Втората Световна Война

[КГ125]

Не знаех, никога не съм ги виждал.

[Panzergrenadier]

Може и да сме захранвали Вермахта на Източния фронт, но и ние на определен етап започваме да си искаме своето от германците. И по-важното – да го получаваме.

На 5 януари 1943 г., военният министър ген.лейт.Михов отива на среща с Хитлер в Източна Прусия. Основната задача на това посещение е да се договори въоръжение за българската армия. Хитлер оправдава даването на оръжие на Турция, против което българите протестират, с обяснението, че има нужда от турската хромова руда. След разговорите Хитлер нарежда на България да се отпусне „възможният максимум от оръжие“, от което може да се лиши вермахта в този момент.

През пролетта на 1944 г. военният министър ген. лейт. Михов при срещата си с ген. фелдм. Кайтел се оплаква, че българската армия е съвсем обосяла, и иска от Германия да се отпуснат 200 000 чифта ботуши. Кайтел си изпуска нервите и вика: „Вие прекалявате! Искате от германските войници, които воюват, да дадат на българите своя резервен чифт ботуши!”

Но после, като компенсация за проявената си несдържаност Кайтел обещава на българската войска 80 000 чифта ботуши, които тя сетне получава.

Редактирано 5, 2011 от Panzergrenadier

[КГ125]

Да,и обувки сме им искали, сцената е описана мисля в спомените на ген. Иван Попов, последният началник-щаб на БВ преди 1944 г.

"Сиромах човек - жив дявол".

А че проблем с обувките в БВ е имало огромен говори факта, че ботушите са пазени за бойна готовност, а много често войниците са ходели с налъми когато не са на занятия, в най-тежките две години от войната.

[kramer]

Чета сега "Организация, въоръжение и комплектуване на Българската армия през Втората Световна война 1939-44г." от Людмил Петров, 2010г. издадена в много малък тираж. И какво виждаме - през 1940 са развърнати 4 армии, плюс една "временна", Прикриваща границата с Турция. Точно по онова време Гамлен, френският главнокомандващ пише на Даладие "Турция иска да участва в нашата игра", /предната година Вейган се е договорил с турския началник на Генщаба генерал Чакмак за проектираното нахлуване на Турция в България/. Е, нещо после се пообъркало...

/и някои продължават да задават въпроси що сме били на страната на Германия/

През 1941 създаваме и 5-та армия - в Македония, а след това и двата отделни корпуса в Сърбия и Беломорието. Тоест човешки потенциал е имало, съгласно плана за 1944 за военно време числеността е 812 562 човека. При такъв личен състав материалните средства няма как да са са достатъчно. Ньой не е позволил своевременното осъвремяване на материално-техническата база. И все пак са се справяли.

Редактирано 5, 2011 от kramer

[КГ125]

Да, наистина са се справяли! Да не говорим за духа...

Видя ли снимката на първата страница на корицата?

[DendroaspisP]

Чета сега "Организация, въоръжение и комплектуване на Българската армия през Втората Световна война 1939-44г." от Людмил Петров, 2010г. издадена в много малък тираж. И какво виждаме - през 1940 са развърнати 4 армии, плюс една "временна", Прикриваща границата с Турция. Точно по онова време Гамлен, френският главнокомандващ пише на Даладие "Турция иска да участва в нашата игра", /предната година Вейган се е договорил с турския началник на Генщаба генерал Чакмак за проектираното нахлуване на Турция в България/. Е, нещо после се пообъркало...

/и някои продължават да задават въпроси що сме били на страната на Германия/...

Крамер,

това го чувам за първи път и звучи много интересно. Можеш ли да дадеш повече информация за тези събития относно плана за нахлуване на Турция в България?

[kramer]

Авторът споменава че в средата на септември 1939 генерал Вейган посещава Анкара и в разговори с маршал Чакмак /началник-щаб на турската армия/обсъжда въпросите, свързани с ролята на Турция при проектираното нахлуване в България. Турските ръководители изказват готовност за сътрудничество, в това число и военно и започват да струпват войски на българската граница, което дава основание на ген.Гамлен да пише на Даладие горното.

Освен това:

"Още в началото на септември 1939 българското правителство получава информация относно подготовката на генералните щабове на Турция, Гърция и Румъния за колективни действия срещу България, в случаи че Германия атакува Румъния, или Италия нахлуе в Гърция.

На 20 септември 1939 българския пълномощен министър в Москва Антонов информира Молотов, че се подготвя англо-френски десант в Солун и Кавала, и че Балканският пакт ще се присъедини към тази операция с цел България да бъде окупирана. Тези военностратегически планове,на английския и френския генщабове, изработени още през лятото са реалност...Командващият френските войски в Сирия генерал Вейган и командващият английските в Египет генерал Уейвъл са инициатори на едно съвместно настъпление през Балканите към Средна Европа срещу Германия и СССР, и през Кавказ срещу СССР. Тези предложения са обсъдени на 8 декември в английското военно министерство и на 10 декември в Париж..."

"Организация, въоръжение и комплектуване на Българската армия през Втората Световна война 1939-44г." ,Людмил Петров, 2010г.

Редактирано 5, 2011 от kramer

[kramer]

"В средата на юли 1939 г. е създадена Прикриващата армия в Нова Загора. След 1941г. тя се нарича Прикриващ фронт, като в това понятие се включва не само численият състав, а и съществуващите военно-инженерни заграждения, укрепителни рубежи, въобще всичко, което се намира в укрепената зона. Дълбоката причина за това е необходимостта да се вземат мерки за укрепване на югоизточната граница и за прикриване на евентуална мобилизация и съсредоточаване на въоръжените сили. Това решение на стратегическото ръководство е правилно и произтича от оценката на нажежаващата се международна обстановка и вероятността от военно-политически усложнения на Балканите и по-специално от страна на Турция...Непосредствена причина... е, че под предлог на военни маневри Турция по това време е струпала в Тракия около 18 пехотни дивизии..."

И за нашите ответни мерки:

"Съгласно разработен от Щаба на войската план 2,3,8 и 10 кадрови дивизии са попълнени до военовременен състав. Формирана е от запасни 11 пехотна дивизия, попълнена е и 2-ра бърза дивизия /До 1942г. конните дивизии се наричат "бързи" дивизии/...Те заедно с придадените 2,3 и 8 гранични полкове и 3 въздушен орляк от летище Ямбол, оформят първия състав на Прикриващата армия...

През втората половина на август 1939г. Турската армия провежда в Източна Тракия големи маневри...Военните аташета не са допуснати...В средата на септември е проведена частична мобилизация на 11 набора...според признанията на президента Исмет Иньоню от самото начало на войната Турция се е намирала в състояние на военна мобилизация....В Източна Тракия са дислоцирани седем армейски корпуса - 21 пехотни дивизии, 1 мотомеханизирана дивизия и 1 конна дивизия с численост 400 000 души, а в Западен Анадол, т.е. близо до Тракия още седем армейски корпуси...Правилна е оценката на българския пълномощен министър в Анкара, че присъствието на Балканите на една здрава българска войска не се харесва много на турците, които биха желали да ни видят ангажирани по бойните фронтове, особено срещу болшевиките."

Организация, въоръжение и комплектуване на Българската армия през Втората Световна война 1939-44г." ,Людмил Петров, 2010г.

[eMGeto]

Бях чел нейде, че германците заявяват, че ако Турция извърши военно нападение срещу България, тя ще трябва автоматически да се счита и във война с Германия.

[DendroaspisP]

Крамер,

това са много интересни данни, които връхлят нова светлина върху българската политика през този период.

[КГ125]

И като добавим към тях факта, че до преврата на ген. Симович Югославия трайно върви с Райха, и като добавим факта, че през март 1941 г. СССР и Германия са в съюз, кажете ми какво му остава на българското правителство и неговата политика?

[КГ125]

Наистина не бих искал да изказвам крайни твърдения какво би било ако... но не мисля че англия е била непревземаема. При наличие на съответната стратегическа авиация при спечеленото тотално въздушно превъзходство на германците им е било нужно само да чакат англичаните сами да се предадат. Англия като една типична островна държава разчита твърде много на внос. Дори и за основни храни. Така че вместо морска блокада каквато не са били способни да направят германците са можели да направят въздушна блокада. А без англия американците въобще не е сигурно че са били способни да се включат в европейския театър на бойните действия. А като няма на кого да доставят стоки какво ще прави индустрията им? Самите щати са слабозаселена държава. Тепърва са им били нужни години за да развият военната индустрия която имат по-късно. Не съм сигурен че въобще биха се включили във войнагта ако го нямаше острова на който да стоварват войски и който да е предната им база.

Единственият вариант да се спре английският флот е била победата във въздуха, пълното въздушно превъзходство. Ако по някаква причина Битката за Англия е била спечелена от другата страна, тогава би могло да се случи всичко това.

Този момент наистина е много решаващ и е много вярна фразата за малкото хора и зависимостта на толкова много от тях.

Така, че отговорът трябва да се сведе до това възможна ли е обратна победа във въздушната битка за Англия или не.

Останалото би било по ефекта на доминото.

[КГ125]

Тъйй, значи шансът е бил съвсем реален. Тогава накъде тръгва алтернативката? )

Запова се систематично унищожение на флота от въздуха - това е доста ефикасен към този момент начин. Започват големи впроблеми в Англия. Тия, към които Хес е е бил запътил или си е мислел че се е запътил стават доста нервни... Въпреки всичко, в Англия се провежда масирана национална мобилизация и подем, копят се окопи, мало и голямо пее Onward Christian soldier и се готви за битка на сушата.

Немците, обезкръвили снабяването, почват да струпват флот където и както може, за да пренесат сухопътните войски на Острова. Започват и бомбардировки насам натам по отбранителните съоръжения..

Следващият въпрос е обаче какво правят СССР и САЩ?

1. СССР си пали цигарите с немците на Неман и в Брест. Посред нощИте в тихия кабинет старият тарикат Й.В.Сталин си пафка лулата над карти и графици, мисли, поглежда томовете на Ленин зад вратата на библиотеката, говори с тоя оня, ама погледът му казва, че той мисли неща, които не са в главата на събеседниците му...

23 000 танка стоят неокопани бая близичко до границата със съюзниците - немци, някои прибрани в гаражите, някои не, и Три танкиста се чудят какво ще правят..

Във почти всяка европейска страна има коминтерновски структури, и те стоят, па чакат.

2. САЩ... стои и гледа, обладан от изолационизъм, какво се случва със стратегическия му съюзник и бивш поробител и май забравя срещу кого е водил война за независимост. А промишленият потенциал на тези Съединение държави е воистина огромен. Флотът също бързо може да стане много огромен...

Какво става после?

Редактирано 11, 2011 от КГ125

[КГ125]

Ако германците имаха безумието да ударят София щеше да стане мазало... ама за тях. Първо, българите щяха да оказват много по голяма съпротива, второ, като падне Белград нямаше да могат да се изтеглят и щяха да станат курбан на руснаците рано или късно. В резултат на руснаците щеше да им е неимоверно по лесно в Унгария. Нашите знаят това. Като изключим комунистите които наистина са чакали руснаците като освободители огромната част от войниците са били в най добрия случай пасивни. За мен даже е учудващо че са стигнали чак до Унгария и Австрия! Защото спокойно можеше армията да се разложи и разпадне.

Е, в началото са тръгнали такива процеси. После с няколко лесни мерки, като обещанието, че офицерите които се отличат във войната няма да бъдат преследвани от новата власт, което естествено, после не е спазено, последната овладява положението..

Българската армия просто не е виждала смисъл да воюва, така да се каже, активно. И въпреки това изпълнява дълга си.

Имало е планове, доколкото съм чувал, наречени "Операция "Кучи син", за удар по София, но за съжаление малко знам.

[КГ125]

Тази хипотеза я бях дал при сценарий в който Германия не се стреми към война със съветския съюз. Което автоматичноби обезсмислило инвазията в полша и означава че би и мало една буферна държава която да спре или забави червената армия. А тази армия е известно колко слабо подготвена за война е в началото. И никакви резуновски теории не могат да променят фактите. Това че сталин си е мислил че разполага със една велика и многобройна армия не може да промени недостатъците в подготовката и тактическите и способности. В дългосрочен план всикчо това едва ли би добавило много освен една сравнитено голяма държава към съюзниците на райха. А по американския въпрос не съм сигурен че без предмостието "Англия" и съответно английската армия американците са можели да направят много. Не забравяй че дори япония има технологично превъзходство пред сащ в първата половина на войната по отношение на въоръжението.

Една друга алтернатива е евентуален съюз между германци и руснаци. Режимите са имали повече идеологически паралели от колкото с този на италианския фашизъм. Естествено и двамата лидери ги е гонила яка параноя, но въпреки това след като съюз с италия е бил възможен защо да не е бил възможен и съюз с руснаците. През 30-те много си помагат. При един такъв съюз вече на американците няма кой да може да им помогне, понеже те в началото не са много силна държава нито в технологично нито във военно отношение.

Цялата война е един заплетен пъзел от политика, геополитика, идеология (последната е много сериозен, бих казал дори първичен и пораждащ дрруги фактори фактор), ресурс, количествен и качествен потенциал (произвидствен, индустриален, технологичен, човешки, т.е. социокултурен), и в крайна сметка - динамично движение на този потенциал и съответните му изменения...

Германия е имала намерения към СССР, но се е налагало първо да се оправи в Англия. Да, вярно е, че без това предмостие за САЩ би било изключително трудно да направи много в Европа... Макар, че може да ползва Африка, Турция, Балканите, но да, трудно би било. Така, че намеренията спрямо СССР, макар да са агресивни, не винаги са конкретно агресивни. "После, по-късно, може би". Първо Англия Така или иначе, Германия е във война с нея и в съюз със СССР.

Едва когато става ясно, че няма да я бъде в Албиона, се задейства на изток.

Та - какво би станало - когато Германия смаже Англия и започва да пренася войски нататък?

[КГ125]

Една друга алтернатива е евентуален съюз между германци и руснаци. Режимите са имали повече идеологически паралели от колкото с този на италианския фашизъм.

Пълен абсурд, извини ме. Режимите са крещящо идеологически противни един на друг! Всички съюзи са само временни и са само когато геополитиката, прагматизмът го налага и за двете страни. Те ако бяха близки идеологически, Европа щеше да изглежда по съвсем друг начин...

Режимите се различават по фундаментални въпроси, приличат си, и то външно и донякъде. Основният въпрос е национализмът - Германия гони етническа чистота, СССР е многонационална, наднационална държава, обединена от всичко друго, но не и от патриотизъм. Патриотизъм там се появява едва след началото на ВСВ, тогава го "разрешават" и дори насърчават.

Другият основен въпрос е частната собственост - Германия е капиталистическа държава, СССР е начело на световният комунизъм, там дори жилището си не можеш да притежаваш, дава ти го държавата, взима ти го пак тя.

Третият въпрос е геополитически - немското стремление е нах остен, съветското е "нах вестен", ако позволите. На запад

[eMGeto]

Оттук, оттам 14! Направих този файл бързо, за да се махна от фаталното 13!

Оттук, оттам 14.doc

[Warlord]

Снимките са просто чудесни. Особено антишумкарските и гръцката капитулация а има ли такава снимка на Ромел до един от първите климатици в северна Африка, както ми споменаха наскоро?

[КГ125]

Бомбардировачът не е трудна мишена за изтребителя, а Спитфайърите са сред най-добрите машини на ВСВ. По-добри от "Месершмит 109". Английските пилоти също.

Това важи и за "Мустанг"-а, дори повече.

Въобще, възхищавайки се на немската, забравяме щатската техника във ВСВ.

Редактирано 19, 2011 от КГ125

[КГ125]

Прочутата "Щука", единственият доколкото знам самолет, който с тази сирена нарочно известява врага за пикирането си.

Редактирано 19, 2011 от КГ125

[КГ125]

ИЛ-2. Първият брониран щурмовик, и после кажете, че съветската техника не е и тя напреднала.

[kramer]

Показват "амерички и ингилизки кадри", повечето, срамуват ли се от тяхното...?

Редактирано 19, 2011 от kramer

[Frujin Assen]

Нещо от мен по темата.

[Михов]

Много любопитно, Фружине!

Ето нещо също интересно - кадри от конгреса на остарбайтерите в Берлин, 1944 г.

[КГ125]

Интересно, полицаите са с руски пагони и с въоръжени с "Нагант".