докараха до там.

Иначе нямам идея как българи ще се отъждествяват с островитяни.

Пеоните поне е по-разбираемо.

[Tomata]

  On 7.05.2024 г. at 16:28, miroki said:

как българи ще се отъждествяват с островитяни.

Expand  

Това е лесно, остров Певки, нпр..

Мен не ми е ясно обаче, какво е търсел Аспарух на остров, родно място на вестготския крал Аларикх.. 

Изписано е много, но твърда база за сега още няма. На всичко трябва да се гледа с известна доза недоверие. Знаеш сам какви фантоми са българите ако ги търсим по описанията от изворите.

Пс. Това с острова е само мит, обитавали са цяла Гърция, но най-вече Тесалия,-не говоря за бг, разбира се. 

[miroki]

  On 7.05.2024 г. at 18:53, Tomata said:

Това е лесно, остров Певки, нпр..

Мен не ми е ясно обаче, какво е търсел Аспарух на остров, родно място на вестготския крал Аларикх.. 

Изписано е много, но твърда база за сега още няма. На всичко трябва да се гледа с известна доза недоверие. Знаеш сам какви фантоми са българите ако ги търсим по описанията от изворите.

Пс. Това с острова е само мит, обитавали са цяла Гърция, но най-вече Тесалия,-не говоря за бг, разбира се. 

Expand  

То си е написано, че е Егина островът.

А Аспарух е написано, че изгонил аварите от там и се заселил той. С две думи не бил там преди това. А Най-вероятно някъде около Днепър или между Дон и Волга.

 

[Tomata]

  On 8.05.2024 г. at 6:38, miroki said:

То си е написано, че е Егина островът.

Expand  

Нека го кажа по-иначе. Ако не бъркам, никъде не пише, че мирмидонците на Ахил са същите като тези споменати от Малала. Тези на Ахил са били свирепи войни с черни брони, може би излъскани някак.  Лесно можем да ги оприличим с мравки, заради черният им хитин.(derived from Greek myrmex "ant" (from PIE *morwi- (see Formica (2)), but Watkins does not connect them and Klein's sources suggest a connection to Greek mormos "dread, terror." Transferred sense of "faithful unquestioning follower,") Това може и да са тези от Егина. Другите са тесалийците, работни като мравки, земеделци и ратайстващи из цяла древна Елада. Много е вероятно да са били пеласги, тракийци или илири по произход. Линкът е отново с мравките-работници и неолитните фермери. 

 

 

Starčevo-Körös-Criş-Kultur – Wikipedia

Haplogruppe G (Y-DNA) – Wikipedia

 

Пс. Skudra,- мравка,- лит.  ст. сл. Скотъ, работен добитък, скотски труд.

 

 

 

[miroki]

  On 8.05.2024 г. at 16:01, Tomata said:

Нека го кажа по-иначе. Ако не бъркам, никъде не пише, че мирмидонците на Ахил са същите като тези споменати от Малала. Тези на Ахил са били свирепи войни с черни брони, може би излъскани някак.  ......

Expand  

Мирмидонците в старите летописи са тези от Егина.  Поне тези за Ахил и още уж преселени евентуално по едни легенди заедно с Ахил на Крим гр. Мирмикрия. Другаде описани географски не знам. Мала си е отъждествяването им с българи. То не сдава информация за самите мирмидонци и няма мотив да се мисли, че има други. 

Сега, ако авторите са изопачили и измислили легенди, а всъщност мирмидонци да е отъждествяването на траки като мравки, аз не помня такова. Има, като пясък многобройни. Някой, ако помни за мравки да сподели. 

[Tomata]

  On 8.05.2024 г. at 16:51, miroki said:

ако авторите са изопачили и измислили легенди

Expand  

Не мисля, че е било умишлено. Да вземем острова на Хефес,- Лемнос и тр. племе синти. Както и с мирмидонците, явно става въпрос за колонисти от материка, а не за наследници на боговете.

Лемнос – Уикипедия (wikipedia.org)

 

Ето тук още една  странна ситуация.. аз пък си мислех точно за обратното..

Вероятно има някаква връзка между синтите-траки на Балканите и синдо-меотите в Приазовието?

Кирил Милчев: Синти-траки и синдо-меоти: ТРАКИЙСКИЯТ ПРОИЗХОД НА КИМЕРИЙЦИ, ХУНИ, БЪЛГАРИ. (kirilmilchev.blogspot.com)

 

, а ето тук нещо свързано с по-горните изложения.

 

Сафронов В.А. Индоевропейские прародины.ПРОБЛЕМА ПРАСЕВЕРНОКАВКАЗСКОГО СУБСТРАТА И ЕГО ВКЛАДА В ПРАИНДОЕВРОПЕЙСКУЮ КУЛЬТУРНУЮ ТРАДИЦИЮ. СТАРЧЕВО-КЕРЕШ-ВИНЧА - История России. Всемирная, мировая история - (istorya.ru)

[Янков]

  On 8.05.2024 г. at 16:01, Tomata said:

Нека го кажа по-иначе. Ако не бъркам, никъде не пише, че мирмидонците на Ахил са същите като тези споменати от Малала. Тези на Ахил са били свирепи войни с черни брони, може би излъскани някак.  Лесно можем да ги оприличим с мравки, заради черният им хитин.(derived from Greek myrmex "ant" (from PIE *morwi- (see Formica (2)), but Watkins does not connect them and Klein's sources suggest a connection to Greek mormos "dread, terror." Transferred sense of "faithful unquestioning follower,") Това може и да са тези от Егина. Другите са тесалийците, работни като мравки, земеделци и ратайстващи из цяла древна Елада. Много е вероятно да са били пеласги, тракийци или илири по произход. Линкът е отново с мравките-работници и неолитните фермери. 

 

 

Starčevo-Körös-Criş-Kultur – Wikipedia

Haplogruppe G (Y-DNA) – Wikipedia

 

Пс. Skudra,- мравка,- лит.  ст. сл. Скотъ, работен добитък, скотски труд.

 

 

 

Expand  

Малала е изричен:

http://macedonia.kroraina.com/gibi/2/gal/2_208.html

Ахил е начело на три хиляди мирмидонци, наричани сега българи.

Обаче:

http://macedonia.kroraina.com/gibi/2/gal/2_207.html

Но понеже се съмнявам че някои хора ще си направят труда да прочетата една страничка издадена от БАН:

Но все пак трябва да признаем че Кирил Милчев е далеч по-достоверен източник на информация от БАН. Поне в очите на някои и..оти.

Редактирано Май 8, 2024 от Янков

[Tomata]

  On 8.05.2024 г. at 17:53, Янков said:

Малала е изричен:

Expand  

Така изглежда.. 100г. преди Аспарух българите са населявали Тесалия..

 

 

[БатеВаньо]

  On 8.05.2024 г. at 18:51, Tomata said:

Така изглежда.. 100г. преди Аспарух българите са населявали Тесалия..

 

Expand  

Аз не бих се изразил така. Създава се усещането че всички българи са в Тесалия. Може някои да са живели там. Както например описанието за изхода в Манасиева та хроника

При Цесаръ Анастасий (491-518) българите започнаха да заемат тази земя, дойдоха при Видин и започнаха да заемат долната земя Охридска и след това тази земя цялата. От изхода на българите досега има 870 г. Манасиевата хроника е датирана 1365 г.

Което показва че е имало повече от една миграция на българи. Описаните в Манасиевата хроника са от Панония, а аспаруховите са вероятно от към Днепър, Буг, прут и така до онгъла.

[miroki]

  On 8.05.2024 г. at 17:25, Tomata said:

Не мисля, че е било умишлено. Да вземем острова на Хефес,- Лемнос и тр. племе синти. Както и с мирмидонците, явно става въпрос за колонисти от материка, а не за наследници на боговете.

Лемнос – Уикипедия (wikipedia.org)

 

Ето тук още една  странна ситуация.. аз пък си мислех точно за обратното..

Вероятно има някаква връзка между синтите-траки на Балканите и синдо-меотите в Приазовието?

Кирил Милчев: Синти-траки и синдо-меоти: ТРАКИЙСКИЯТ ПРОИЗХОД НА КИМЕРИЙЦИ, ХУНИ, БЪЛГАРИ. (kirilmilchev.blogspot.com)

 

, а ето тук нещо свързано с по-горните изложения.

 

Сафронов В.А. Индоевропейские прародины.ПРОБЛЕМА ПРАСЕВЕРНОКАВКАЗСКОГО СУБСТРАТА И ЕГО ВКЛАДА В ПРАИНДОЕВРОПЕЙСКУЮ КУЛЬТУРНУЮ ТРАДИЦИЮ. СТАРЧЕВО-КЕРЕШ-ВИНЧА - История России. Всемирная, мировая история - (istorya.ru)

Expand  

Бях писал по тази тема някъде, за Ахил и неговото преселване в Кримския район, в случая че бил оживял. И свързаната с него топонимика.

Също и за синтите.  Дори без да чета споменатите автори, а само от древните. Може да ги намериш темите някъде.

Сега от къде точно са увлечени от хуните и са присъединени към тях, не може да се каже. Може и от синтите, които също са увлечени от хуните, да са. Или наистина преселниците в Мирмикрия. Не се знае.

Реалността е, поне да се помъчим да разберем, дали настина българите са увлечени от хуните и са част от хуните.

Фактите, че българите са си оттатък Дунав поне от 478г, като ги Вика Зенон. Но според именника дори от 165. Което Леко противоречи да са увлечени от хуните от Крим. Тук би следвало да са се зародили като българи първо на Крим (хуните са се зародили там -Меотида, според легендите, на готите и според хрониките, че са си от времето на Кимерийците там) После да са се преместили до дн. Румъния. И там да влизат/създават (в) хунския съюз.

От 200 г. преди Аспарух, българите са постоянно присъствие на балканите и оттатък Дунав. Няма нужда да се закотвяме точно до Аспарух. И са част от разпадналия се хунски съюз. За това са и хуни българи /хунугури-българи/ оногури/оногундури-българи/ и котраги самите хуни, техни едно племеници.

Като има и още хунски племена. Но българите са малко по-ясно определени, дори диференцирани на моменти.

Та теоретичната логика дори фантастична е:

Мирмидонците с Ахил се преселили на Крим в Мирмикрия. От там са влезли в хунския съюз (описано е, че боспорци със все меоти са увлечени от хуните) Владеят земите оттатък Дунав, а след разпада на хуните помагат на империята и са по-разпознаваеми, като хунугури българи.

И Мала, взел че го разбрал, та за това така е писал.

С пеоните, сякаш е по-реалистично.

[Tomata]

  On 8.05.2024 г. at 22:57, БатеВаньо said:

Създава се усещането че всички българи са в Тесалия

Expand  

Точно това е и моят контрапункт. В Гиби-то е поднесено малко .. неудволитворително.. според мен. „ Малала писал някакви пасквили..“ Той е писал каквото е сметнал за нужно и точка. Как ние го тълкуваме е друга тема. От него разбираме, че мирмидонците до появата на българите са си били все там и всички са ги познавали едва ли не лично.  Може, разбира се,  Малала да е чел или чувал за вулгарите и от по-стари и вече загубени източници.  В някакъв исторически момент обаче, те са си сменили името и той ни го споменава. Къде са били мирмидонците 2хил.г. не е ясно. Знаем обаче, че Ахил е обявен за скит, както и българите, между впрочем. Т.е. връзката между двата народа може да е както пряка, така и по скитска линия, или с посредничеството на   родствени им народи в Тракия и Анатола.

 

[makebulgar]

Приемете написаното от Малала като достоверна историческа фактология и следващата ви стъпка ще е да откриете прародината на прабългарите в Атлантида или в Лемурия.

[БатеВаньо]

  On 9.05.2024 г. at 17:07, makebulgar said:

Приемете написаното от Малала като достоверна историческа фактология и следващата ви стъпка ще е да откриете прародината на прабългарите в Атлантида или в Лемурия.

Expand  

Еми да. Ако вземем предвид това че прабългарите са една добре продадена измишльотина, защо не и тяхната прародина да бъде Нарния примерно!?