Прабългарите са хуни (главното им ядро)

[Last roman]

Хайде, Галилео, изложи си тезисите в отделна тема.

[Hun]

Много категорични мнения,а данни малко.Иначе горе-долу едно историческо време,горе-долу един поминък и начин на живот..Атила в именника..Ами ако оногур е хуногур? Аз като четох въпросите на Борис 1 и отговорите на папата там половината бяха свързани с войната и отношението към бегълци/пленници и наказания за непоряд и т.н. - бая хунски манталитет ми се стори.А ако болгар значи бол+гар т.е. много племена кво праим с това категорично "българите са си българи"?

[Иванко Тертер]

А ако болгар значи бол+гар т.е. много племена кво праим с това категорично "българите са си българи"?

Ще сляза на същата изледователска плоскост.

А ако "х/унгар" значи "хун+гар",т.е. много хуни, тагова кво праим с категоричното "хуните са си хуни", т.е. излиза че само хунгар са хуни, а другите не са, вкл. болгарите/бълъгарите/болгарианите и т.н.

Ами ако "венгър" значи "вен+гър", т.е. много вени, тогава кво праим с тия "вени" и категоричните изследвания за тях??

Ами ако "мамалигар" е "мамалик+гар", т.е. означава много мамули или мамалик /традиционно кавказко ястие/, какво праим в тази насока с тази етимология?

Ами ако "Хуни" е "общност, множество" на латински език, тогава кво праим с тая общност, защото сигур е било разноязична и е включвала множество обединени разновидности от хора и народи?!

[glishev]

Автохтонистите - people we love to hate Горките - стига им да знаят, че им се присмиваме.

[Skubi]

Автохтонистите - people we love to hate Горките - стига им да знаят, че им се присмиваме.

Да, да!

Мадяр пък иде от мад- яр. Мад на хунски означава яростен, злобен, вбесен, луд. Яр пък на прабългарски яростен, вбесен, злобен.

Знаем, че за да се засили едно значение много пъти се пише, повтаря, казва двойно, тройно.

Така, че Мадяр са били тази националност, част от хунският съюз, които с извънредна сила бестност са се впускали в боя.....

:w00t:

[alvassareiro]

Ох завалийката, яко се назобал с комунистическа пропагандна литература. Какъв монархо-фашистки режим бе аланколу? И как може един режим хем да е монархически, хем да е републикански, защото фашизмът и националсоциализмът са републикански идеологии. Били ли ни светнал другарю Гесер Курултаев как се е казвала партията на българските фашисти или националсоциалисти и какво място е заемала в управлението на страната през периода на "монархо-фашисткие режим", а също така би ли ни дал информация и за отношението на българските "антифашиски" от БРП, демек комунистите, към ВСВ преди 22.06.1941г.

А Италия по време на създаването и господството на фашизма не беше ли монархия случайно? на онзи, дребния лилипут, дето се наричаше крал....А Испания по време на почти цялото управление на Франко не беше ли пак монархия, бидейки Франко регент?? Айде да се мисли малко повече преди да се пише.

[glishev]

А Италия по време на създаването и господството на фашизма не беше ли монархия случайно? На онзи, дребния лилипут, дето се наричаше крал... А Испания по време на почти цялото управление на Франко не беше ли пак монархия, бидейки Франко регент?? Айде да се мисли малко повече преди да се пише.

Алвасарейру, може невинаги да съм съгласен с мненията ти, но те обикновено поне са задълбочени. В случая обаче това не е задълбочено. Монархията в нейния конституционен или класически абсолютен вид и фашизмът всъщност са враждебни помежду си, както може да установивсеки, който чете реториката на Хитлер и Мусолини. Франко не е най-добрият пример за фашист освен ако не си убеден в достоверността на съветската пропаганда. И не е "регент" (бъркаш го с унгарския "регент" Хорти, който за двайсет години на власт и при наличието на пълнолетен крал така и не възстановява монархията, нито пък сам взима короната), а "вожд", caudillo. И, разбира се, Франко остава caudillo до смъртта си. Монархията е възможна едва след него и самият той добре го знае. А Мусолини и кралят са в почти перманентна криза на отношенията; в резултат при освобождението си от плен Мусолини формира Италианска социална Република,а не просто алтернативно правителство. В Румъния кралят определено има проблеми с Антонеску, а България определено е приятно изключение, защото тук владетелят е "наистина народен", както благосклонно казва Гьобелс по отношение на цар Борис. Да не говорим какво е отношението на Фюрера към Хоенцолерните, Хабсбургите и техните привърженици.

Отделно от това мнението ти е офф-топик. Ако смяташ, че има мегдан за дискусия по въпроса (при все че няма), отвори друга тема и копирай предизвикалия те постинг, отговора си и моята реплика към теб там.

И не си позволявай никога повече това надменно-детинско: "айде да се мисли малко повече преди да се пише", с което прекаляваш, още повече в позиции, в които не си прав. И не, няма място за диалог по този въпрос, не си прави труда да коментираш тази ми забележка, защото ще изтрия коментара ти. Бел. мод.

[nik1]

Да, да!

Мадяр пък иде от мад- яр. Мад на хунски означава яростен, злобен, вбесен, луд. Яр пък на прабългарски яростен, вбесен, злобен.

Знаем, че за да се засили едно значение много пъти се пише, повтаря, казва двойно, тройно.

Така, че Мадяр са били тази националност, част от хунският съюз, които с извънредна сила бестност са се впускали в боя.....

Да бе..

В хунския съюз е имало и готи ..остроготи - "острите готи" по български , и визи (беси) готи- "бесните готи" по български,

изобщо луда работа

:w00t:

[КГ125]

Алва, едно е да възразиш на някой модератор по същество, което се прави на ЛС, друго е да напишеш изречение като последното от мнението ти, което изтрих. Недей.

И по темата за монарсите и фашистите и кой е фашист и кой не - в надеждна тема, моля, повече тука - не.

[Hun]

Ще сляза на същата изледователска плоскост....

Не знам на каква плоскост слизаш ,но не е ли малко хлъзгава предвид,че за българи никой не говори по времето на хуните,а самите те се изтеглят точно там (причерноморските степи) където за пръв път доказано и безспорно имаме наличие на българи?

Извинявам се предварително ,но изобщо не споделям модната хипотеза за иранския произход и смятам хуно-тюркската за доста по вероятна.Предвид,че не разглеждам хуните като еднородно племе е много странно това изчезване в степите и появяването на българите точно там.Сори ама памирски глупости за бълхи не съм склонен да приема сериозно.

[luboznatelnia]

Ами конската опашка , защо е символ знаме на прабългари и хуни. Не означава ли това общият им етнос! а също че идват все от изток , т.е средна азия!

[RIZAR]

Дали главното ядро на българите е хунско , аз не знам, но със сигурност знам, че главно ядро хуни е сарматско .

[luboznatelnia]

Дали главното ядро на българите е хунско , аз не знам, но със сигурност знам, че главно ядро хуни е сарматско .

Разкажи ми за Сарматите , кои са те ? откъде идват ? кои са техните днешни потомци ? кои земи населяват и каква им е религията ?

[miroki]

Дали главното ядро на българите е хунско , аз не знам, но със сигурност знам, че главно ядро хуни е сарматско .

Обратното като, че е по правилно , Главното ядро на Хуните са Българите.

Но не смятам точно главното . А че българите са присъединени към Хуните или обратното и заедно идват в европа. Но са си отделни и спорят за власт.

[glishev]

"Главното ядро на хуните са българите", а после изведнъж "спорят за власт". Чакай, нали уж българите бяха най-хунските хуни Тука има някакво противоречие.

[dulovokil]

Да, прабългарите са хуни, но европейските хуни не са Хионгну, нито са тюрки. Те произлизат от Юеджите. Съветвам всеки да проучи статията която написах в Уикипедия и която турците трият непрекъснато. Не само че прабългарите са хуни, но хуните не са тюрки - така турците са вън от множеството на великите войни и са прее -бани завинаги. Не от мен , такава е историческата истина. Всъщност тюрките почти никога не са печелели битки, освен ако не превъзхождат числено врага поне 2-3 пъти. Ето и статията - съжалявам, но е на английски 

     https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Utigurs&oldid=684208625

[tantin]

On 18.05.2010 г. at 16:25, Гесер Курултаев said:

Недей така, че хората ще ти повярват. Искам да отбележа, че не правя само 1 нещо пред компютъра и не мога да отговарям светкавично.

 

 

Та ето моето мнение.

1. Много често се отъждествяват хуни и българи (прабългари). Благодаря ти за източниците, където си показал как ги отъждествяват, как ги разграничават и как ги свързват с други тюркски народи.

2. ПО-ВАЖНОТО е, че аз проследих родословието от Атила до Мугел и ето какво се получава:

 

-Атила (който всички приемаме, че е хун, макар и някои да се съмняват, че е бил прабългарин точно колкото Кубрат и Аспарух, което ще видим след малко) УМИРА И НА НЕГОВО МЯСТО ИДЕ НАЙ-ГОЛЕМИЯТ МУ СИН:

 

-Елак (453-454). След споменатата битка при Недао, той почива и бива наследен от брат си

-Денгизих (454-469), после идва ред на третия син -

-Ернак (469-503). След него иде синът му-

-Утигур (503-520). Следва

-Грод (520-528), после брат му -

-Мугел (528-530)...

И скоро идва Кубрат, макар и по непряка Атилова линия. Всичко това се развива в приблизително една и съща територия - тази в днешна Украйна и ръководството се осъществява главно над прабългарите - оногури (къде изчезнаха хуните?)

Ето и какво става след 530 г. :

 

-Sandilch (mid 6thC)

-Houdbaad (c. 581-c. 600)

-Organa (617–630)

-Gostun (2 years)

-Kubrat (632–660)

 

Значи през по-голямата част от времето виждаме процеса на НАМАЛЯВАНЕ НА ХУНСКАТА ДЪРЖАВА, откъсването от нея на зависими народи, докато се свива до ядрото си от което е съставена - прабългарите. Затова и византийците са използвали ПАТРИЯ ОНОГУРИЯ.

Ето защо не виждам други хуни, освен прабългарите, в ядрото на хунската държава. Нещо такова е загатнато и в Именника на Българските ханове.

Тази тема жива ли е още?  Специално за Стони дето се интересуваше от хуните, да изтупаме малко прах от старите теми / ленти/.

[tantin]

On 18.05.2010 г. at 16:38, Eньо said:

Нашите предци:

Бюлумар (Баламбер) 375 - 378

Алип Би 378. - 390

Улдин 390. - 411

Донат 412 -413.

Шарат 413 - 418

Октар 418 - 425.

Руга 425. - 435.

Бледа 435. - 444

Атила 437. - 453.

Елак 453.- 454.

Тулдила 454 - 457.

Денгизи 457 - 469.

Ернак (Белкермак) 469. - 583.

Джураш 483 - 490

Татра 505 - 520.

Грод 520 - 528.

Мугел 528. - 530

Заберган 531- 540

Сандилч 540. - 560

Худбад 584. - 600

Бу-Юрган (Органа) 617. - 630

Гостун 630 - 632

Курт бат (Kубрат) 632 – 665

Бат Баян 665 – 668

Аспарух 668 – 700

Тревел 700-716

Айар 716-720

Кермес 720-727

Сувар 727-736

Кормисо 736-754

Винех 754-760

Теле 760-763

Сабин 763-765

Баян 765

Умор 765-766

Токту 766

Паган 767

Теле II 767-777

Кардам 777-802

Крум 803-814

Омур таг 814-831

Маламир 831-836

Пресиан 836-852

Борис Михаил - край на хуно-българската народност и идентитет и начало на славяно-българска държава основана на базата на славянския език.

Мното от дадените по-горе дати могат да бъдат леко коригирани.  Но горе долу като последователност такива са събитията.  Бу-Юрган и Гостун са най-вероятно един и същ човек, но управлявал в различна функция, в зависимост от едни или други външни сили или като наместник докато пълноправния наследник влезе във владение. 

[tantin]

Все пак вижда се че в старите теми не става за водене на нови разговори. Тука се е спорило за фашизъм, за разни комунистически  и други неинтересни залитания.  Замислям се как да формулираме една нова тема за хуните и прабългарите.

Мнозина скачат срещу ползването на тоя термин "прабългари" . Аз пък съм на мнение че трябва да ползваме българите само и единствено по отношение на техните наследници - славяно-говорящите българи.. По отношение на древните българи трябва винаги да уточняваме че това са прабългари или прото-българи и по никакъв начин да не ги смесваме с по-късните поданици на българската държава и територия, които са изцало славяно-говорящи. 

Значи говорим за връзката хуни-прабългари  .... // Предците на съвременните българи са до голяма степен славяните, така че тези спорове относно прабългарите слабо засягат генезиса на българския народ//. Въпроса е по-скоро теоретичен , отколкото да има каквато и да било практическа стойност.

[tantin]

https://zh.wikipedia.org/wiki/呼蘭若尸逐就單于

 

Hulan Ruo Shizhu
Уикипедия, безплатната енциклопедия

Hulan Ruo Shizhu е Shanyu, клана Tuan, наречен Doulou Chu.След три години в южните хуни през 143 г. той е канонизиран от император Shun of Han и изпраща някой да го придружи обратно в Shanyuting. През зимата Zhong Lang ще убие непокорния Julongwusi от Ma Miao и ще го изпрати в Luoyang. През 147 г. Хулан Руо Шижу умира сам.

литература

[Conan]

Преди 7 часа, tantin said:

Все пак вижда се че в старите теми не става за водене на нови разговори. Тука се е спорило за фашизъм, за разни комунистически  и други неинтересни залитания.  Замислям се как да формулираме една нова тема за хуните и прабългарите.

Мнозина скачат срещу ползването на тоя термин "прабългари" . Аз пък съм на мнение че трябва да ползваме българите само и единствено по отношение на техните наследници - славяно-говорящите българи.. По отношение на древните българи трябва винаги да уточняваме че това са прабългари или прото-българи и по никакъв начин да не ги смесваме с по-късните поданици на българската държава и територия, които са изцало славяно-говорящи. 

Значи говорим за връзката хуни-прабългари  .... // Предците на съвременните българи са до голяма степен славяните, така че тези спорове относно прабългарите слабо засягат генезиса на българския народ//. Въпроса е по-скоро теоретичен , отколкото да има каквато и да било практическа стойност.

Най важно е да проумееш че хуните не са тюрки!

Редактирано 24, 2021 от Conan

[tantin]

Преди 17 минути, Conan said:

Най важно е да проумееш че хуните не са тюрки!

И какво от това?  Дулу-оглу /Дулу-чу/ служил вярно на китайците и за награда бил назначен за шанюй на Северните Хуну. Тоест той бил марионетен владетел, императорско назначение.

Но самият император по него време бил невръстен, дори не бил законния син на императора, а бил роден от наложница. Властта на тоя император била оспорвана вътре в императорския двор.

Само 3 години властвал Дулу-чу и починал. Не знаем кои са му наследниците. Не знаем какво е станало с тях. 

За тоя 3 години едва ли този млад шанюй е оставил някакви наследници, особенно пък пълнолетни.

Но пък може да е назначил братя или роднини да управляват в Монголия или Седморечието. 

Голямо въстание избухва през 166 година. И най-вероятно през това време става голямото преселение от Седморечието към Приазовието.

Ние реално знаем благодарение на Именника че тогава е станало това преселение и после информация за него се е запазила у множество народи. Хазарите имат предание за 8-те братя.

В момента в който отхвърлим тюрките са налага да погледнем дори и още по на изток.  Колкото по-надълбоко ровим за да открием корените на управляващия род - толкова по-ясно става че това не са онези славяноговорящите българи.

Езика на прабългарите е много особена версия тюркски език.  Виждате как именника ни препраща към точната година, когато наследници на Дуло трябва да напуснат земята си: вероятно са преследвани от китайците, от усуните може и от други племенни обединения. 

[tantin]

Прехвърлям разговора за хуните тук.

Преди 10 часа, tantin said:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ухуань#Жилища

Цитирай

В 140 ухуаньский старейшина Яцзянь Цянцюй и хуннский старейшина Гоулун-Усы подняли восстание; пристав Чжан Гэнь разбил и казнил их.

Ухуань

Цитирай

Покойников клали в гроб и оплакивали его, но гроб несли с песнями и плясками. Гроб сжигали вместе с вещами покойного, его собакой и конём. Воротами загробного мира считали гору Чишань (местоположение неизвестно).

Поклонялись духам, приносили в жертву быков и баранов. Почитали небо, землю, солнце, луну и умерших богатырей. При приветствии приседали.

 

Цитирай

• 140 Ухуаньские старейшины Ацзянь и Цянцюй вместе с Гоулун Усы, князем левого южносюннуского кочевья, подняли восстание, но были разбиты. Ацзянь и Цянцюй обезглавлены.
• 155—157 В эру правления Юн-шоу ухуани в округе Шофан вместе с сючуским кочевьем чугэ подняли мятеж. Разбиты.
• 166 Ухуани в союзе с сянбийцами и южными хуннами совершили набег на приграничные земли, что вызвало также в 9 округах восстание «варваров», которые ушли за границу.

Последното е интересно събитие:  през 166 -та година, по времето на Авитохол  - Ухуаните в съюз с сянбийци и южните хуни атакуват приграничните земи , и това предизвикало мащабно въстание в 9 окръга.  След това въстание варварите избягали далеч зад границите. Такова едно събитие може да предизвика по-мащабни придвижвания на големи маси хора.  Това е също времето на наследника на Доулоучу  / за когото предполагаме че е същия Авитохол/ .  От възкачването на Авитохол през 153 г до това въстание са 13 години.  

Редактирано 24, 2021 от tantin

[tantin]

Преди 13 часа, tantin said:

 

Сега тука става пак интересно:

При Моско Москов можем да намерим всичко. Човека е събрал пълна колекция с мненията на най-големите авторитети в тези изследвания за 200 години. Специално за частта Авитохол/ Ирник  - там е отделено много внимание от Москов.

Но една част за мен е особено интересната:

В другата ни тема за произхода на българите вече обсъждахме доста за Кангюи, за хуните, за Исик Кул и за Седморечието.

Моско Москов (или Омелиян Прицак) прави директна връзка между  Шан-Ю и Авитохол...

Това е много интересно като твърдение.

Замислих се кой ли е този Шанюй , управлявал хуните през този период. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шаньюй

Тронное имя	Личное имя	Годы правления
Хуланьжошичжуцзю	Доулоучу	143—147
Илинши Чжу-цзю	Цзюйцзюйр	147—172

https://ru.wikipedia.org/wiki/Доулоучу

Доулоучу(кит. упр. 兜楼储, пиньинь doulouchu, тронное имя Хуланьжошичжуцзю кит. упр. 呼蘭若尸逐就, пиньинь hulanruoshizhujiu) — шаньюй хунну с 143 года по 147 год.

Правление[править | править код]

Пока в землях хунну бушевало восстание, император Хань Шунь-ди решил сам провозгласить шаньюя. В столице жило много хуннских царевичей, император выбрал одного из них и во время торжественной церемонии передал Доулоучу государственную печать. Затем подарил коня, колесницу, кобылицу, нож, саблю, нефрит, 2 000 кусков шёлковых и бумажных тканей. После этого распорядился с почётом проводить его в ставку, а по пути угощать и развлекать представлениями.

Зимой 143 пристав Ма Ши подкупил приближённых Усы, которые убили его. Голову Усы привезли в Чанъань. В 144 пристав казнил ещё 1200 сообщников Усы. К Ма Ши явилось 700 000 ухуаней и попросили прощения. В 147 Доулоучу умер.

 

143 - 147  - Убит мятежный князь Усы (Усий ) 

[Conan]

Това е, грубо казано движението на хуните, Ако е имало походи на изток на по ранен етап, 4 началото на 5 век ? ....