Откъде са дошли славяните? Генетичен анализ разкрива как славянската миграция е променила Европа

[deaf]

Преди 2 часа, D3loFF said:

Deaf ние реално нямаме почти нищо. Просто потвърденото разселване и това е. Напредъка и наличието на някакви нови научни факти не е особено голям, че да сме извън спекулациите.

Няма артефакти доказващи съществуването на славяни,но се дискутира откъде те са произлезли!!! Това е сюрреалистичното... 

[Atom]

Преди 35 минути, Кухулин said:

Не ги разбирам тези работи, не мога да коментирам. Винаги ми е било чудно как се правят такива заключения по мъжките хаплогрупи. Може просто едни кланове да са се издигнали за сметка на други...

Какво значи едни се издигат за сметка на други. И за сметка на кои други? Виж например графиката на R-M458 - https://www.yfull.com/sc/tree/R-M458/  Почти 90% от "роенето" на тази група става в периода -550 +250г. Това не е просто "издигане", а своеобразен демографски бум на тази група. Ако е само една група, няма проблем. Но и другите  уж славянски групи се взривяват горе-долу по същото време. Това все трябва да означава нещо. 

[Кухулин]

Преди 4 минути, Atom said:

Какво значи едни се издигат за сметка на други. И за сметка на кои други? Виж например графиката на R-M458 - https://www.yfull.com/sc/tree/R-M458/  Почти 90% от "роенето" на тази група става в периода -550 +250г. Това не е просто "издигане", а своеобразен демографски бум на тази група. Ако е само една група, няма проблем. Но и другите  уж славянски групи се взривяват горе-долу по същото време. Това все трябва да означава нещо. 

Наясно съм, че много хора приемат тези анализи, но аз не ги разбирам. Според мен "демографски бум" на мъжки групи и демографски бум на популация са различни неща. Освен ако не става дума за много ранни популации, в които една група е доминираща. А ние не знаем какво е положението при ранните славяни.

Виж, ако анализът на мъжките групи се съчетае с автозомен анализ, тогава всичко е окей - могат да се реконструират най-различни процеси. А така - откъде идват тези мъжки маркери, защо се размножават... неясно.

Впрочем "германският лужичанин", за когото писах в предния пост, също е R-Z280.

Distance to:	Germany_LBA_Halberstadt:I0099
0.02842122	Norwegian
0.02846869	Danish
0.03004340	Dutch
0.03177377	Shetlandic
0.03186219	Welsh
0.03201805	Irish
0.03257273	Swedish
0.03274384	German_Hamburg
0.03299986	Scottish
0.03337835	Icelandic
0.03363242	Orcadian
0.03451059	French_Brittany
0.03454492	English
0.03549460	German
0.03567055	Afrikaner
0.03704989	English_Cornwall
0.03784668	German_Erlangen
0.04254475	BelgianB
0.04270657	BelgianA
0.04283752	Austrian
0.04341019	French_Pas-de-Calais
0.04427980	Czech
0.04492122	German_East
0.04531560	French_Seine-Maritime
0.04649346	French_Nord

[Atom]

Преди 35 минути, Кухулин said:

Виж, ако анализът на мъжките групи се съчетае с автозомен анализ, тогава всичко е окей - могат да се реконструират най-различни процеси. А така - откъде идват тези мъжки маркери, защо се размножават... неясно.

Така и да. Обаче нямаме и скоро няма да имаме автозомни данни от центъра на тази популация, а само от периферията или от по-ранни или по-късни периоди. Причината е елементарна - кремацията. За мен няма значение от къде идват тези линии. Факт е, че към момента масата от техните носители са славяногласни. Т.е. все някога са попаднали в славяноезичния пул. Любопитен съм с какви демографски процеси може да е свързан този демографски бум от -500 до към + 250г. и съответно къде може да е станало това. Т.е. евентуално в коя или кои археологически култури. Не за друго, а защото за този период няма нищо друго за което да се хванем. Ако беше само разширението R-M458 нямаше да се чудя. Но разширението на I-L621 съвпада със същия период, а вероятно по-голямата част от разширението на R-Z280 също. Дори не изключвам и някои конкретни "славянски" E-V13 да се разширяват по същото време.  Според мен това не е случайно и тези линии не се разширяват на различни, произволни места по Европа, а са свързани с едни и същи събития и в определен европейски ареал. Т.е. в тази връзка периодът -500 +200  става също толкова важен колкото предните или по-късните периоди.  Хипотезата е, че славяногласните не стават много защото се разширяват след 500 AD, а започват да се разширяват тогава защото преди това вече са станали много. 

[Кухулин]

Преди 48 минути, Кухулин said:

Впрочем "германският лужичанин", за когото писах в предния пост, също е R-Z280.

Хмм...

Нещо много бронзови чехи. Южно от Лужишката култура. Като оня, дето е част от SP-клъстера... Има нещо тука.

 

[Кухулин]

Преди 3 минути, Atom said:

Любопитен съм с какви демографски процеси може да е свързан този демографски бум от -500 до към + 250г. и съответно къде може да е станало това. Т.е. евентуално в коя или кои археологически култури.

Може южните "коалиционни партньори" от чешкия бронз да са взели властта в някое славянско племе и да са разплодили R-Z280. Става дума за Лужишката култура.

Хубаво е да се видят и другите групи за такива интересни съвпадения. И още това-онова, ама по-нататък...