"Отечествената война"

[Михов]

Подкрепям напълно мнението на Ресавски.

[eMGeto]

Даже му прибавих и още една точка!

[Frujin Assen]

Ресавски, не съм съгласен с теб. До 1934 България се намира в пълно и тотално обкръжение и не е в състояние да купи и 1 пушка без да предизвика международен скандал. Когато през 1928 са доставени датски картечници това предизвиква див скандал. Едва когато през 1935 Германия влиза в играта, едвам тогава нашите се осмеляват да почнат тайно превъоражаване. Що тайно, защото нашите съседи заемат крайно враждебна позиция, та се налага нашите дипломати да се оправдават, че били миролюбиви и нямало да следват Германия. А те и не могат, защото България е обкръжена от 4 враждебни държави. Забележете, всяка една от тия държави е в състояние сама да се разправи с нашата армия, а какво остава за четирите заедно.

Историята за покупката на танкове е много показателна. Нашите си харесват чешки танкове, обаче Чехословакия е в малката антанта и съобщава за сделката. Нашите съседи са против. Чехите развиват тезата че е по добре България да копува от тях въоражение, че да може те да знаят точно какво и колко имаме. Въпреки всичко сделката пропада. Нашите искат да купят английски танкове. Това стига до ушите на съседите ни. Сърбите настояват пред Франция да се застъпи пред Великобритания да отмени сделката. Така се и случва. Нашите опират до Италия. Основно изискване от страна на нашето правителство е да се пази в тайна сделката, поне докато танковете не дойдат до пристанище Варна. Това се запазва чак до 38. А после става още по зле. Вече не съществува Чехословакия, а след септември 38 вече не може да купуваме и от Великобритания. Тоест желание има, но възможностите са ограничени.

[КГ125]

Хич не им се е харесвало на сърбите, че България ги освобождава от германците. Българската армия, а не техните шумкари. Иначе голем го вадят.

Това е документирано в спомените на Константин Симонов.

[andreiS40]

Ресавски, не съм съгласен с теб. До 1934 България се намира в пълно и тотално обкръжение и не е в състояние да купи и 1 пушка без да предизвика международен скандал. Когато през 1928 са доставени датски картечници това предизвиква див скандал. Едва когато през 1935 Германия влиза в играта, едвам тогава нашите се осмеляват да почнат тайно превъоражаване. Що тайно, защото нашите съседи заемат крайно враждебна позиция, та се налага нашите дипломати да се оправдават, че били миролюбиви и нямало да следват Германия. А те и не могат, защото България е обкръжена от 4 враждебни държави. Забележете, всяка една от тия държави е в състояние сама да се разправи с нашата армия, а какво остава за четирите заедно.

Историята за покупката на танкове е много показателна. Нашите си харесват чешки танкове, обаче Чехословакия е в малката антанта и съобщава за сделката. Нашите съседи са против. Чехите развиват тезата че е по добре България да копува от тях въоражение, че да може те да знаят точно какво и колко имаме. Въпреки всичко сделката пропада. Нашите искат да купят английски танкове. Това стига до ушите на съседите ни. Сърбите настояват пред Франция да се застъпи пред Великобритания да отмени сделката. Така се и случва. Нашите опират до Италия. Основно изискване от страна на нашето правителство е да се пази в тайна сделката, поне докато танковете не дойдат до пристанище Варна. Това се запазва чак до 38. А после става още по зле. Вече не съществува Чехословакия, а след септември 38 вече не може да купуваме и от Великобритания. Тоест желание има, но възможностите са ограничени.

Има доста доза истина в писанията ти фружин-Асен, обаче забравяш Полша.....Практически от 1935г. до самото начало на Втората световна война на 1 септември 1939г. с агресията срещу Полша...България внася ГОЛЕМИ количества въоръжение, боеприпаси и компоненти за боеприпаси именно от Полша......

Внасяме самолети PZL, барути, инсталации за снарядяване, досат други неща.....

Повече от 4 години Полша е наш редовен и коректен доставчик.на въоръжение..

разбира се, тези доставки покриват едва част от ожгромните НУЖДИ НА БЪЛГАРСКАТА АРМИЯ, КОЯТО ОТ 1935Г. ТАЙНО ЗАПОЧВА ПОСТЕПЕННО СТРАТЕГИЧЕСКО РАЗВРЪЩАНЕ....

През 1935 1936г. доставките на въоръжение от Германия са много малки, да не кажа дори нищожни.....причините за това са доста, основно това са политичсек причини

1.Българското държавно ръководство наистина следва строг неутралитет и се опитва да избегне всякаво политическо обвързване..В междувоенния период на Българската армия не се грледа като на средство на външната политика, залага се на дипломацията.баче възникването на антибългарския пакт -Балканска Антанта и готовността на съседите ни да ни окупират и разпокъсат ни принуждават , доколкото вможе да възстановим армията.Търси се и някоя от великите сили която да бъде наш гарант..., но без особен успех.

2.Франция, Великобритания, отказват да ни продават въоръжение.

3.чехословакия ни доставя само някои категории въоръжение или компоненти за него.Много са искали да ни подават, но политическите обязаности с Малката Антанта(създадена 1920г. и настиска на Румъния и Югославия ги спират(.....

4.Германците естествено се явяват наш доставчик, защото са ревизионистичната сила в Европа, от друга сдтрана са готови да ни продават доста работи, но поне в 1935-1937г. цените на немското въоръжение не са ни по силите....

През 1936г. ни подаряват ескадрила Ме-109....сно това е нищо...

не забравяйте Полша.....като наш военен доставчик....Не си го изсмчуквам от пръстите- чел съм книгите тна покойния професор по история Людмил Петров лека му пръст.....,,Военновременната икономика на България 1919-1939г.) и ,,Стратегическото развръщане на Българската армия 1935-1939г."....

Друг доставчик е Италия, но въоръжението доставено от там не отговаря като качествени параметри и като количествени на нуждите на Българската армия...Те самите италианци са зле екипирани...

Иначе още в 1934г. Мусолини в знак на добра воля ни подарява 50 картечвници и 5000 карабини втора употреба....

В периода 1934-1939г. най-голяма заплаха за България е самата Балканска антанта и по-конкретно Турция и Румъния......

След 1935г. турците ремилитаризират Източна Тракия и всичките ивм мероприятия недвусмислено говорят, че се готвят за война с България(документирано от френски, японски и английски военни наблюдатели на ставащата ремилитаризация на Идзточна Тракия)...Целта на тези ходове(мобилизации, развръщане, покупка на огромни количества въоръжение, дислокация на армейски корпус в Тракия, на 30-на илометра от границата с България) е да се шентажира България и да се държи в шах....

Друга заплаха за нас са румънците...в годините 1934-1940г. са били в състояние да ни победят и сами.....имат мощна авиация, а нашата тепърва прохожда....

Срещу Гърците можем да воюваме отбранително в този период ........вижте какво става през 1925г.- с ,,Петричкия инцидент"..

С Югославия Кьосеиванов запова политика на неизбежно сближение, в опит да отхлаби поне за малко този плътен, задушаващ антибългарски блок.

Простете за отклонението...мисля че подобна тема липсва на форума, а именно: за Военновременната икономика на България през 30-те години.....

Не съм съгласен че военният бюджет след 1934г. е малък---- не е верно...Достига до 20-23 %, но никога не пада под 19% от държавния бюджет.....

[resavsky]

Андрей доста силни твърдения.И не особено верни.Румъния не е никаква заплаха за България.Те просто търсят запазавен на статуквото.Техния основен противник е Унгария която има неприкрити аспирации за Трансилвания.Основен наш опонент разбира се може да бъде Югославия.Така че ако се търси някакво въоражение то е за противодействие на Кралската югославска армия.За сведение докъм 1939 г.в Югославия разполагат с повече от 100 танка докато България с нито един.

[Хърс Златния]

Самият Тито се намесва:

„Българските части да напуснат веднага Ниш. Всички военни трофеи и складове трябва да останат на наше разположение. Съобщете на българското командване моята заповед.”

„Бугарске трупе имају одмах напустити Ниш. Сви војни трофеји и магацини морају остати на нашем располагању. Саопштите то бугарском команданту као моју заповест."

Истината може и да боли, но не трябва да се спестява. Можем да приемем, че това са случайни инциденти.

Добре, че никой не цитира тук "заповеди" на бай Гъдьо от село Горно Нанадонище.

Българските войски не са били на подчинение на Тито, за да може той да им издава каквито и да е "заповеди".

Относно военните трофеи, лично Сталин набива канчето на Тито, при това най-безцеремонно - те остават за българите.

Може би и за това после злобният сърбак му го връща като се надупва на Запад.

Но България пак изважда късмет с чичко Сталин - без него, щяхме да станем поредната югорепублика и днес щяхме да сме нещо като влошен вариант на Босна и Херцеговина.

[Стоедин]

Неизбежно е да се стигне до добрия Сталин в подобна тема. Изненадан съм, че Хърс повдигна въпроса, а не МГ или Панцера.

[andreiS40]

Андрей доста силни твърдения.И не особено верни.Румъния не е никаква заплаха за България.Те просто търсят запазавен на статуквото.Техния основен противник е Унгария която има неприкрити аспирации за Трансилвания.Основен наш опонент разбира се може да бъде Югославия.Така че ако се търси някакво въоражение то е за противодействие на Кралската югославска армия.За сведение докъм 1939 г.в Югославия разполагат с повече от 100 танка докато България с нито един.

Ресавски, югославската армия на фона на румънската кралска армия(от 30-те години на ХХ в.) е доста слаба...

Голямо количество лекопехотни и артилерийски полкове(, но материалната им част основно е от ПСВ).

Румънската армия не е никак лесен противник, в което се убеждават и руснаците през 1941г.

Румънците са с най-модерно въоръжената армия през 30-те години на Балканите...Доста по-добре екипирана и въоръжена от югославската...

Верно, че търсят запазване на статуквото, но са си заплаха при това не само потенциална такава...Все пак са най-могъщия член на Балканската Антанта...Наистина не искат нова война, обаче армията им е мако казано респектираща за мащабите на балканите...

Относно Югославия-, както добре знаеш след преврата на 19 май 1934г. ,,Звено" поема курс на подобряване на отношенията на западната ни граница....

Тази външнополитическа линия е пръдължена и от т.нар.,,царедворски кабинети" (1935-1936г.), а при Кьосеиванов имаме леко затопляне на отношенията с белград...

Нашите в София не са били глупаци и трябва да признаем са действали много предпезливо и умело, в една крайно неблагоприятна за България ситуация на Балканите, когато сме обградени от неприятели.....

Като най-голяма заплаха в ГЩ и кабинета е оценявана Турция...През 1935г. отношенията ни с тях рязко се влошават, като през 20-те години и до 1933г. са наистина добросъседски и дори на моменти приятелски....

Влизането на Турция в балканската Антанта, милиттаризацията й, а също и активиране на антибългарска пропаганда в самата Турция и все по-интензивна пропагандна и разузнавателна дейноост сред турското малцинство в Царство България, рязко променят обстановката и то все не в наша полза...

[Warlord]

При Кьосеиванов дори се сключва "Договор за вечно приятелство" между България и Югославия - 1937 г. Така че изолацията вече е била разхлабена.

Иначе югославската армия верно е смех, немците почти без бой ги окупират. Но и румънците не се представят кой знае колко блестящо на Източния фронт, дори напротив дават чудовищни загуби над 400 000 жертви от общо 600 000 изпратени там. Но за мощната им авиация съм съгласен, а имат и доста изявени асове през войната.

[Стоедин]

Не си спомням къде го бях чел, но големия проблем на румънската армия по време на ВСВ и в частност на Източния фронт били отношенията между офицери и войници. Физически наказания, унижения, недохранване и пр. подбиват бойния дух. В германската армия се изтъкваше другарството между офицери и войници като първостепенен фактор за боеспособността на Вермахта. Дали не беше писано от Малапарте? Както и да е. Панцера или МГ могат да коментират до колко е "демократична" немската армия и дали нашата(царската) е била по скоро по немски образец или по румънски(имам предвид отношенията между редовия и командния състав). За съветската съм чел, че отношенията са брутални и извращенията в бг соц армията са последица от сляпото копиране на съветския модел.

Редактирано 13, 2011 от Стоедин

[Warlord]

МГ други данни май липсват, но виж сръбската гледна точка за Нишката операция каква е - http://sr.wikipedia.org/sr/Нишка_операција_1944.

Признават, че и ние сме участвали, но едва ли не те са свършили цялата работа, ние само сме отчитали присъствие. Според тях пък немците имат ок. 9000 загуби, те винаги са обичали повечко да надуват цифричките

[КГ125]

Сталин наистина подкрепя България, но слабо. Къде са западните покрайнини, къде е Македония? Ако скандалът с Тито беше станал по-рано, тогава елате вижте. Но не е.

[Хърс Златния]

Сталин наистина подкрепя България, но слабо. Къде са западните покрайнини, къде е Македония?

И защо трябва да я подкрепя "силно"?

На Сталин, както и на Рузвелт, Чърчил и Хитлер не им пука на хурката за България. Те са държавни глави на външни сили и си гледат преди всичко своя интерес.

Да се благодарим, че братушките, без избощо да са задължени да го правят, ни подкрепят на Парижката мирна конференция и така освен Южна Добруджа, запазваме и Тракия до Пловдив.

Иначе пловдивчани щяха да гледат българо-гръцката граница от прозорците на спалните си, а добричлии изобщо нямаше да ги има.

Затова за мен е непонятен въпросът: Къде са западните покрайнини, къде е Македония?

Те са точно там, където ги е оставил австро-унгарският подпоручик Фердинанд Сакскобургготски, преди да се изнесе от България с една композиция от вагони, пълни с българско злато.

[КГ125]

И защо трябва да я подкрепя "силно"?

На Сталин, както и на Рузвелт, Чърчил и Хитлер не им пука на хурката за България. Те са държавни глави на външни сили и си гледат преди всичко своя интерес.

Да се благодарим, че братушките, без избощо да са задължени да го правят, ни подкрепят на Парижката мирна конференция и така освен Южна Добруджа, запазваме и Тракия до Пловдив.

Иначе пловдивчани щяха да гледат българо-гръцката граница от прозорците на спалните си, а добричлии изобщо нямаше да ги има.

Затова за мен е непонятен въпросът: Къде са западните покрайнини, къде е Македония?

Те са точно там, където ги е оставил австро-унгарският подпоручик Фердинанд Сакскобургготски, преди да се изнесе от България с една композиция от вагони, пълни с българско злато.

Никой не казва, че другите са задължени с нещо на България. Но когато имаш на своя страна такъв лоялен съюзник, какъвто е България, а тя е такъв, не е зле да пооправиш баланса, който е силно нарушен в полза на съседката и то за сметка на България.

Иначе да, Фердо е виновен, съгласен съм. Вагони със злато няма, но си е прибрал имуществото. Негово е, в края на краищата, не го е крал.

[resavsky]

Хърс а да ти е известно че Сталин лично измисля македонската нация?както и белоруската между впрочем.

[Хърс Златния]

Иначе да, Фердо е виновен, съгласен съм. Вагони със злато няма, но си е прибрал имуществото. Негово е, в края на краищата, не го е крал.

Като резиденция Врана и горите на Рила ли?

[КГ125]

Това какво общо има?

[Хърс Златния]

Хърс а да ти е известно че Сталин лично измисля македонската нация?както и белоруската между впрочем.

Не, не ми е известно. Затова очаквам документи от твоя страна, които да докажат личното авторство на Сталин относно "македонската нация".

Идеята за "македонска нация", за първи път е изказана от известен сръбски учен още преди Балканските войни. Тогава Сталин, вероятно, все още не се е казвал Сталин и вместо в Кремъл е живеел някъде в Сибир.

[КГ125]

Идеята да, но приложението на практика? Стоян Новакович просто си разсъждава как да откъсне тези земи от българското етническо пространство. Факт е, че Македония беше Южна Сърбия, преди Сталин да нареди на Тито да я създаде.

[Хърс Златния]

Никой не казва, че другите са задължени с нещо на България. Но когато имаш на своя страна такъв лоялен съюзник, какъвто е България, а тя е такъв, не е зле да пооправиш баланса, който е силно нарушен в полза на съседката и то за сметка на България.

Тогава е имало опашка от "лоялни съюзници" пред Сталин. Не сме били само ние. Откъде накъде е трябвало да има специално отношение към нас?

Но въпреки това, "балансът е бил пооправен" с Южна Добруджа, която остава в България. Иначе Сталин е можел спокойно да присъедини към СССР не само Северна, но и Южна Буковина и да върне Южна Добруджа на власите. (Реални планове за присъединяване на Южна Буковина в Москва е имало и дори са водени международни разговори за това.) Но той не прави това и ходатайства пред Лондон и Вашингтон за българска Южна Добруджа след войната.

По-късно, на Парижката мирна конференция САЩ, Великобритания, Канада, Нова Зеландия, Австралия и Южна Африка (тогава тази държава е все още част от Британската общност) категорично подкрепят /а според някои дори инспирират/ искането на Гърция да присъедини половина днешна Южна България - до самия Пловдив. Такива са ФАКТИТЕ.

Без подкрепата на руснаците, тази територия безусловно щеше да бъде загубена. Това също е исторически ФАКТ.

Тези две факта може да имат различно обяснение или извинение днес, но така или иначе те си остават исторически факти. Няма как да ги изтриеш с гумичка.

[Хърс Златния]

Идеята да, но приложението на практика? Стоян Новакович просто си разсъждава как да откъсне тези земи от българското етническо пространство. Факт е, че Македония беше Южна Сърбия, преди Сталин да нареди на Тито да я създаде.

За такова "нареждане" лично аз нищо не съм чувал.

Но може би смяташ, че е било по-добре Вардарска Македония да си беше останала Южна Сърбия? Така ли?

[КГ125]

Нямаше да може да остане Южна Сърбия. Аз знам, че Сталин командваше парада тогава, когато и Пирин стана на Македония, а Тито го работи още оттогава.. Ние му дадохме Пирин, ама той хич си не мръдна пръста да даде западните покрайнини, каквато е била чудовщината уговорка на БКП под чия диктовка? Може би на баба ми?

За Добруджа е вярно. Оставаше Сталин да вземе от страната, която отказа да влезе във войната и да даде на Румъния, която воюваше и му взе Одеса...

Да, тогава е имало много лоялни съюзници, но като България е нямало, първо, и второ - България е много ощетена. Само че грешката на Сталин е, че не смята народите като нации, а си размята територии според преценката си политическата шахматна дъска.

И какво стана? Тито си взе Македония, и после показа на Сталин един по-дебел.... .

Същото нещо, като Николай прави Сталин.

Редактирано 14, 2011 от КГ125

[Хърс Златния]

Нямаше да може да остане Южна Сърбия. Аз знам, че Сталин командваше парада тогава, когато и Пирин стана на Македония, а Тито го работи още оттогава..

Нещо много сложно взе да става: Тито "работел" Сталин, а оня като го обработили, наредил на тоя дето го обработил да създава нации?!

Нещо като авто-психо-тренинг на квадрат?!

[Хърс Златния]

Да, тогава е имало много лоялни съюзници, но като България е нямало, първо, и второ - България е много ощетена.

1. Първо. Защо да е нямало като България? Даже въпросните румънци воюват здраво срещу доскорошните си арийски съюзници - толкова здраво, че румънският крал получава орден от Сталин. Поляците също са лоялни, сърбите също са супер лоялни. В Гърция има силно комунистическо движение. Словаците също напират, пълни с лоялност. Какво ни прави нас по- специални? Откъде накъде точно България трябва да получава отстъпки?!

Нека да стъпим на земята! Ние с нищо не сме по-специални от когото и да било и никой друг няма ангажимент да защитава нашия интерес по-добре от самите нас!

2. България била ощетена?! Няма такъв филм. Като е ощетена, какво общо има Сталин с ощетяването на страната ни през Първата световна война?

И освен това, да говорим истината. На фона на апокалипсиса в Европа, България изобщо не изглежда ощетена. Това не го казвам аз. Казва го "великият" Чърчил. Знаете ли по какъв повод?

На Ялтенската конференция. По повод това, че цивилното население на София е трябвало да бъде бомбардирано още по-здраво, а България да плати след войната с територии.

"България, казва негово лордско височество, почти не даде жертви в тази война, а в същото време беше основен съюзник на Германия на Балканите. Не е справедливо да не бъде наказана подобаващо."

Е, не е ли прав човекът? А някой тук разправят, че сме били ощетени................