Имало ли е "славянско море" на Балканите?

[Smordo]

Тук вече ме заинтригува, Харамийка. Дай подробности, да разбера защо му завиждам на г-н Голийски. Говоря сериозно. Може би пък, аз в бързината да съм пропуснал "явния принос в българистиката и историята" на този уважаван наш съгражданин (разбрах, че бил от Пловдив, но не съм сигурен).

Като спомена Пловдив ми става едно ведро на сърцето. Какви жени има в тоя град, господи! Според мен са едни от най-красивите в България. Ето затова вече мога да му завиждам на г-н Смордо (Голийски). Аз не съм от Пловдив, за съжаление.

Пазарджиклийките са огън мацки, не ги пропускай. И варненките са много харни :!!!:

[resavsky]

Явно не сте виждали плевенчанки...........

[Last roman]

Чудя се какво ли ще е това "масово заселване на славяните" след като към 630 г. в Сингидинум (Белград) още има византийски гарнизон...

Нали уж един ромейски хронист - сириецът Иван Ефески, пише така:

На третата година от царуването на Тиверий победоносни [581] проклетият славянски народ потегли и нахлу по цяла Елада, в околностите на Солун и по цяла Тракия. Те завоюваха много градове и укрепени места, опустошаваха, палеха, грабеха страната и я завладяваха; те се поселиха в нея без страх, като че ли тям принадлежи. Това продължаваше четири години, докато императорът бе зает с войната против персите и изпращаше всичките си войски на изток; поради това те [славяните] свободно се разпореждаха в страната, докато бог ги изгони. Техните грабежи се простираха до самата външна стена; всички императорски стада станаха тяхна плячка; досега [584] те седат и мируват в ромейските провинции без грижи и страх, като грабят, убиват и палят; те са разбогатели, притежават злато и сребро, цели стада от коне и оръжие; по-добре от самите ромеи се научиха да воюват.”

[Last roman]

Като спомена Пловдив ми става едно ведро на сърцето. Какви жени има в тоя град, господи! Според мен са едни от най-красивите в България. Ето затова вече мога да му завиждам на г-н Смордо (Голийски). Аз не съм от Пловдив, за съжаление.

За Пловдив съм напълно съгласен. Всеки път като отида и ми става едно хубаво.

Макар че Старозагорките също са хубавелки.

[Smordo]

За Пловдив съм напълно съгласен. Всеки път като отида и ми става едно хубаво.

Макар че Старозагорките също са хубавелки.

И тях ги бива, ама са малко в повече любовни (да не използвам по-груба думичка)

Ей, и стига с тия аморални отклонения от темата, че Warlord сега ще дойде и ще й пусне кепенците

[_magotin_]

Ако погледнем ще видим че нито сърби, хървати, поляци или руснаци строят градове.

Смело твърдение. Определено невярно.

[Хърс Златния]

Ако погледнем ще видим че нито сърби, хървати, поляци или руснаци строят градове.

Подобно нещо, но за прабългарите, твърди некакъв си Sir Gray от печално известния форум "Бойна слава".

Та според сира, Плиска не била град, а нещо като скотовъден лагер. Направили я голяма, щот трябвало да побира конете и магареата на прабългарите?! Абе, "Бойна слава", кво да ти разправям, Маготин, ти си ги знаеш корифеите.

[_magotin_]

Подобно нещо, но за прабългарите, твърди некакъв си Sir Gray от печално известния форум "Бойна слава".

Та според сира, Плиска не била град, а нещо като скотовъден лагер. Направили я голяма, щот трябвало да побира конете и магареата на прабългарите?! Абе, "Бойна слава", кво да ти разправям, Маготин, ти си ги знаеш корифеите.

Плиска е възникнала най-напред като военен лагер, място, където се е концентрирала войската. Впоследствие са се появили и селищата - известни са към две дузини по данни от теренни проучвания. Има и производствени центрове, например в м.Асар дере.

Въобще напъните на тема град страдат от един много голям проблем - а именно какво е определението за град, което ще вземем на въоръжение. За мен лично водеща е военно-административната функция, каквото и да разправят разни личности в разни форуми... Напъните на тема "търговия" в условията на натурална размяна са просто смехотворни...

[Иванко Тертер]

То да е само Белград.......

Някакви изводи тогава да направите? Защо в "латино-гръцките/ римски" източници има "славянско море" в Източната римска империя? Какво представлява този "народ", който е залял империята, но не владее нито един град?

[T.Jonchev]

Ами, очевидно е: селски народ, из селата се лее

[resavsky]

Иванко в кои източници термина "славянско море"?

[T.Jonchev]

Недей да тормозиш човека - знаеш, че е историографски термин.

[RIZAR]

Смело твърдение. Определено невярно.

Маготин , уверено те подкрепям . Който не верва да отвори умопомрачителния авторитет на Ибн Фадлан . Тоя стана страшен Пенкилер ...

Междувпрочем ,Маготин да знаеш случайно ,че Хегел смята ,че сърбите ,хърватите и българите са дошли от Азия ???

[Хърс Златния]

Темата е поредната идиотия, като тази за това: "Бяха ли жестоки германците в Русия".

Сериозно се питам, дали адептите на теорията за "тъпите" и "нецивилизовани" прабългари, които като управляващо "мнозинство" са били маргинализирани до степен да приемат езика на едно уж незначително "малцинство" като славяните, не са платени списовачи на Скопие и не са на хранилка в ОМО "Илинден".

Иначе не мога да си представя, че някой може да е толкова изкукуригал, че да унижава и обижда предците ни, ей така, от глупост. Просто не го вярвам!

Поне да беше взел пари за това! Сигурно и в Троян има банки и там могат да се правят парични преводи от Скопие. Но поне да си каже, човекът (Смордо, де).

Иначе и Троян е хубав град, Смордо. Природата и всичкото му...... Цялата България си ни е хубава.

Ама, защо тези глупости......

[Иванко Тертер]

Ами, очевидно е: селски народ, из селата се лее

Нещо като РАЕХ в Арабския халифат? Възприето от Османската държава, като "Рая"? Нетитулен народ, социално-зависим. Социален термин. И в 1601 г. Орбини казва, "те до 1601 г. всички говорят, че това е социална категория народ, ама ще освобождаваме "южните склавени" - бивши нетитулни на Източна Романия, актуални нетитулни за Султана, за да станат бъдещи нетитулни /извън австро/ герм. и унгарци/ в Свещената римска империя. Стяга една една история - до днес са наричани склавяни /роби/, ама това не е правилно и вече ще им казваме славни и хайде един фейлетон с най-малко странички за България /с най-далечната перспектива за присъединяване към Хабсбургите в ХVІІв./ и като се почнало... До такива висоти се издигнаха този митичен "социална категория народ", че цели доктрини се нароиха отвсякъде. Държави. Знамена. Химнове. И изведнъж изникват за общественоползване "арестуваните" дотогава оригинални текстове, от които след хилядолетие пустия му Багрянародни си казва: Какви склави? Дето им викаме и сърби ли? Ами това е по ромейски "роб" и навсякъде в нашите анали трябва да имате това предвид... Друг неразумний юроде ще каже - ама езика? Славянски е? Ами славянски е, да. Такъв е след 1820г., който термин замества в "научните фейлетони" хилядолетния дотогавашен термин за езика - българи! "Valachico" /Балхико/ за папството, "словенский болгарския язык" за българите и целия по-сетне назован от политисторици от ХІХ в. "славянски свят".

Славянско море е имало не само на Балканите, но и в другите области на Римската империя. И това е от нейното създаване, та докъм ХІ-ХІІв., от когато тя плавно навлиза към феодални отношения.

[RIZAR]

Мисля да приключа спора за мнимото СЛАВЯНСКО МОРЕ с помощта на един стар познат , обичайно заподозрян - М. Фасмер ,същия пише ,че славяните имали в Пелопонес следните имена за растения -

μπρούφλιανι

κτιεμτσηρ

Τσιρνίτσα

Μπιζίον

Анихилатора на славянчета Фасмер !!!!

Ако някой ми каже , на КОЙ СЛАВЯНСКИ ЕЗИК , ГИ ИМА ТЕЗИ ИМЕНА СПОМЕНАТИ КАТО СЛАВЯНСКИ ОТ ФАСМЕР В ПЕЛОПОНЕС ,ПЕЧЕЛИ ЧЕРЕШКАТА НА ТОРТАТА !!!

[Хърс Златния]

Друг неразумний юроде ще каже - ама езика? Славянски е? Ами славянски е, да. Такъв е след 1820г., който термин замества в "научните фейлетони" хилядолетния дотогавашен термин за езика - българи! "Valachico" /Балхико/ за папството, "словенский болгарския язык" за българите и целия по-сетне назован от политисторици от ХІХ в. "славянски свят".

Славянско море е имало не само на Балканите, но и в другите области на Римската империя. И това е от нейното създаване, та докъм ХІ-ХІІв., от когато тя плавно навлиза към феодални отношения.

Батка, днеска да не си ходил повечко по Царевец, щото времето е проветливо. Пази се.

Настине ли глава и до Самоводската чаршия не можеш излезе. Новите калеври не мож показа, един кадаиф, на крак, не мож удари! (Търновският кадаиф е известнен и в странство!)

Че то, за какво живее човек на таз земя, ако не е за единия кадаиф, за едните лачени калеври и..... за тия три неща!

[RIZAR]

Темата е поредната идиотия, като тази за това: "Бяха ли жестоки германците в Русия".

Сериозно се питам, дали адептите на теорията за "тъпите" и "нецивилизовани" прабългари, които като управляващо "мнозинство" са били маргинализирани до степен да приемат езика на едно уж незначително "малцинство" като славяните, не са платени списовачи на Скопие и не са на хранилка в ОМО "Илинден".

Иначе не мога да си представя, че някой може да е толкова изкукуригал, че да унижава и обижда предците ни, ей така, от глупост. Просто не го вярвам!

Поне да беше взел пари за това! Сигурно и в Троян има банки и там могат да се правят парични преводи от Скопие. Но поне да си каже, човекът (Смордо, де).

Иначе и Троян е хубав град, Смордо. Природата и всичкото му...... Цялата България си ни е хубава.

Ама, защо тези глупости......

ПРИЕЛИ ЕЗИКА - ВЪВ СРЯДА НА ВРЪБНИЦА ПОСРЕД КУКУВО ЛЯТО СРЕД СНЕГА

[nik1]

Доколкото успях да прегледам форума, подобна тема няма, а тя е от огромна важност, защото въз основа на нея през втората половина на ХІХ век се роди теорията (митът), че българите са славяни и шепата конници на Аспарух се били претопили в "славянското море", като му оставили една държава и 12 думи.

Мария Гумбитас е правила изследване на славянски поселища на територията на Украйна и стига до резултата, че едно село е наброявало 100 или малко повече жители, а едно славянско племе - около 15 000 - 20 000 души. Съществуват 3 различни източника, които сочат, че между втората половина на VІ и втората половина на VІІ век на южно от Дунава е имало не повече от 25 славянски племена от т.нар. българска група, или в най-добрия случай 500 000 души. Това ли е славянското море, разляло се от Дунава до Тесалия и Албания?

Очаквам с интерес вашите мнения.

Уважаеми Mr Смордо, здравейте!

Това ми се струва интересен източник (Hudud al-'Alam- написан през 982 година):

http://www.kroraina.com/hudud/hud_42.html

"16. BURJĀN, a province with a district (shahr) called Thrace (spelt: B.rqiya); it is a nourishing place, much favoured by nature but having little wealth (khurram va bisyār-ni'mat va kam-khwāsta). Taking it altogether it is steppe and cultivated lands (va dīgar hama ṣaḥrā-st va kisht-u-barz). It is a prosperous place and has running waters. It is a part of Rūm and (its people) pay land-taxes (kharāj) to the king of Rum.

17. CHRISTIANIZED SLAVS (al-Ṣaqāliba al-mutanaṣṣira), a province of Rūm, in which live the Slavs who have become Christians (Ṣaqlābī-yi tarsā gashta). They pay land-taxes (kharāj) to the king of Rūm. They are wealthy (tuvangar) people and their country is pleasant and safe.

18. BULGHARĪ, is the name of a people living on the mountain Bulghārī (qaumī-st bar kūh-i Bulgharī nishinand) to the north-west of Rūm. They are infidels (kāfir). They too are Rūmī, but are

perpetually at war with the other Rūmīs. These Bulghārī are mountaineers, possessing fields and great numbers of cattle.

This country of Rūm stretches westwards (ba maghrib bikashad) down to the Western Ocean, and its southern side (sūy) marches with Spain. Towards..

37 b

Лично аз - тълкувам написаното като:

/в 982 г/

"16. В Тракия (според географията, имаща излаз на морето на грузите) живеят славяноезичните българи (хора назоваващи се българи)- християни?.....

17. Християнизираните славяни (сърби и хървати) - живеят в своята си страна....

18. На север от Стара Планина са българите -езичници (т.е руско-славянските орди на Светослав, наречени от автора българи-кафири, поради причина че е са славяноезични?, или че са приели етнонима българи?)..."

----

Един въпрос, ако позволите към Вас:

Как според вас, може да се коментира фактът че Ал Масуди нарича Василий "сакалиб"?/славянин/

Причината Масуди а нарича Василий Втори - славянин, произтична от приемането на Масуди че тракия/т.е "македония" е "славянската" земя? Или Масуди има в предвид друго е нещо друго?

http://idrisi.narod.ru/masudi_sch.htm

16. Затем захватил царство Басил Славянин /1/, который не был из царственного дома. Его царствование было во время халифов Мутазза, Мухтади и части времени Мутамида. По смерти его Румийцы поставили царем его сына, по имени Искандрус (Александр - А.Г.); но не были довольны им, посему свергли его и поставили царем брата его Лави (Леон - А.Г.), сына Басиля Славянина. Его царствование продолжалось в продолжении остальной части правления Мутамида, Муктафи и начала времени Муктадира; затем он умер.

С поздрави!

[Иванко Тертер]

Един въпрос, ако позволите към Вас:

Как според вас, може да се коментира фактът че Ал Масуди нарича Василий "сакалиб"?/славянин/

Сахалиб не означава славянин. Арабите титулуват владетелите на Волжка България "ас сахалиб". Те славяни ли са? А така - тюрко-българите славяни ли са /значи по официалното виждане за източниците на историята ?

[Warlord]

ПРИЕЛИ ЕЗИКА - ВЪВ СРЯДА НА ВРЪБНИЦА ПОСРЕД КУКУВО ЛЯТО СРЕД СНЕГА

Демек никога не са приемали славянския език, а тоя дето го говорим сега винаги сме си го говорили и е автентичен прабългарски, който само по някаква необяснима и незначителна случайност е толкова идентичен с останалите славянски езици?!

[nik1]

Сахалиб не означава славянин. Арабите титулуват владетелите на Волжка България "ас сахалиб". Те славяни ли са? А така - тюрко-българите славяни ли са /значи по официалното виждане за източниците на историята ?

Иванко, със "саклаб, саклиб" са означавани славяните. Не, българите във Волжска България - не са славяни, но са оприличавани от Ибн-Фадлан /автор от предмюсюлмански период/ -на съседите им славяни../или на познатите на Ибн-Фадлан славяни/ и затова са наричани със същото име..

http://michalw.narod.ru/SlavicSpain.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%B8%D0%B1%D0%B0

http://en.wikipedia.org/wiki/Saqaliba

Иванко, обясних ти по времето на Ибн-Фадлан (т.е когато е изпозвано това име за волжските българи) - Волжските българи не тюркизирани още....Тюрките са описани в отделен раздел на Записките му, като са назовани с познатото си на персийци и араби - "тюрки":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%...%BB%D0%B0%D0%BD

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm

[КГ125]

Верно, че преведено от Еклогата на Византия, която е Византия, а не Romania. Не е Римска империя и няма римско пряво при нея, а е Византия и следователно има византийско право. Това последното, византийското сме превели и частично "б/вулгаризирали", а не римското право. Съвсем се оплесках...

Римско, ама преминало през Визания То доста от съвременното право също идва от Рим, но това не го прави римско. Еклогата е на гръцки? И работата в контекста на темата не е откъде е преписан този закон, а че е на славянски език

[КГ125]

Иванко, "саклаб" значи славянин. Не, българите във Волжска България - не са славяни, но са оприличавани от Ибн-Фадлан /автор от предмюсюлмански период/ -на съседите им славяни../или на познатите на Ибн-Фадлан славяни/ и затова са наричани със същото име..

Възможно е, но от друга страна как някой външен, описвайки някого, би го нарекъл със същото име, както съседът му. Та внести да ги отграничи, да ги смеси?

ПП

Във всеки случай, Иванко едно е ясно - сакалиб не значи роб и арабите нямат предвид статут. Всъщност, дали изобщо сакалиб значи славянин и дали не е фонетично съвпадение? Има и друга възможност, но много хипотетична - в последните десетилетия на Хазария славяним и то християни, са съществена част от наслението й. Дали и сред българите, преди да се разделят, няма такива примеси... ???

[Иванко Тертер]

И работата в контекста на темата не е откъде е преписан този закон, а че е на славянски език

Черноризец Храбър знае ли го това?

Прабългарски език липсва в изворите до преди век-два! Може ли някой източник за този непознат за СРЕДНОВЕКОВНИЯ книжовник език?

Ник1, пресъздаваш отхвърлени за научната руска историография тези. Чети нещо разкрито и станало безспорно в последните десетина-двадесет години. Ако имам време ще ти пусна някои неща.

Естествено, че сахалиб не е роб, както не е и славяни /някакъв народ/, колкото и да се е искало на някого и е изземал историческите дадености за термнина сахалиб към народа славяни. В арабските източници сахалиб не за народност славяни. В римските източници /Рим и Константинопол/ славянин е социален термин, а не етничмески. Във Византия сигурно не е така, както казва КГ125.