Отиди на
Форум "Наука"

Началото на космическата история...


Recommended Posts

  • 1 месец по късно...
  • Глобален Модератор

Da, какво добро време беше това! Хората вярваха в техническия прогрес, а той им се отплащаше, колкото по-добро беше устройството на обществото, толкова по-добре... Чак се чудя как са правели тези неща.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители
Чак се чудя как са правели тези неща.

Това може да съм го писал някъде във форума, ама вероятно са го правили, защото са имали стимул.

Следната история може би съм я писал във форума, ама за да ти отговоря и тук ще ти кажа. Значи след втората световна Русия е адски бедна. Максималните заплати едва са стигали 150-200 рубли. По това време учините са дали "нахално" предложение към Сталин, за повишение на заплатите: 250 рубли за доцент и 300 рубли за професор. Като го видял, Сталин променил цифрите и те на практика станали 400 за доцент и 600 за професор. Това вероятно не са били толкова много пари, но пък колко хора са решили да стават учени... Пък и се чувстват някак по-добре. Днес се чувстваш добре, ако си мутра - е верно до момента, когато те застрелят, но след това някак вече не ти пука...

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Тая тема можеше да я озаглавиш "Ръждясала постиндустриална пустош" примерно :biggrin:

А совалката им изглежда супер мизерно, направо да се чудиш как са искали да летят в космоса с тая кофа, поне снимките и плакатите дето съм виждал досега явно са минавали през стабилно художествено оформление :)

Интересно ще е да се види какво става по строителните площадки на новия космодрум в Плесецк, ама май военните няма да дадат много да се снима там все още.

Едит: всъщност чичко Гугъл май не мисли така - http://plesetzk.ru/index.php?p=4_rocket има фото и от космически апарати и от ракети-носители.

molniya02.jpg

rokot_cryosat_ready_for_take-of.jpg

kosmospl.jpg

Фотоальбом

"Ракеты-носители"

rokot_cryosat_arrival_at_the_launch_s.jpgКосмодром "Плесецк". Прибытие CryoSat на стартовую площадку

Фото: ESA - K. Buchler

rokot_cryosat_ready_for_take-of_s.jpgРН "Рокот" готова к запуску

Фото: Eurockot Launch Services

rokot_launch_s.jpgКосмодром "Плесецк". Запуск РН "Рокот"

Фото: ESA - S. Corvaja

p05_s.jpgКосмодром "Плесецк". Вид на площадку подготовки и запуска РН "Циклон"

cyclone00_s.jpgКосмодром "Плесецк". Вывоз РН "Циклон" на стартовую позицию

cyclone01_s.jpgКосмодром "Плесецк". Установка РН "Циклон" на стартовую позицию

cyclone02_s.jpgКосмодром "Плесецк". Старт РН "Циклон"

kosmos00_s.jpgКосмодром "Плесецк". РН "Космос-3М"

kosmos01_s.jpgКосмодром "Плесецк". Старт РН "Космос-3М"

kosmos02_s.jpgКосмодром "Плесецк". РН "Космос-3М"

kosmos03_s.jpgКосмодром "Плесецк". Старт РН "Космос-3М"

kosmos04_s.jpgКосмодром "Плесецк". РН "Космос-3М" в МИКе

kosmos05_s.jpgКосмодром "Плесецк". Старт РН "Космос-3М"

kosmospl_s.jpgКосмодром "Плесецк". Вид на стартовый комплекс РН "Космос-3М"

molniya00_s.jpgКосмодром "Плесецк". РН "Молния" на стартовом столе

molniya01_s.jpgКосмодром "Плесецк". РН "Молния" на стартовом столе

molniya02_s.jpgКосмодром "Плесецк". РН "Молния"

molniya03_s.jpgКосмодром "Плесецк". Установка РН "Молния" на стартовый стол

molniya04_s.jpgКосмодром "Плесецк". РН "Молния"

Фото: Константин Гринченко

soyuz00_s.jpgКосмодром "Плесецк". Вывоз РН "Союз" на стартовую позицию

soyuz02_s.jpgКосмодром "Плесецк". Старт РН "Союз"

startcomplex_s.jpgКосмодром "Плесецк". Вид на стартовую установку РН "Союз"

Редактирано от Р. Теодосиев
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Това може да съм го писал някъде във форума, ама вероятно са го правили, защото са имали стимул.

Следната история може би съм я писал във форума, ама за да ти отговоря и тук ще ти кажа. Значи след втората световна Русия е адски бедна. Максималните заплати едва са стигали 150-200 рубли. По това време учините са дали "нахално" предложение към Сталин, за повишение на заплатите: 250 рубли за доцент и 300 рубли за професор. Като го видял, Сталин променил цифрите и те на практика станали 400 за доцент и 600 за професор. Това вероятно не са били толкова много пари, но пък колко хора са решили да стават учени... Пък и се чувстват някак по-добре. Днес се чувстваш добре, ако си мутра - е верно до момента, когато те застрелят, но след това някак вече не ти пука...

Този прогрес е цялостно световно явление, не е само в СССР, налице е и в САЩ, а в Европа също. Технологичния тласък на следвоенното време ли, засиленото участие на държавата ли.... Стаилн е стимулирал добре учените си, по двата ;) начина, но то е само част от този голям процес.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Тая тема можеше да я озаглавиш "Ръждясала постиндустриална пустош" примерно :biggrin:

А совалката им изглежда супер мизерно,

По-скоро - зле съхранени реликви от индустриалната епоха..

Ами то всяка техника, която не се ползва, по странен начин бързо заприличва на кофа...

Link to comment
Share on other sites

  • 11 месеца по късно...
  • Потребител

Ммм да, първите стъпки. Пътя напред е дълъг, предстои доста неща да бъдат тепърва открити и реализирани. Носталгия едва ли ще ни стигне още след "проходилката". Мисля че липсва ентусиазъм, щото следващото стъпало след ниската земна орбита изглежда много високо. Тези химически реактивни двигатели и при суровите условия в космоса не може трима човека до Марс да закарат безопасно. Трябват, както е модерно да се казва - двигатели "на нови физични принципи", нови източници на енергия и т.н. Едно тяло с масата на космически кораб при скорост 80% от светлинната притежава голяма енергия "пущината". Ще трябва дето се вика да употребим повече енергия за единична мисия до Проксима от Кентавър, отколкото дружно сме похарчили като биологичен вид до момента.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 месец по късно...
  • Потребител

Вие се шегувате с руските ракети, но снощи по тукащния CNN каза, че догодина американския флот от совалки ще бъде бракуван. Новата серия совалки, наречена "Констелейшън" предстои да излезе на бял свят, а дотогава руски ракети ще обслужват американците! Също казаха, че поради ограничения бюджет НАСА се отказва от полети до Луната.

Сталин може да им е давал не 600, а 1600 рубли. Въпроса в СССР не е само в това. Дай да видим, какво има по магазините им от него време! Картошки!

Те винаги са били от Голям Голан, но защо нас направиха такива! За това прошка няма!

Link to comment
Share on other sites

  • 3 месеца по късно...
  • Глобален Модератор

Починал е един от първите съветски и световни космически пътешественици - ген-майор Павел Романович Попович. Това е четвъртият в СССР и 6-тият в света космонавт.

Ако светът има шанса да повтори 60-тте години, това ще му донесе много, много късмет. ...

http://mediapool.bg/show/?storyid=156923

Link to comment
Share on other sites

  • 1 месец по късно...
  • Потребител

То навсякъде е така.

Да се разходим и из другите космодруми по света. На Кейп Канаверал работят 3 стартови комплеска с по 2-3 установки.

Единият е за совалката / едната стартова позиция я модифицираха за АРЕС / , вторият за ,,ДЕЛТА,, и третият за ,,Атлас. Останалите са в плачевно състояние - някои даже не са демонтирани . Туристите ги виждат отстрани , макар , че минават по строго определен маршрут.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Колкото до плачевното състояние на совалката - на едно място се среща цифрата 6 , а на друго 10 бройки изработени.

Една част са за земни изпитания , 2 броя са летели с турбореактивни двигатели / по 4 броя / в атмосферата и 1 брой в космоса / ноември 1988 г. /

,,Буран,, след две обиколки в автоматичен режим се преземи успешно .

В настоящият момент единият старт на ,,СПЕЙС ШАТЪЛ,, струва 480 млн. долара. Максималния полезен товар е 29.5 тона.

Не може да се говори за рентабилност , а още по-малко за печалба.

Link to comment
Share on other sites

  • 6 месеца по късно...

Много се питат как е ставало, до 1986 г. СССР води в световните, космически изследвания и не само.Не парите са били водещи, а уважението на хората, чувството за дълг,идеализма и ентусиазма, сладкото чувство, че си създал нещо ценно за хората и Родината си. За много от тези понятия, ще е нужен тълковен речник и помощ от по- възрастни. Сега не се коментират,прилагат и ценят, а скромните ордени и медали на предците, се продават за стотинки по битаците.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Много се питат как е ставало, до 1986 г. СССР води в световните, космически изследвания и не само.Не парите са били водещи, а уважението на хората, чувството за дълг,идеализма и ентусиазма, сладкото чувство, че си създал нещо ценно за хората и Родината си. За много от тези понятия, ще е нужен тълковен речник и помощ от по- възрастни. Сега не се коментират,прилагат и ценят, а скромните ордени и медали на предците, се продават за стотинки по битаците.

Дедушка, води във всичко! Съветският СПИН е непобедим, съветският болен е най-здравия болен, а съветското джудже е най-голямото джудже :biggrin: ! Ей Богу, ако някой ми беше казал, че ще се сетя за тези тоталитарни смешки в 2010 г., нямаше да му повярвам! За да подсиля успехите на СССР да спомена, че главният им конструктор Сергей Павлович Корольов лежи от 1938 до 1944 г. по затворите, а по време на следствените действия му е счупена челюстта! Да спомена и че, голямата мечта на СССР да изпрати човек на Луната така и не сбъдва! Освен, ако разбира се, кацането на Луната не е била поредната империалистическа манипулация и лъжа, с цел да отклони вниманието на трудещите се в прогнилия Запад от социалните им проблеми... :biggrin:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Много се питат как е ставало, до 1986 г. СССР води в световните, космически изследвания и не само.Не парите са били водещи, а уважението на хората, чувството за дълг,идеализма и ентусиазма, сладкото чувство, че си създал нещо ценно за хората и Родината си. За много от тези понятия, ще е нужен тълковен речник и помощ от по- възрастни. Сега не се коментират,прилагат и ценят, а скромните ордени и медали на предците, се продават за стотинки по битаците.

Това разбира се са пълни глупости. И парите са били важни и по-точно специалните магазини и столове (както премии Сталинска (нормална и закрита за тез в шаражките ;), къщи вили и т.н.). Не съветската наука постигна тез неща, а съветската д-ва. Ако съветската д-ва, беше поставила своите учени в "нормални" у-вия, те, учените биха се разбегали моментално. И не защото не обичат страната си, а защото (голяма част от тях) не приемаха д-вата или режима (или строя, ако ви харесва повече). Но човек е слаб, даже и учения! След сталиновия режим, шаражки вече нямаше, но живота в секретните институти и закритите градове си остана почти същия. Е разлики имаше и то съществени, семеиството е при теб, специално снабдяване, къщи коли и вили и.....премии. Но никакво показване на носа навън (нееее, не в чужбина (това абсурд), а извън закрития град или кръга учени в института). Постоянно и деноношно следене от КГБ. Е може някоя командировчица до слънчева България да се попече човека на златните ;).

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Ама съвсем не за всеки!!!

Ако някой си мисли, че съветският учен, обладан от чувства за дълг към родината си и уважение към колегите си (като че ли немският учен ги нямаше тези чувства) реши да пътува лятоска в Болгарии, той просто сяда в самолета и тръгва жестоко се лъже!

Ще дойде, ако:

1/ има места в списъка;

2/ му разрешат:

а. особения отдел на института му;

б. шефовете на последния, а.к.а. КГБ;

в. началникът му

г. партийният му секретар

в. тъща му. .....

Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Съветски или не, аз на тия снимки ставам и поклон сторвам. Парченце от Байконур утре трябва да се държи в параклиса на всеки кораб от Обединения земен междузвезден флот до лазерното кандилце и иконата на св. Айзък :)

Link to comment
Share on other sites

Истинските учени не се занимават с политика, а с науката на която са се отдали. Могат да творят и в затворени градове и лагери. Материалните привилегии, ги интересуват до степен да правят повече наука, да знаят и могат повече. Когато у нас избухна дълго чаканата "демокрация": Първата работа на приносителите на новия строй беше да запазят всички привилегии - кафенца, кюфтенца, почивки в Евсиновград, хотелите и резиденциите,правителствена болница и т. н... до днес!Втората работа беше бързо да ликвидират скромната материална база на науката за да разчистят пътя за банки,застрахователи и охранители! Третата се върши сега със стройна система за промиване на младите непроходили още мозъци- на принципа на рекламираното в медийте устройство за обезкосмяване, което изпраща меки импулси по косъма. Предполагам че вече сте си купили. Не задрасквайте с лека ръка постиженията на хората, не започвайте отначало, защото никъде няма да стигнете. По-цивилизованите и умни хора, дълбоко анализират и вземат доброто от всяка ситуация и епоха.

Прав е в коментара си по- горния приятел. По- добре е да станем прави, да свалим шапки пред подвига и да помълчим !

Link to comment
Share on other sites

  • 3 седмици по-късно...
  • Глобален Модератор

Тази тема е за началото на космическата ера, а не отдушник за скудоумно политиканстване и неоправдана русофобия. Моля администраторите да разчистят плявата.

Редактирано от Last roman
Link to comment
Share on other sites

  • Потребители

Някой тук чел ли е "Космический блэф"?

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Драги МГ, разбирам, че за теб СССР е болна тема /анална или някаква друга.. но това си е твой проблем, който не искам да разчопквам/. Само ще ти припомня, че първият спътник, първото животно изстреляно в космоса, първият мъж изстрелян в околоземна орбита, първият човек, изляъл в открития космос, първата жена, изстреляна в космоса... Абе все са СССР-ски граждани.

А хамариканците.. някакси изостават. Дори и сега, когато устарелите им совалки не могат да изпълнят ангажиментите си към МКС и отново тея лоши руснаци ще спасяват положението с 'примитивните' си модули.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Аз поясних, че са първи (по политически съображения и с цел пропаганда - "колко сме по-добри от Запада"), но това не значи водещи. Особено това е явно в случея с Валентина Терешкова! Аз си спомням по "Свободна Европа", как от НАСА отговориха на съветския упрек, че американците не могат да изпратят жена в космоса: Ако има жени, които да вършат работата по-добре от мъжете, дайте ги, ние ще ги изпратим!

Ако обаче погледнем количеството изстреляни апарати и резултатите от тяхната работа (руснаците изстрелваха главно шпионски сателити), нещата стоят друго яче. Освен това голяма част от сателитите или избухваха малко след старта или връзката с тях биваше загубвана. Не, че американците нямаха подобни случаи, но много по малко. Още първите междупланетни апарати "Зонд-1" и "Зонд-2" изстреляни към Марс гръмнаха малко след старта. Аз имам някъде пълен списък и на двете страни, но не зная къде съм го сложил. Все някога ще излезе на яве! Не, радиовръзката със "Зонд" 1 и 2 беше загубена

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
  • Модератор Инженерни науки

Магнитохидродинамичният двигател (в темата "MHD (МХД) генератор / двигател", раздил "Физика" го поописах) когато работи с плазма, според мен няма пречка да се нарече йонен. Разликата е, че йонният (това дето стои зад понятието) ползва само електрическо поле за ускояване на газовите йони. Тягата на това нещо е нищожна (10-ки или стотици пъти) в сравнение с класичестият ракетен двигател за едни и същи киловати, но той има 2 съществени предимства - може да достигне много (!) по-високи скорости (скоростта на ракетата зависи от скоростта на излизащите през соплото газове) и изразходва (изхвърля) много (!) по-малко вещество за да си движи.

Новото поколение двигатели наистина са много по- , но и космосът е голям или както бе казал по този повод някой си - "Докато изхвърляме вещество за да се движим, няма да стигнем далеч"

Истината е да се търсят други принципи на придвижване

Е поне до Марс ще можем да идем с този двигател - за няколко месеца...

Редактирано от Joro-01
Link to comment
Share on other sites

  • Модератор Инженерни науки

Да де и аз видях че разликата с класическия йонен двигател е формална. В единия случай се работи с йони а в другия с плазма, която пак е съставена от йони но и от равен заряд електрони. Но тук имаме няколко съществени разлики. Първата е използването на така нареченото ICP (индуктивно свързана плазма). Това е безелектроден разряд индуциран в газова среда. Това означава че я няма ерозията на електродите използвани като йонни източници при първите йони двигатели които съм чел че се използват при съвременните спътници. Освен това използването на електротермичната йонизация означава че поне теоретично един и същи двигател може да работи едновременно на режима с висока тяга/голям разход на реактивна маса както съвременните ракетни двигатели, така и на режима с висок импулс/малък разход на реактивна маса както класическите йонни двигатели.

Усещам елементи на професионално изкривяване :) Да, така е, а ти посочи и още една разлика - йонният двигател не е безелектроден. Има електронен емитер / инжектор - катод (острие или нагреваема жица, переспективни тук са C нанотръбчките)както и анод - решетка, пръстен или самото сопло...

Иначе да, тягата на тези двигатели вероятно се управлява с импулсен ток (ЧИМ, ШИМ) и с регулиране притока на реактивната маса от резервоара (клапа).

FYI Безелектродно (индуктивно) работят и МХД двигателите на кораби и подводници, които ползват вода вместо плазма

Между другото не съм 100% съгласен с тезата срещу ...

Е ок, месеци (колко - 6?) до Марс понеже е най-близко, първата експедиция вероятно ще е нерентабилно да се връща, ще им се осигурят условия да живеят тям...

Енергията е по-малкия проблем - ще се ползва ядрено голиво с малка критична маса - пр. Америций, термоядрен синтез - ТОКАМАК (ITER) вероятно ще проработи, а концепцията NIF e направо възможна (дори и директно като двигател) само че горивото е много по-скъпо.

Пренасянето на човек до там без да го увредиш е проблема.

И естествено цената

Редактирано от Joro-01
Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...