Кой убива Балдуин?

[natan]

Показваш пълно незнание по римска история. Ако Сенатът си позволи да обяви императора за враг на народа, нали преторианците ще резнат главите на същшите тези сенатори. Който плаща на войската, той царува. А още от времето на Август армията е на издръжка от императорската хазна. Единственият император обявен за враг на народа от Сената е Нерон. И то това става, след като преторианците избират за нов император Галба. С две думи - сенаторите 'вадят нож' на умряло куче.

Но да продължим с коронованите глави през домината /провери и какво означава corona на латински/ как умират Диоклециан, Константин, Валентиниан, Теодосий...

"Единственият император обявен за враг на народа от Сената е Нерон"

Правиш дарение във форума по сто лева на император обявен от Сената за враг на народа(отечеството) и аз ще ти ги изброявам. За теб специална отстъпка,три за двеста . Ако не изброя трима аз превеждам хилядарка на форума.

[Last roman]

"Единственият император обявен за враг на народа от Сената е Нерон"

Правиш дарение във форума по сто лева на император обявен от Сената за враг на народа(отечеството) и аз ще ти ги изброявам. За теб специална отстъпка,три за двеста . Ако не изброя трима аз превеждам хилядарка на форума.

Имагинерните ти донации не ме интересуват. Твърдението ти беше, че коронованите глави умират на маса. Ако аз почна да изброявам императорите, които не са умряли по такъв начин, ще ми дължиш поне 10 000 гущерчета, което, чини ми се, ще е съвсем непосилно бреме за теб. Но стига шеги.

Как е умрял 'коронованият' по всички канони Шарлеман?

[Frujin Assen]

Не намесвайте форума, ако искате се хванете на личен бас, ако щете и на по милион, но между вас си.

Самият Калоян пише на папата "отдаде дължимото на природата в затвора". Самия цар Калоян съобщава 2 неща, 1 Балдуин е в затвора (а не в плен примерно ако беше за домашен арест) и е станало това което така или иначе ще стане един ден, тоест починал е. Ако просто го беше заклал по време на пир можел е да измисли оправдание, опит за бягство, подготовка за преврат, шпиониране и 1000 други дивотии, папата и да не повярва няма как да докаже обратното.

[Деспот Слав]

Не намесвайте форума, ако искате се хванете на личен бас, ако щете и на по милион, но между вас си.

Самият Калоян пише на папата "отдаде дължимото на природата в затвора". Самия цар Калоян съобщава 2 неща, 1 Балдуин е в затвора (а не в плен примерно ако беше за домашен арест) и е станало това което така или иначе ще стане един ден, тоест починал е. Ако просто го беше заклал по време на пир можел е да измисли оправдание, опит за бягство, подготовка за преврат, шпиониране и 1000 други дивотии, папата и да не повярва няма как да докаже обратното.

Много си прав. Ако, е имало каквото и да е съмнение за това, че Балдуин е убит, латинците щяха на всяка цена да разтръбят това. Отделно по-горе баха споменати унгарците. Ами те само чакат един гаф за да навлязат и да првземат западнобългарските области. Папата щеше да анатемосва, да хули. А Хенрих или Анри, спорът дали да се чете с немското или френското звучене поне за мен още не е решен, сис тава император и то доста по-далновиден от брат си. Умрял си е човекът в затвора.

[resavsky]

Хора обикновено всички се оплакват че историята на средновековна България се пише от чужди извори.В случая си имаме безкрайно достоворен роден източник -похвалното слово за св.Иван Поливотски дело на патриарх Евтимий.И там си пише изрично че Балдуин е убит.Защо не го приемете безрезервно този източник?Нима патриарх Евтимий няма точна информация?

[Стоедин]

Хора обикновено всички се оплакват че историята на средновековна България се пише от чужди извори.В случая си имаме безкрайно достоворен роден източник -похвалното слово за св.Иван Поливотски дело на патриарх Евтимий.И там си пише изрично че Балдуин е убит.Защо не го приемете безрезервно този източник?Нима патриарх Евтимий няма точна информация?

Защо да го приемам безусловно? Документа не е свидетелство на епохата за разлика от писмото на Калоян или текста на Вилардуен, нали? Не е важно дали е наш или чужд извора. Трябва да се сравнява и засича с максимален брой извори за събитието и да се анализира.

[Frujin Assen]

А писмото на цар Калоян нима е чужд извор?

[resavsky]

Не разбира се но там се използва умил дипломатически израз който може да се търкува разнопосочно.А сведението на Акрополит?Акрополит е почти съвременник,достатъчно интелигентен за да прави разлика между Калоян и Крум.

[Деспот Слав]

При анализирането на исторически извори е необходимо те да се разделят на групи по няколко признака. Специално за случая със смъртта на Балдуин те са: домашни и чужди, периода или времето когато са писани, и произхода им- кой ги пише ( официални документи, истории и хроники, художествени творби, към които спадат житията, разказите и най-накрая легенди, сказания, предания и песни).

Определено като най-близък и обективен извор може да се приеме писмото на цар Калоян до папа Инокентий, въпреки че е писано в дипломатически етикет и според някои може да се замазва реалността. Следващият по важност извор е Превземането на Константинопол на Жофруа Вилардуен, история, разказваща за Четвъртия кръстоносен поход. Вилардуен е пряк участник в действията и е от засегнатата страна. Следва, че при най-малката вероятност от убийство, той веднага щеше да реагира. Георги Акрополит е един от най-добрите не само историци на XIII век, но и един от най-добрите дипломати. За съжаление обаче, той не е точно съвременик на събитията. Роден е между 1218-1221г. на служба при византийския император успява да се докосне до културата на българите, имаме оставени много ценни данни за дипломацията на България при Константин Тих Асен. Въпреки всичко неговата История дава по-точни данни от тази на Никита Хониат, който е съвремнник на събитията, но пък не оставя достатъчно данни за политическия живот след 1204 г. Житието, написано от патриарх Евтимий е художествен разказ, целящ да възвеличава действията на светеца и при всяка възможност тези на предсттавителите на династията Асеневци. Да не забравяме, че Евтимий произхожда от елита на българското общество през XIII век и е изключително начетен и интелигентен. Така, че няма как да не се отразят легендите за цар Калоян и величието му.

[resavsky]

Азащо приемате че Вилардуен е имал точна информация за смъртта на Балдуин.Точно обратното в Константивопол не знаят нищо определно за него та се налага папата да пита Калоян.

[resavsky]

Има и още едно важно сведение:писмо на император Анри до третия брат Готфрид от септември 1206 г.Там също се казва че Балдуин е убит.

[Frujin Assen]

Когато Анри достига Станимака получава вестче брат му бил "варварски и непристойно убит". От друга страна, кан Крум също убива Никифор І, а не го използва като коз. Може Балдуин да е екзекутиран публично за повдигане духа на армията и населението, и сплашване на враговете.

[resavsky]

Не виждам нищо срамно в това да признаем че Калоян убива Балдуин.Самите латинци като превземат като превземат Константинопол как постъпват с Алексей Мурзуфъл?Била е изключително жестока война в която пленници не се взимат.

[T.Jonchev]

Работата с известията за смъртта на латинския император стои горе долу така: всички съвременни източници, считани за сериозни и достоверни, говорят, че е убит. Калоян (евентуално отговорният за това убийство) дори не отрича това в писмото си до папата - изразява се обаче доста неконкретно: "платил земния си данък", без да казва как точно. При това положение не виждам защо трябва да се съмняваме, че Балдуин наистина е убит.

По каква причина? Е, тук доста може да се гадае. Във всеки случай романтичната история с влюбената и коварна царица е последното нещо, което си представям.

[КГ125]

Но избухливия нрав на Калоян - по-може...

[KhanTelerig]

Допускате ли възможността Балдуин да е умрял от раните си и от мъченията (предполагам и изнасилвания) които е претърпял. Защо нееднократните нахлувания на кръстоносци и грабежи по българските земи са ни озлобили доста, пък и самата битка не е била лека с тези бронирани войски. Аз лично бих го измъчвал мноооого време. Никой не можа да каже какво точно е станало, но все си мисля, че тогава военнопленници не са се ползвали със специални привилегии, независимо от статута им.

[Last roman]

Допускате ли възможността Балдуин да е умрял от раните си и от мъченията (предполагам и изнасилвания) които е претърпял.

Оригинално, оригинално. Направо си го представих как лежи на миндеря и пъшка ли пъшка, а Калоян се отдалечава доволно припявайки си: най-обичам рано сутрин френско дупе да е...

Редактирано Ноември 18, 2012 от Last roman

[Южняк]

Roman, благодарство за постинга. Хиля се цял час. Ама и Телериг как го написа, човекът му с човек. Озлобили се, казва, българите (ами то така, човек като се озлоби, да не си му насреща),

Доколкото разбирам от постинга , военнопленник да не бъде изнасилен в средновековна България е специална привилегия , която - за нещастие - Балдуин не е получил.

Сега разбрах, защо кръстоносците са се разхождали по балканите с бронирани задници.

[mitaca]

И аз се развеселих и продължавам да се хиля. Не Южняк, не човек, като се озлоби, а българин като се озлоби! И железните гащи (тук просто припаднах от смях) няма да му помогнат. Както не са помогнали и на Балдуин де .

Не гащи бре, да се чете и железния задник няма да му помогне .

[Михов]

Оригинално, оригинално. Направо си го представих как лежи на миндеря и пъшка ли пъшка, а Калоян се отдалечава доволно припявайки си: най-обичам рано сутрин френско дупе да е...

То Калоян само да е - добре, ама да не се е включвала и стражата, че тогава наистина е ставало мазало!

[Last roman]

мдам и стражата трябва да е мотивирана да пази затворника цял ден - работа скучна, неблагодарна и отговорна.

[T.Jonchev]

Айде, айде... и ръждивите Балдуинови гащи изпрахме...

[ISTORIK]

А за имената на братята - Балдуин или Бодуен и Хенри, Хенрих или Анри, спорът дали да се чете с английското, немското или френското звучене поне за мен все още не е решен...

Понеже братята произхождат от Фландрия (Flandre, Flandres) и Ено (Hainaut) в Североизточна Франция и Северозападна Белгия - около източната граница на френската област Lille - Pas de Calais (Лил - Па дьо Кале) - и понеже и тримата историци на похода са французи:

- Geoffroy de Villehardouin - Жофроа дьо Вилардуен,

- Henri de Valenciennes - Анри дьо Валансиен - Валансиен е бивше село, сега е квартал на Лил.

- Robert de Clari (de Cléry, de Clairy) - е рицар от Пикардия,

смятам, че трябва да използваме френския вариант на имената Baudouin de Flandres et de Hainaut (Бодуен) и Henri (Анри). Всякакви немски и английски варианти на имената на двамата братя трябва да се изключат.

Бодуен (Балдуин?) е шестия граф на Фландрия и деветия граф на Ено. Освен това е и първия император на Латинската империя, създадена по времето на четвъртия кръстоносен поход.

Бодуен е роден през 1171 г. и умира през 1205 или 1206 г. - на 34 или 35 годишна възраст.

Редактирано Ноември 19, 2012 от ISTORIK

[resavsky]

Абе отдвана си мисля че трябва да има класация за най култов пост........

[KhanTelerig]

Ами то наистина смешно, обаче в онези времена тези действия не са смятани за педерастия, а за тотално надмощие, така че не е изключено...