Отиди на
Форум "Наука"

Защо българинът не си е измазал къщата, а в същото време пие, пуши и има по 2 сателитни антени на фасадата?


Recommended Posts

  • Потребител
Напротив, приятелю, тях ги познавам доста добре. Според мен твърдението ти не се доказва.

Ами хайде обясни тогава защо гърция има същите културни феномени, които в България се приписват на социализма? Давай, слушаме те, това е въпрос с повишена трудност който не ти се нрави и остава във въздуха.

След като обясниш, използвайки културологичните си познания, имам и друг въпрос.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Не знам за БНА, но българинът от 1980 е същият онзи българин от 1912 по манталитет и народопсихология.

НЕ Е! Според мен. Не зная от къде са ти сведенията, но от 12-та до 18 има 3 войни дето не българина, а българите са участвали. И то като доброволци, и то с хиляди. Добре, че нямаше война 80-та.

А и ти прокламираше май, че между 1912 и 1876-та нема разлика (така ли беше? в в културата). Нещо повече между 1912-та и 1396-та па нема (така ли е?). Аааа кога има?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

НЕ Е! Според мен. Не зная от къде са ти сведенията, но от 12-та до 18 има 3 войни дето не българина, а българите са участвали. И то като доброволци, и то с хиляди. Добре, че нямаше война 80-та.

А и ти прокламираше май, че между 1912 и 1876-та нема разлика (така ли беше? в в културата). Нещо повече между 1912-та и 1396-та па нема (така ли е?). Аааа кога има?

Ами попрочети що е култура, как се формира, как се изменя, кои са особеностите на българската култура и тогава ще говорим.

И какво като българите са участвали в три войни? Това какво трябва да значи?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Хайде моля КГ125 да помисли върху следните жизненоважни за науката въпроси:

1. Смяташ ли, че през 1912 г. българите са били доста сходи по манталитет и култура със средноевропейците?

Все пак всички сме чели Бай Ганьо, и за всички е ясно, че къде що средноевропейско има у нас - сгради, паркове, оркестри, театри, опери - е създавано от австрийци, чехи, поляци и немци, не от българи. Значи в началото на 20 век българите са неспособни да създадат средноевропейска култура.

Какво да заключим - че различията между българита и средноевропееца датират от много преди социализма.

2. Малко по-труден въпрос. Как ще обясниш факта, че редица, да не кажа всички, негативни явления, които в България се приписват на социализма, се наблюдават и в Гърция и то в много висока степен и честота, и в по-малка степен - в Португалия, Италия, Испания?

3. Още по-труден въпрос. След като твърдиш, че за 45 години социализъм българите са се променили коренно от добро към лошо, как ще обясниш факта, че за 45 години социализъм Словения не се промени нито сантиметър, и въпреки че живееха същия социализъм, словенците са коренно различни от македонците. Нали по твоята логика соца променя културата.

Защо тогава соца не успя да промени словенската култура?

4. Защо за 45 години социализъм в българия нямаше никаква, никаква съпротива. А в Средна Европа имаше?

5. Защо редовно България е на първо място по носталгия по социализма. А Германия и Грузия - на последно?

6. Как ще обясниш факта, че още през първата половина на 1990 г. мащабно проучване на World Values Survey установи убедително, че Западна и Източна Германия имат много сходна ценноста система по редица жизненоважни аспекти от социалния живот?

Как така близо 50 години социализъм е повлиял на културата в Източна Германия изключително слабо?

7.Защо социализмът на Китай и Северна Корея толкова си приличат, а същевременно толкова се различават от социализма на Куба или Чехия? Не би ли трябвало социализмът да създава еднаква култура на всякъде.

8. Защо има държави в света, където никога не е имало, няма и да има, диктаторски, абсолютитски и авторитарни управления - Великобритания, Исландия, Гренландия, Норвегия, Швеция, Дания, Холандия, Финландия, САЩ, Канада, Австралия, Австрия, Нова Зеландия, Ирландия. Това не е случайно, предвид броя държави.

Ако имаше понятие от културология, щеше да знаеш, че между всички изброени страни горе има нещо общо. нещо, което блокира авторитаризма и го задушава. В Германия обаче го няма. Затова те си имат и кайзер, и Хитлер.

9. Защо 20 години след краха на социализма, другите европейски държави бързо и успешно преодоляха последиците от него, да уточня - последици от изключително тежки и тиранични режими, а ние все още не? Няма ли нещо в нашата култура, което ни пречи.

Това нещо обаче не би могло да се дължи на социализма, нали така приятелю, защото ако беше така, другите държави също щяха да го имат.

Искам много сериозно да помислиш върху последното изречение.

Искам отговор на тези въпроси ако държиш да водим сериозна дискусия. Ако искаш формулирай отговорите си въпрос по въпрос, неслучайно съм ги номерирал. Не си давай зор, помисли спокойно.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

1. Да, или поне са се приближавали и са формирали своя, своеобразна следосвобожденска култура, дала писателите, художниците и онез от Одрин. Разбира се, не напълно и със сериозно закъснение.

"Бай Ганьо" сме чели, а "Строителите на съвременна България" чели ли сме? А.Константинов е автор със странни мизантропични визии, в неговото творчество няма 1 положителен образ, с изключение на сем. Иречек и на българската природа. Негово право е, но това, че комунистите опитваха чрез творбата му да изградят нелицеприятен образ на онази България, не значи, че и днес трябва да се връзваш и да придаваш на тази творба значение по-голямо, отколко тя има. Те до 1960 г. наричаха и Стамболов "фашист".

Да, европейци са създали всичко. Само че Пенчо Славейков щеше да вземе може би Нобеловата награда за 1912 г., пък тя тогава знчи нещо, не е като днес ...

Или образно казано Вешин е чех, но Антон Митов и компания вече са българи ;)

2. Не, не "тези" явления се приписват на социализма. Той само ги засили и беше много, много добра среда за тях. Държавността, чувството за ред и национална консолидация са светлинни години пред днешните български и това е точно защото Гърция не изпита удара на българския следовенен период.

Както вече неведнъж споменахме с тебе, за да претендира за всеисторическа изчерпателност културологията трябва да измине дълъг, да не кажа невъзможен път.

3 и 4. Не твърдя, че българите са се променили само към лошо. Словенците, унгарците, чехите и поляците са католически страни и поради това явно се противопоставиха на социализма. В Словения, Чехия и Полша социализмът никога не стигна до висините, които стигна в България, защото там самите компартии не бяха "по-комунисти от Сталин". Католическата църква не беше унищожена, за разлика от православната.

И да, културата е по-различна на изток. Гражданското съзнание е по-ниско. Идва още от византия.

5. Заради несъвършенствата на социологическите анкети и заради това, че въпросите са зададени в условия, когато магазините са празни, цените безбожни, а мутрите по улиците. Защото всъщност това е посткомунизъм. ;)

6. Някъде по-горе ти ли твърдеше, че източните немци също имали носталгия по социализма? Нищо по-нормално няма от това да имат близка ценностна система, защото всички са немци. И тебе да те "вкарат" в Западна Германия, и ти скоро ще споделяш ценосттната им система. :) В същото време май не е съвсем така, както казваш, защото левите движения са най-силни на изток.

7. Защото националните и регионални културни особености винаги са съществен фактор в тези процеси. Което не значи, че няма обратно влияние - на процесите върху културата.

8. Защото историята има много лица, затова.

9. Разбира се, че има нещо в културата, което пречи. Има три пътя на излизане от социализма. Европейски, китайски и българо-руски. Това никак не е случайно.

Всички тия въпроси са много сериозни. Искам и ти да помислиш, можеш ли с лека ръка да ги обясниш с изследвания, направено в IBM. Оставяйки целия исторически и политически и стопански и КУЛТУРЕН и въобще социален процес някъде назад. Не си давай зор, помисли спокойно.

ПП

Като те питах за Хофстеде, що не ми даде инфо???

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Още ли се драпате за глупости?

Ще зема да се цаня за мод тук и да разчистя кочинката. :tooth:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Още ли се драпате за глупости?

Ще зема да се цаня за мод тук и да разчистя кочинката. :tooth:

Да ти кажа, тези въпроси и теми са сто пъти по-важни от мнозинството теми, разисквани тук. Като например - окопава ли се танк или не се окопава?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Не знам някой дали си спомня поколението, живеещо в тези къщи с дворчета преди метлата на социалистическите панелки или демокрацията с новото строителство да ги измете .... Някои бяха бедни, но то е защото по план щяха да отчуждават къщите неизвестно в коя петилетка, а подобренията не се плащаха. И, макар хората да имаха пари, не смееха да ги вложат в поправки и строежи.

Това бяха забележително скромни и читави хора, наистина.... Първите циници се появиха с поколението, което през 70-тте стана на 25-30.

Аз си ги спомням.

Помня и как повечето си палеха боклука директно пред къщите ...

През 1912, поради липса на опаковки, това сигурно не е било проблем, то от края на 70-те вече имаше такъв.

Иначе си беше шоу - вече не можеш да видиш млади пенсионерки, с претенции на гранд дами, да варят лютеница в казан насред улицата.

Което, естествено, не притесняваше (почти) никои.

Идилия ... по всички балкански стандарти.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Не знам за кой край на България говориш, БГ влах и къде и КОГА ги видя тия гранддами, които варят лютеница.....

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
Още ли се драпате за глупости?

Ще зема да се цаня за мод тук и да разчистя кочинката. :tooth:

Бе те не са глупости, но май си прав за разчистването :) :) ;)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
1. Да, или поне са се приближавали и са формирали своя, своеобразна следосвобожденска култура, дала писателите, художниците и онез от Одрин. Разбира се, не напълно и със сериозно закъснение.

"Бай Ганьо" сме чели, а "Строителите на съвременна България" чели ли сме? А.Константинов е автор със странни мизантропични визии, в неговото творчество няма 1 положителен образ, с изключение на сем. Иречек и на българската природа. Негово право е, но това, че комунистите опитваха чрез творбата му да изградят нелицеприятен образ на онази България, не значи, че и днес трябва да се връзваш и да придаваш на тази творба значение по-голямо, отколко тя има. Те до 1960 г. наричаха и Стамболов "фашист".

Да, европейци са създали всичко. Само че Пенчо Славейков щеше да вземе може би Нобеловата награда за 1912 г., пък тя тогава знчи нещо, не е като днес ...

Или образно казано Вешин е чех, но Антон Митов и компания вече са българи ;)

2. Не, не "тези" явления се приписват на социализма. Той само ги засили и беше много, много добра среда за тях. Държавността, чувството за ред и национална консолидация са светлинни години пред днешните български и това е точно защото Гърция не изпита удара на българския следовенен период.

Както вече неведнъж споменахме с тебе, за да претендира за всеисторическа изчерпателност културологията трябва да измине дълъг, да не кажа невъзможен път.

3 и 4. Не твърдя, че българите са се променили само към лошо. Словенците, унгарците, чехите и поляците са католически страни и поради това явно се противопоставиха на социализма. В Словения, Чехия и Полша социализмът никога не стигна до висините, които стигна в България, защото там самите компартии не бяха "по-комунисти от Сталин". Католическата църква не беше унищожена, за разлика от православната.

И да, културата е по-различна на изток. Гражданското съзнание е по-ниско. Идва още от византия.

5. Заради несъвършенствата на социологическите анкети и заради това, че въпросите са зададени в условия, когато магазините са празни, цените безбожни, а мутрите по улиците. Защото всъщност това е посткомунизъм. ;)

6. Някъде по-горе ти ли твърдеше, че източните немци също имали носталгия по социализма? Нищо по-нормално няма от това да имат близка ценностна система, защото всички са немци. И тебе да те "вкарат" в Западна Германия, и ти скоро ще споделяш ценосттната им система. :) В същото време май не е съвсем така, както казваш, защото левите движения са най-силни на изток.

7. Защото националните и регионални културни особености винаги са съществен фактор в тези процеси. Което не значи, че няма обратно влияние - на процесите върху културата.

8. Защото историята има много лица, затова.

9. Разбира се, че има нещо в културата, което пречи. Има три пътя на излизане от социализма. Европейски, китайски и българо-руски. Това никак не е случайно.

Всички тия въпроси са много сериозни. Искам и ти да помислиш, можеш ли с лека ръка да ги обясниш с изследвания, направено в IBM. Оставяйки целия исторически и политически и стопански и КУЛТУРЕН и въобще социален процес някъде назад. Не си давай зор, помисли спокойно.

ПП

Като те питах за Хофстеде, що не ми даде инфо???

Повърхностни и незадоволителни отговори на поставените въпроси.

1. Всяка страна има художници, писатели и поети. Говорим за хората - българите в мнозинството бедни селяни са много различни от австрийските, немските и чешките им събратими. Ако говорим за интелектуалци у нас, то те са повлияни и имитират именно средноевропейската култура, не създават нещо свое. И са едно доста голямо малцинство на фона на мнозцинството бедни и неграмотни българи.

2. Кои явления се приписват на социализма, след като точно ти ги приписа. Би ли ги цитирал.

Редът, държавността и националната консолидация съществуват още по-силно в Унгария, Чехия, Германия, Словения и Хърватска, въпреки социализма там. Защо там ги има, а тука не?

3. Би ли разяснил връзката между комунизъм и католицизъм. И какво има толкова в православната религия, което памага да се наложи соца. Защото тука удряш насляпо, без да имаш ни най-малка представа за какво говориш. Обоснови се - с какво католицизма попречи на социализма.

Защо комунизма на средна европа не стига висините на сталин и защо там компартиите бяха различни?

Поясни се. Трябва да има някаква причина. Не даваш отговор а само поставяш нови въпроси.

Защо католическата църква не е унищожена. Ами то и нашата не беше унищожена. Даже стана патриаршия. Дай отговори.

Германия не е католическа. Там как стои въпросът? Протестанството ли пречи?

КУБА НЕ Е ЛИ СИЛНО ВЯРВАЩА КАТОЛИЧЕСКА СТРАНА ДРАГИ КГ125? ТАМ ЯВНО КАТОЛИЦИЗМА И ЙЕЗУИТИТЕ НЕ ПОПРЕЧИХА НА СОЦИАЛИЗМА И НА КАСТРО.

А как ще обясниш, че днес цяла католическа Латинска Америка върви усилено към социализъм. И католическата църква не пречи на никого?? Бразилия, Венецуела, салвадор и тн.....

Чакаме пояснение че ни стана интересно.

5. Въпросите са едни и същи в Германия, и в България. Значи немците са ги разбрали коректно, когато не щат и да чуят за соц, а ние, понеже сме първи по носталгия, не сме разбрали нищо, така ли. Значи когато ти допада отговора, всичко е ок. Когато не ти допада - сме глупави и не разбираме какво ни питат.

Въпросите са задавани и в Армения, Грузия, Киргистан, Азербейджан, Киргистан - там е още по-зле от нас. Ама не щат комунизъм. Как ще обясниш този факт.

Ценностната система на източните германци е регистрирана в средата на 1990. Само месеци след обединението. За 6 месеца нищо не може да стане, ако не е по принцип. Тези прилики съществуват по времето на социализма.

7. Очевидно няма обратно влияние. Ако имаше - всички щяхме да сме еднакви.

8. Празни приказки. Историята имала много лица. Аргументи искам, теории, примери. Не празни приказки. Срамота.

9. От това ми се струва, че си съгласен със всичко което написах. Или как да го разбирам?

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Още ли се драпате за глупости?

Ще зема да се цаня за мод тук и да разчистя кочинката. :tooth:

Salve magnus tribunus militum!

Но недей така. Ако ще вървим към по-добро,

е редно да си правим равносметка за това,

какво сме/представляваме към момента.

... и то без самозалъгване.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Не знам за кой край на България говориш, БГ влах и къде и КОГА ги видя тия гранддами, които варят лютеница.....

Писах ти по-горе. Края на 70-те, началото на 80-те ... и мисля, че знаеш, че съм от Видин.

Имам предвид ония преобладаващи къщи/квартали с обитаващите ги "гранддами", които са извън т.нар. идеален център(5-6 улици),

и в които квартали по спомени си беше като на село.

(в софийския случай: от Опълченска нататък, примерно)

И след като във Видин - бивш офицерски град - бе така, интересно как ли е било в Дупница по него и преди време ...

Та, незнам откога и откъде са твоите спомени, но моите определено не ми навяват асоциации за наличие на урбанна култура у "старите граждани".

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Е, аз имах предвид София ;)

А писателите - напротив, и писателите, и художниците от първата половина на 20 в. в БГ създават доста самобитни неща. Тепърва ще се преоценяват.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Е, аз имах предвид София ;)

А писателите - напротив, и писателите, и художниците от първата половина на 20 в. в БГ създават доста самобитни неща. Тепърва ще се преоценяват.

Ами самобитни са, смес със селски мотиви. Не е централноевропейско. но тук става въпрос за нагласи и поведения у мнозинството население, не у група интелектуалци, завършили във Виена. Еми средностатистическият българин и сега, и преди 90 години не може да се мери със австриеца или чеха по манталитет.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Аз визирам едно време, което не си спомняш. В което например е паднал Одрин. Същността е тогава, а не сега.

А ти все едно си го спомняш онова време.

Да не говорим, че представите ти за тогава за екстремно замъглени.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Не знам за кой край на България говориш, БГ влах и къде и КОГА ги видя тия гранддами, които варят лютеница.....

Те в Софя варят пред блока през 2009г. Камо ли по-рано.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Ами самобитни са, смес със селски мотиви. Не е централноевропейско. но тук става въпрос за нагласи и поведения у мнозинството население, не у група интелектуалци, завършили във Виена. Еми средностатистическият българин и сега, и преди 90 години не може да се мери със австриеца или чеха по манталитет.

Е, той и с японеца се различава по манталитет. Въпросът е, че уверено върви по европейски и самобитно български, балкански път. Като Гърция, и дори, по общо мнение, много по-добре от нея. И много, много по-добре от Турция.

ПП

Мнението, което дава квалификации и повтаря въпросите ти е изтрито. Тука така не, pls.

Редактирано от КГ125
Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор
А ти все едно си го спомняш онова време.

Да не говорим, че представите ти за тогава за екстремно замъглени.

Замъглени са ти черните очила, които предлагаш на всеки, който те чете. За "онова" време поне има исторически консенсус, че е било време на възход.

Link to comment
Share on other sites

  • Глобален Модератор

Те в Софя варят пред блока през 2009г. Камо ли по-рано.

Е то ако се разтърсиш, какво ли няма да намериш в София. Само че бая трябва да търсиш.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Е, той и с японеца се различава по манталитет. Въпросът е, че уверено върви по европейски и самобитно български, балкански път. Като Гърция, и дори, по общо мнение, много по-добре от нея. И много, много по-добре от Турция.

ПП

Мнението, което дава квалификации и повтаря въпросите ти е изтрито. Тука така не, pls.

Ами аз поставих още въпроси, на които не отговори.

Например, защо националният консенсус и държавността са в пъти по-засилени в Сърбия, Словения, Хърватска, Чехия, Унгария, въпреки социалистическото им минало?

И не изясни каква е връзката между католическата църква и социализма. Защо католическата църква уж изиграла роля против него, а православната у нас, която е със столетия по-стара, абдикира. А социализма в Куба, която също е католическа? А социализма днес в католическа Латинска Америка как ще коментираш?

PS В Словения и Хърватска църквата не изигра абсолютно никаква роля, защото нямаше национална църква. Там каква е причината затова, че соца не ги промени?

В централна Европа църквата също не изигра почти никаква роля. И в редица страни беше забранена. Всички портести бяха инсцинирани от народа и светската власт, не от църквата.

Това уверено някой да върви по европейски път е несъвместимо със самобитно българския и балкански път, ако не се усещаш за противоречието в гениалното ти твърдение. Днес нито гърците, нито турците са европейци, въпреки че нямат и минута социализъм.

Защо другите държави преодоляха лесно и бързо последиците от социлизма, а ние още не можем???

Сега за културата. Най-големите ни писатели и творци са писатели на селото - Елин пелин, Йовков ...не на града. Ние нямаме нито един творец, който да бъде космополит, и да бъде не само български, а световен, което отличава самобитната култура от европейската такава. Единствените изключения, оперните певци, са световно известни и признати на чужда сцена, не у нас.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Тази анкета не е за мен, но държа и аз да отговоря!

1. Смяташ ли, че през 1912 г. българите са били доста сходи по манталитет и култура със средноевропейците?

Кои българи и кои средноевропейци? Българи е достатъчно разтегливо понятие (селяни, граждани, т.нар. елит), да не говорим за средно (или може би е по-правилно централно?) европейците.

Все пак всички сме чели Бай Ганьо, и за всички е ясно, че къде що средноевропейско има у нас - сгради, паркове, оркестри, театри, опери - е създавано от австрийци, чехи, поляци и немци, не от българи. Значи в началото на 20 век българите са неспособни да създадат средноевропейска култура.

Ами виж дунавските градове. Архитектурата наистина е средноевропейска (;)), но са строени от българи. Български архитекти и български строители (пиша за частните домове). И „поръчителите” на това строителство надали са бай Ганьовци? А защо „средноевропейците” не отиват в Гърция при нейното освобождение? А защо не отиват в Турция след младотурския преврат? Или в Албания след Балканските войни? Наистина т.нар Ве нулево (начална скорост) са дали доста централноевропейци, както и руснаци (и руснаци драги ;)), но ако нацията ни беше съставена само от бай-Ганьовци, скоро са щели да си отидат, а те не само не си ходят, а някои от тях се записват под знамената за Сръбско-Българската война, както и за Балканската по-късно.

Какво да заключим - че различията между българита и средноевропееца датират от много преди социализма.

Несъмнено има различия, несъмнено са много преди социализма. Но „социализЪма” идва в бг 44-та и „разбишква” всичко градено 60 години. В Централна Европа социализма идва година по-късно (несъществено), със щиковете на РККА (в бг също де, но поне без съпротива). Но последиците са същите. Стария елит (за бг това „елит” е условно казано, защото елит не се изгражда за 2-3 поколения, но виж Полша, Чехия и най-вече Германия е унищожен или прогонен/избягал, старите ценности са заменени с нови. А „социалистическите ценности” са мнооого, много по-различни от традиционните (независимо за коя част на Европа става дума). Т.нар. „социалистически” ценности на СССР са по-скоро азиатски, а не европейски. Но са приети в Централна Европа (там дето са стъпили танковете на РККА де) безусловно (е ся имало е малка неразбория, но с процесите в Полша, Чехословакия, Германия даже и България (Трайчо Костов), нещата са приведени в ред.

Но защо забъркване соц-а, ако ще пишем за ’12-та?

2. Малко по-труден въпрос. Как ще обясниш факта, че редица, да не кажа всички, негативни явления, които в България се приписват на социализма, се наблюдават и в Гърция и то в много висока степен и честота, и в по-малка степен - в Португалия, Италия, Испания?

Аз не зная какви „негативни” явления се приписват според теб на соца-а в БГ. Аз зная за едно: българина не се отучи да работи, а се научи, да работи толкоз колкото е нужно. В много случаи това е „работа на хартия”, т.е. отчита се някаква работа, за отчетите, за да е доволна Партията. Но българина не е преставал да работи, ако има някаква файда (както казваше един приятел, каква е далаверата от файдата, като нема келепир ;)). Това ли се наблюдава в Гърция? Съмнявам се, както в Португалия, Испания, Италия и южна Франция. Но това се наблюдаваше в соц. лагера. Дали и те не се отучиха да работят? Тъй, като съм роден и израсъл в Чехословакия (в Чехия сегашна де), ще дам един пример: до 45-та Чехия (във всички империи, формации, а и като самостоятелна д-ва) има по-висок стандарт от Австрия. След 09.05.’45-та Австрия излиза далеч пред ЧССР. И до сега е така. Ето това е соц-а! Само ще маркирам разликите м/у ГФР и ГДР. На БМВ и Мерцедес, озита отговориха с Трабант и Вартбург.

3. Още по-труден въпрос. След като твърдиш, че за 45 години социализъм българите са се променили коренно от добро към лошо, как ще обясниш факта, че за 45 години социализъм Словения не се промени нито сантиметър, и въпреки че живееха същия социализъм, словенците са коренно различни от македонците. Нали по твоята логика соца променя културата.

Това си е твое твърдение. И Словения (както и всички бивши републики на СФРЮ не са никакъв критерии, там имаше не социализъм, а титовизъм. . Знаеш сам, че СФРЮ се водеше „необвързана” страна и Тито дълго време беше флагман на т.нар. „необвързани” страни), както и Македония не са никакъв пример. Най-вече, заради миналото на последната.

Защо тогава соца не успя да промени словенската култура?

4. Защо за 45 години социализъм в българия нямаше никаква, никаква съпротива. А в Средна Европа имаше?

Не е ВЯРНО. Не навсякъде! В ГДР не е имало, възстанието 53-та е инспирирано за да се подкрепи свалянето на Берия! Събитията в Унгария – да, това си е съпротива. В Чехия е за социализъм с „човешко лице” в Словакия няма нищо. В Полша почват 79-та, но руснаците са традиционен враг, а и тогава вече е ясно, че този строй няма бъдеще, но да приемем, че и там е имало. А СФРЮ? Там нема никой, както и в Румъния и Албания. Верно, те не са „средноевропейци”.

5. Защо редовно България е на първо място по носталгия по социализма. А Германия и Грузия - на последно?

Не зная от къде черпиш тези сведения? За Грузия ми е думата. За Германия ясно. Но ще се опитам да ти отговоря за Б-я, хляба от 49 ст., билетчето от 6, вестника от 2. Това не е носталгия по соц-а, а по ниските цени! Към това бих добавил евтините горива, функциониращите заводи (еле, в моята област яка химическа промишленост имахме), ниски наеми. Да ама Горби дойде тук и в Червена могила (85-та) даде ясно да се разбере, че на това се слага край. А има и друго. Б-я е застаряваща нация и е нормално, по-старите хора да милеят за младостта си.

6. Как ще обясниш факта, че още през първата половина на 1990 г. мащабно проучване на World Values Survey установи убедително, че Западна и Източна Германия имат много сходна ценноста система по редица жизненоважни аспекти от социалния живот?

Как така близо 50 години социализъм е повлиял на културата в Източна Германия изключително слабо?

Ааа, не в Германия социализма идва през 33-та с Хитлер.

7.Защо социализмът на Китай и Северна Корея толкова си приличат, а същевременно толкова се различават от социализма на Куба или Чехия? Не би ли трябвало социализмът да създава еднаква култура на всякъде.

Всъщност въобще не си прав. В момента няма нищо общо м/у соц-а в Китай и Северна Корея, ама абсолютно нищичко. Ако си в час с т-рията на Маркс би трябвало да знаеш, защо има разлики м/у Куба и ЧССР. В Куба няма пролетариат (и до сега няма). Не би трябвало, още Корифея на всички науки, Най-добрия машинист, Приятеля на всички деца, обясни така, че да е ясно: народите тръгват по собствен път, в СССР това е диктатура на пролетарията, в Източна Европа са Народните фронтове, в Китай друго (Първо Гуоминдана, после Чан-кай-ши, после Мао (тука леко са се пообъркали)). В Алжир също имаше соц. – арабски, както и в Либия, както и в Ирак.

8. Защо има държави в света, където никога не е имало, няма и да има, диктаторски, абсолютитски и авторитарни управления - Великобритания, Исландия, Гренландия, Норвегия, Швеция, Дания, Холандия, Финландия, САЩ, Канада, Австралия, Австрия, Нова Зеландия, Ирландия. Това не е случайно, предвид броя държави.

Ако имаше понятие от културология, щеше да знаеш, че между всички изброени страни горе има нещо общо. нещо, което блокира авторитаризма и го задушава. В Германия обаче го няма. Затова те си имат и кайзер, и Хитлер.

Амии, имало е. В Англия! Кромуел, да не би да е избран с мнозинство в Парламента. Пак ми се струва, че някакъв расизъм се прокарва тук?

9. Защо 20 години след краха на социализма, другите европейски държави бързо и успешно преодоляха последиците от него, да уточня - последици от изключително тежки и тиранични режими, а ние все още не? Няма ли нещо в нашата култура, което ни пречи.

Това нещо обаче не би могло да се дължи на социализма, нали така приятелю, защото ако беше така, другите държави също щяха да го имат.

Искам много сериозно да помислиш върху последното изречение.

Искам отговор на тези въпроси ако държиш да водим сериозна дискусия. Ако искаш формулирай отговорите си въпрос по въпрос, неслучайно съм ги номерирал. Не си давай зор, помисли спокойно.

Нццц, аз си следя Чехия ;). Не са я преодоляли ;). Чай ся, в Чехия имало ли е „изключително тежък и тираничен режим”?

Не съм гледал отговорите на КГ (нарочно).

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Архитектите на сградите в Русе, както и самата архитектура, е средноевропейска, сецесион, и няма нищо общо с българсакта култура. Това строителство започва преди Освобождението и е инспирирано от мидхад паша в русе, а в софия - от Батемберг, който е искал европейска столица. Нещо си в грешка - в Гърция също идват западноевропейски архитекти, които строят района на Епистимиу. Всичко е имитация няма нищо българско в тая работа. Да не забравяме братя Прошек, които направиха София, каквато е. Българи са само общите работници.

Изобщо не си запознат очевидно със ситуацията в Средна Европа през епохата на социализма. Кои азиатски ценности са наложени в Германия и Чехия. Немците загубиха ли стремежа си към свобода, спряха ли да бягат през стената, спряха ли да възпитават децата си в индивидуализъм и самостоятелност, станаха ли корумпирани и мързеливи???? А защо същите тези държави толкова лесно преодоляха последиците от соца? А защо чехите искаха социализъм с човешко лице? А ние не искахме?

Негативни явления, които се приписват на соца - корупция на всички етажи във властта, шуробаджанащина, отчуждение от труда, стремеж да биеш системата, да измамиш държавата, недоверие към непознати, липса на обществена соблидарност към труда, издаване на фалшиви документи, концентрация на политическата и икономическата мощ у избрани фамилии, и тн. Явно нямаш представа как се работи в Гърция, Португалия, Испания.

Това че едните идат трабант, а другите мерцедес, не е никаква културна разлика. Ако селяка се качи в мерцедес не става американец, нали. Именно обратното - ГДР през соца произвеждаха най-качествената продукция при наличните ресурси, защото такава им е културата на труд.

Да попитам сега - Защо в Югославия се наложи Титовизъм. Това е вариант на социализма, изменен под напора на местната култура. Абсолютно за същото се бореха и в Чехия - да променят социализма съобразно културата си. А тука при нас защо не се наложи нещо такова? Не е ли въпрос на култура????

Чехия и Словакия са една държава в разглеждания период. Естествено, че Румъния, Албания и България не са чехия и германия.

Информацията за нагласите към социализма в Армения, Грузия, Азербейджан, Казахстан, Таджикистан и тн виж на www.worldvaluessurvey.org

Приликите между комунизма в Северна Корея и Китай се проявяват в истеричния, обожествен култ към личността на лидера.

Кромуел либерализира пазара, и забранява монопола. И утрепва единствения монарх, който се опитва да наложи абсолютизъм. Но добре, хайде да махнем Англия. Останаха 13 страни. Обяснявай????

Чехия имаше окупация инвазия и смазване на въстание. Това не е ли тираничност??? Айде сравни Чехия с българия и кажи кой е по-голям европеец. Мисля очевидно е, че Чехия е светлинни години пред нас по преодоляване последиците от социализма и интегрирането си в ЕС. И скоро бяха ротационен председател на ЕС. Ние с малко късмет ще ни дадат да управляваме съюза след две десетилетия най-малко. А парите на Чехия спряха ли ги? Защо немци и чехи не крадат като нас, нали соца ни е направил такива крадливи?

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...