Паметник на Съветската армия в Борисовата градина

[Михов]

В смисъл какви постижения има Червената Армия и какви - американската? И още нещо - защо да вдигаме помпозен паметник на летците, бомбандирали София?

Дискусията в тези тема е за ПСА. А защо вдигаме помпозен паметник на Червената армия?

Постиженията на РККА и U. S. Armed Forces само ще разводнят темата. Въпреки, че ми е ясно какво си мислиш - че РККА са велики, че са спечелили сами войната и прочие глупости.

Аз лично не одобрявам паметника на летците, виж тази тема: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=10102

Военно гробище - да, паметник не! Разбира се, по мащаби той всъщност не е същински паметник, а по-скоро паметна плоча, но и на него мястото не е там.

[Aspandiat]

Тоз паметник ще падне

друг ще го смени.

Какво е тука някаква си плоча.

[glishev]

Между другото, не само ПСА, но и плочата на американските летци е силно отвращаваща. Едното е паметник на окупатори. Другото - на убийци (и пак не е там, където му е мястото).

Изобщо, като виден шовинист и нацист смятам, че в България извън военните гробища има място само за български... и немски войници. Не се шегувам, това ми е мнението.

[Alexander_Nevski]

ще си купя снайпер ... направете си сбирка при паметника ... да протестирате срещу него ... ще ви отстрелям всички от балкончето и ще приключим разправиите ...

[Galahad]

На съществуващия, да изпишем именно техните имена.

В градовете, където са били лекувани ранени съветски войници и са починали има такива паметници. Но са си типични войнишки паметници. Хората ги знаят, вкл. и некомунистите, но за тяхното събаряне никой не повдига въпроса. Което пак ни връща в положението, че ПСА не е войнишки паметник и няма нищо общо с тях. Отношението е функция на предназначението.

[Михов]

Изобщо, като виден шовинист и нацист смятам, че в България извън военните гробища има място само за български... и немски войници. Не се шегувам, това ми е мнението.

И аз не се шегувам, моето мнение е същото!

[КГ125]

би трябвало да се направи със съответното уважение към войниците в чест на които е издигнат този паметник.

Абсолютно.

[Doris]

.... Защото съветската армия това са съветските войници (както и съветските генерали). И колкото и на някой да не са харесвали действията на тези войници и генерали почти всички те са мъртви от десетилетия. А елементарното уважение към мъртвите изисква те да не се използват като инструмент в съвременната политика.

Не е така. Имаме паметник на Съветската армия, а не паметник на съветските войници от Втората световна война. Съветската армия съществуваше докато го имаше СССР. "Непобедимая и легендарная", тя беше силата, с която ни държаха в социалистическата орбита и паметникът и, забучен в центъра на София трябваше да ни напомня за нейната мощ. Но СССР вече го няма и паметникът от плашило се превърна в атракция. Както се пееше в една песничка - "Комунизмът си отиде - спете спокойно деца."

[nik1]

Войниците на Вермахта в България през ВСВ, са били на българска заплата и издръжка (от бюджета на ЦБ, демек), доколкото знам.

Това съм го чел в една монография писана през социализма (не че съм убеден че е било лъжа), и трябва да се провери от други извори..

Ето тук намерих едно частично потвърждение (човекът не е комунист очевидно, а обикновен български родолюбец)

http://macedonia-history.blogspot.com/2008/09/spomenite-na-feldfebel-rainov-za.html

В ПРИЛЕП

Ние, българите, бяхме стопани на тази земя от памтивека, определена в Санстефанския договор като неразделна част от България. Населена с над 1 млн. българи, Македония била включена в пределите на възкръснала България. Но господари тук и сега, както и на позорния Берлински конгрес, бяха германските. Те получаваха от българското царско правителство над 15 000 лв. заплата, жена ми като тютюнева работничка — само 1200 лв. Германия владееше всички мини в Македония — специално в Прилепско и Битолско експлоатираше слюдени мини. За германците нашите трудоваци строяха административни сгради, пътища, жп разклонения с български пари. Местното население, включително и ние, бяхме ограбвани от хитлеристите, които изкупуваха всички стоки от пазара и ги изпращаха за „фатерланда".

Студени и надменни, германските офицери и войници ни считаха за хора от втора ръка. Българите скоро си припомнихме, че през Първата световна война, при големия завой на р. Черна в Прилепско-Битолското поле германците окопите са яли бял хляб, а нашите клисав, черен — от трици, някаква кал, висшите и средните офицерски чинове от българската и германската войска може и да бяха в единство, но българският войник гледаше германците с подозрение и неприязън. Това отрицание се усили с нападението на Германия върху Съветска Русия през лятото на 1941 г. Дотогава и ние бяхме съюзници а германците, а след това бяхме вече техни потенциални врагове.

....

....

------

Ще потърся още извори и източници

[Михов]

Ето тук намерих едно частично потвърждение (човекът не е комунист очевидно, а обикновен български родолюбец)

Как пък реши, че човекът не е комунист, при толкова тенденциозно мнение, не знам. Но и да не е комунист, простотията му си е направо комунистическа!

Простотия нъмбър 1:

"Ние, българите, бяхме стопани на тази земя от памтивека..."

Кви стопани бе, кви пет лева! През 1941 г., до идването на германците, стопани във Вардарска Македония са сърбите. Стопани в смисъл владелци. Българите са просто население и се превърнаха в стопани не без помощта на благосклонното немско отношение към това.

Простотия нъмбър 2:

"Но господари тук и сега, както и на позорния Берлински конгрес, бяха германските"

Германските? Може би авторът има предвид германците. А от думите му излиза, че по време на Берлинския конгрес, господари на Македония са германците. Машалла! Гениално просто!

Простотия нъмбър 3:

"Те получаваха от българското царско правителство над 15 000 лв. заплата, жена ми като тютюнева работничка — само 1200 лв."

Тук не става ясно кой е получавал тази заплата и като какъв. Аз лично оставам с впечатление, че става въпрос за заплата на някакви специалисти, поне от контекста. А той явно иска германците да получават мизерна заплата като жена му - бачкаторката! Ех, социализъм, социализъм...

Простотия нъмбър 4:

"За германците нашите трудоваци строяха административни сгради, пътища, жп разклонения с български пари."

Това нещо не го разбрах? Нали построеното е на наша земя? Той пича, какво иска? Да докарат трудоваци от Германия и да строят с техни пари на наша земя ли?

Простотия нъмбър 5:

"Българите скоро си припомнихме, че през Първата световна война, при големия завой на р. Черна в Прилепско-Битолското поле германците окопите са яли бял хляб, а нашите клисав, черен — от трици, някаква кал, висшите и средните офицерски чинове от българската и германската войска може и да бяха в единство, но българският войник гледаше германците с подозрение и неприязън."

Това, че германците са имали по-добро снабдяване и тяхното командване се е грижило по-добре за войниците си, си е наш проблем! Останалите "умозаключения" ще подмина с пренебрежение.

И изобщо, измества се темата. Бай Ганьо все иска всичко да му е на таман! Хем простите немци да му дадат Македонията, хем да не го карат да строи инфраструктура, а те да си я правят; хем да не воюва като съюзник на източния фронт, ама ако може и продоволствени и промишлени доставки да не прави, че го "ограбват". Искаме да получаваме заплати като немците, ама не работим като тях. И т.н. и т.н.

И хайде холан, всички имаме баби и дядовци. Аз моите съм ги разпитвал. Че и бабите на приятелите ми. За германците една лоша дума не са казвали. Напротив.

[nik1]

Как пък реши, че човекът не е комунист, при толкова тенденциозно мнение, не знам. Но и да не е комунист, простотията му си е направо комунистическа!

Простотия нъмбър 1:

"Ние, българите, бяхме стопани на тази земя от памтивека..."

Кви стопани бе, кви пет лева! През 1941 г., до идването на германците, стопани във Вардарска Македония са сърбите. Стопани в смисъл владелци. Българите са просто население и се превърнаха в стопани не без помощта на благосклонното немско отношение към това.

Простотия нъмбър 2:

"Но господари тук и сега, както и на позорния Берлински конгрес, бяха германските"

Германските? Може би авторът има предвид германците. А от думите му излиза, че по време на Берлинския конгрес, господари на Македония са германците. Машалла! Гениално просто!

Простотия нъмбър 3:

"Те получаваха от българското царско правителство над 15 000 лв. заплата, жена ми като тютюнева работничка — само 1200 лв."

Тук не става ясно кой е получавал тази заплата и като какъв. Аз лично оставам с впечатление, че става въпрос за заплата на някакви специалисти, поне от контекста. А той явно иска германците да получават мизерна заплата като жена му - бачкаторката! Ех, социализъм, социализъм...

Простотия нъмбър 4:

"За германците нашите трудоваци строяха административни сгради, пътища, жп разклонения с български пари."

Това нещо не го разбрах? Нали построеното е на наша земя? Той пича, какво иска? Да докарат трудоваци от Германия и да строят с техни пари на наша земя ли?

Простотия нъмбър 5:

"Българите скоро си припомнихме, че през Първата световна война, при големия завой на р. Черна в Прилепско-Битолското поле германците окопите са яли бял хляб, а нашите клисав, черен — от трици, някаква кал, висшите и средните офицерски чинове от българската и германската войска може и да бяха в единство, но българският войник гледаше германците с подозрение и неприязън."

Това, че германците са имали по-добро снабдяване и тяхното командване се е грижило по-добре за войниците си, си е наш проблем! Останалите "умозаключения" ще подмина с пренебрежение.

И изобщо, измества се темата. Бай Ганьо все иска всичко да му е на таман! Хем простите немци да му дадат Македонията, хем да не го карат да строи инфраструктура, а те да си я правят; хем да не воюва като съюзник на източния фронт, ама ако може и продоволствени и промишлени доставки да не прави, че го "ограбват". Искаме да получаваме заплати като немците, ама не работим като тях. И т.н. и т.н.

И хайде холан, всички имаме баби и дядовци. Аз моите съм ги разпитвал. Че и бабите на приятелите ми. За германците една лоша дума не са казвали. Напротив.

Пичове, оставете германците и българите на мира; Съобщението ми беше мотивирано от сълзите за добрите германци, които си "плащали до стотинка яйцата" (вижте съобщението на Митака)..

Плащали ама от държаваната пара де..

Нищо лошо за икономиката ни /"парата" пак се е върнала в България/, стига курсът на лева спрямо марката да не е бил по-нисък спрямо реалния /което пък се пише в онези книги, дето бях чел/

ПС

Да, Михов.. "Господарите" на Македония са германците. Македония само се администрира от България, защото е отстъпена за администриране на България от Райха, като статутът и не променен (решен) като на "част от България", а границите са посочени като временни.

България инвестира в Македония, и с надеждата че статутът ще се промени в някакво бъдеще, в посока на българските интереси и виждания.

Германия издава политическа карта на "Дунавското пространство", която се отнася за април 1942 г. Там териториите на Македония и Тракия, присъединени към България, са дадени само под българско административно управление, а границите са посочени като временни.

Редактирано Юли 11, 2011 от nik1

[Михов]

/Да, Михов, "господари" на Македония са германците. Македония само се администрира от България - отстъпена е за администрация на България../

О, Боже! Ама много лоши тия германци бе!

Ник, изглеждаш сериозен човек, стига елементаризми!

Много ясно, че няма германците да отвоюват Македония сами и да ни я дадат на тепсия, ей така, за черните ни очи (а те тогава никак не са харесвали черни очи ). За идиоти ли ги мислиш? За какво да ни я дадат? За това, че клинчихме през цялото време ли? Мислиш ли, че заради един кожухчета и саламурено сирене (с което се изчерпва нашият принос за Оста) ще получим толкова много? Война е това, всеки си играе играта. Нашата е да клинчим. Немската е да ни държи зависими - посредством Македония и Поморавието.

[nik1]

О, Боже! Ама много лоши тия германци бе!

Ник, изглеждаш сериозен човек, стига елементаризми!

Много ясно, че няма германците да отвоюват Македония сами и да ни я дадат на тепсия, ей така, за черните ни очи (а те тогава никак не са харесвали черни очи ). За идиоти ли ги мислиш? За какво да ни я дадат? За това, че клинчихме през цялото време ли? Мислиш ли, че заради един кожухчета и саламурено сирене (с което се изчерпва нашият принос за Оста) ще получим толкова много? Война е това, всеки си играе играта. Нашата е да клинчим. Немската е да ни държи зависими - посредством Македония и Поморавието.

И ти изглеждаш "нормален" Михов , ама може би жегата ти е повлияла (абе слушал съм че влия на менталното състояние)

"Жега", дето викат

Какъв ти е точно проблема с цитата, и с мен (с моят език)?

Редактирано Юли 11, 2011 от nik1

[Михов]

Просто няма как, без да участваш в отвоюването на една територия (в случая Македония и Поморавието), а после и без да изпратиш войски в помощ на коалицията в която си, да получиш толкова много. Безплатен обяд няма са казали умните хора. Тука би следвало да сме по-критични и аналитични и да отчитаме обстоятелствата.

В резюме: с немците имаме добро сътрудничество и в двете световни войни, отношенията ни са сравнително коректни на държавно ниво, а от немската войска на наша територия лошо не сме видели.

Всичко останало са бръщолевения на комунисти и национал-комунисти, на които всичко им е криво.

Нямам проблем с жегата - на хладно съм.

Дразня се, когато не се отчитат обстоятелствата. Много ясно, че най-добре някой да ни даде всичките земи без войни, без пари, без ангажименти, ама никога не е ставало и няма и да стане.

Редактирано Юли 11, 2011 от Михов

[Last roman]

О, Боже! Ама много лоши тия германци бе!

Ник, изглеждаш сериозен човек, стига елементаризми!

Много ясно, че няма германците да отвоюват Македония сами и да ни я дадат на тепсия, ей така, за черните ни очи (а те тогава никак не са харесвали черни очи ). За идиоти ли ги мислиш? За какво да ни я дадат? За това, че клинчихме през цялото време ли? Мислиш ли, че заради един кожухчета и саламурено сирене (с което се изчерпва нашият принос за Оста) ще получим толкова много?

брех, о чудо! Оправдаваш германците за поведението им към нас като техен съюзник, пък руснаците видите ли били окупатори, след като свършили същото /при положение, че сме били от противниковия лагер/. Между другото когато ромънеските си искат Южна Добруджа след войната, Сталин им казва - нъцки. Ама нали - двоен аршин да има. Друго си е си чешем езиците за добрите нацисти, които ни помагали да гоним националните идеали и лошите комунисти, дето ни отнели мечтата за обединена България.

Война е това, всеки си играе играта. Нашата е да клинчим. Немската е да ни държи зависими - посредством Македония и Поморавието.

Именно. Ние сме клинчили от всеки, нас съответно са ни държали в подчинение. И сега ни държат. И ще е така, докато не зарежем измекярщината.

Колеги, не е ли време да затворим тази порнографска полемика?

Напоследък явно наистина Ви е хванала жегата, защото единствените теми, които се 'бистрят' в БГ наука от месец насам са политическите, при това приоритет имат тези, в които се долавя мухлясъл русофобски оттенък.

[Михов]

Оправдаваш германците за поведението им към нас като техен съюзник, пък руснаците видите ли били окупатори, след като свършили същото /при положение, че сме били от противниковия лагер/.

Нещо не разбрах - какво са свършили руснаците същото?

Между другото когато ромънеските си искат Южна Добруджа след войната, Сталин им казва - нъцки. Ама нали - двоен аршин да има. Друго си е си чешем езиците за добрите нацисти, които ни помагали да гоним националните идеали и лошите комунисти, дето ни отнели мечтата за обединена България.

Къде има двоен аршин? Ето ти мое мнение далеч назад в темата:

Исторически факт е, че СССР не позволява промени в българските граници.

Русофобия не знам къде видя, има съветофобия.

Редактирано Юли 11, 2011 от Михов

[nik1]

Просто няма как, без да участваш в отвоюването на една територия (в случая Македония и Поморавието), а после и без да изпратиш войски в помощ на коалицията в която си, да получиш толкова много. Безплатен обяд няма са казали умните хора. Тука би следвало да сме по-критични и аналитични и да отчитаме обстоятелствата.

В резюме: с немците имаме добро сътрудничество и в двете световни войни, отношенията ни са сравнително коректни на държавно ниво, а от немската войска на наша територия лошо не сме видели.

Всичко останало са бръщолевения на комунисти и национал-комунисти, на които всичко им е криво.

Нямам проблем с жегата - на хладно съм.

Дразня се, когато не се отчитат обстоятелствата. Много ясно, че най-добре някой да ни даде всичките земи без войни, без пари, без ангажименти, ама никога не е ставало и няма и да стане.

Един германофил ме убедаваше в хуманизаторското и интеграторско отношение на нацискта германия към славяните в една друга тема, ама излезна че историята и фактите му са мътни и мъгляви, Да не излезне че е при теб е така?..

Коректни отношения от германците през ВСВ?!

Забравете..Наци Германия изполва всички сателити както намери за добре...

Ето един исторески анализ преразказ на отношенията Германия - България през ВСВ:

Малко известната в родната ни история спогодба Нойбахер става факт на 1 февруари 1941 г., когато правителството на Богдан Филов подготвя влизането на България в Тристранния пакт като съюзник на Германия, чрез който нашите управници се опитват да решат част от проблемите, свързани с националното ни обединение, което е жестоко погазено с Ньойския диктат от 27 ноември 1919 г. Спогодбата третира икономически отношения между България и Третия райх и е част от сделката, с която родината ни получава Македония и Беломорска Тракия на 19 април 1941 г. Срещата на премиера Богдан Филов и Нойбахер-представителят на немското правителство по сключването на спогодбата за издръжката на германските войски у нас, на която присъства и германският пълномощен министър Рихтхофен, е насрочена за 11 часа на 1 февруари 1941 г.

На този ден тя трябва да бъде окончателно приета. Филов посочва, че няма проблеми за сключването й, като веднага българското правителство може да отпусне и част от уговорената сума, която е 500 млн. лева. Германците се съгласяват при условие, че Филов им даде писмо за спогодбата, в което да се каже че тя не е подписана само по формални причини, но влиза в сила. От българска страна споразумението е подписано от Филов и финансовия министър Добри Божилов.

Спогодбата “Нойбахер” е част от голямата германска програма, обявена от д-р Функ, председател на Райхсбанк и германски министър на стопанството. Предвижда се създаването на европейска стопанска общност и България става част от този проект още на 28 декември 1940 г., когато е сключена клиринговата спогодба между България и Германия.

Тя е споразумение за търговско и икономическо сътрудничество. Плащанията между царство България и Третия райх се уреждат в България изключително чрез посредничеството на БНБ, а в Германия-изключително чрез Германската управителна каса. Частните компенсационни сделки по принцип се изключват. С тази спогодба се постига съгласие курсът на марката да бъде 32, 50 лева, който за тогавашните условия е нереален. Премиите за чуждестранните солидни девизи се намаляват с 25%. А десет месеца по-късно те окончателно се премахват. Това означава, че България вече не може да търгува пряко с онези страни, които след 1939 г. са присъединени към Германия, а обменът с тях трябва да се извършва изключително чрез Германия.

Така плащанията с Полша, Дания, Белгия, Холандия, Франция, Норвегия ще стават посредством Германската управителна каса в Берлин и съгласно спогодбите, които тези държави са подписали с Райха. Преди това всеки търговец, който иска да внесе стока в България за определена сума, е трябвало за същата сума и да изнесе българска продукция. Това са именно т. н. частни компенсационни сделки. По този начин вносът и износът се изравняват, а рискът се носи от частните търговци. Естествено никой от тях не се решава да внесе някаква стока, без да бъде гарантиран, че ще може да покрие разходите си или със стоки, които ще внесе в България, или пък чрез солидни чуждестранни девизи.

Съгласно клиринговата спогодба нещата се променят кардинално. Търговецът изнася стоката, а германският купувач я плаща в райхсмарки на Германската кредитна каса. Тя от своя страна съобщава на нашата Българска народна банка, че приема стойността на въпросната стока, а нашата банка плаща на въпросния търговец стойността на стоката, която изнася.

Всичко би вървяло добре, ако германците отговарят на нашите артикули с техни стоки. Скоро обаче става ясно, че България разполага с малко стоки и с много райхсмарки в Германската управителна каса. При положение, че нашите поръчки към Германия се бавят или не се изпълняват, германският дълг към България расте непрекъснато, а възможностите на българското стопанство се стопяват от година на година. Това е всъщност и рискът от едностранното икономическо обвързване на страната ни с гиганта Германия, който от края на 30-те години е основният ни търговски партньор.

В интерес на истината управниците ни полагат усилия да променят статуквото с Германия в икономическата сфера.

В своя дневник на 29януари 1941 г. Богдан Филов отбелязва интересни подробности за водените по това време стопански преговори с бъдещите ни съюзници. Разбираме, че германските финансови експерти дават премия от 100 милиона за подобряване цената на тютюните и намаляват

С клиринговото споразумение и спогодбата “Нойбахер” България става съюзник на хитлерова Германия

С клиринговото споразумение и спогодбата “Нойбахер” България става съюзник на хитлерова Германия

с 20 % цените на земеделските машини, включително и на тези, които са вече внесени. Германците намаляват с 20% и цената на желязото. По време на разговорите в парламента на Филов с ресорните министри Божилов и Загоров пристига царският съветник Севов, който съобщава обещанието на Ланке германците да образуват чрез намаляване цените на вносните продукти един изравнителен фонд до 1 млрд. лева, който да оставят на разположение на българското правителство.

Германците се съгласяват да купят събраните от България румънски леи-около ½ милиард по твърде сносен курс, от който могат да се спечелят около 100 милиона лева. Тези пари те предлагат да се дадат като премия за тютюните.

Отговорено им е, че това е невъзможно, тъй като трябва да се върнат на добруджанските преселници. Филов предлага те да се дадат за тютюна, а банката да обмени леите на добруджанците с 60 ст. вместо 45, като понесе загубата от курсовата разлика, но Добри Божилов не се съгласява.

Добри намерения управниците ни имат, но те приключват на 13 февруари 1941 г., когато Филов съобщава, че германците увеличават цената на тютюна с 5 лева, но отлагат всички плащания, които трябва да се извършат до края на годината-а те са около милиард и половина лева за след края на войната! По същество с този си хитър ход германците започват източването на страната ни.

торият начин е свързан с нашето участие във войната, тъй като правителствената политика изиска поддържането на голяма армия-над 400000 души-най-работоспособната част от населението, която се оказва обаче консуматорска, а не производителна. Разрешените на военното министерство кредити по редовните и допълнителни бюджети за 1940-1944 г.са общо 61 940 648868 лева. Тези бюджети са все по-голяма част от държавния бюджет-през 1941-1942 г. военният бюджет представлява една пета част от общия, през 1943 е е дна четвърт, а през 1944 г. е вече една трета.

Договорът, подписан от Нойбахер, съдържа шест члена, с които се уговаря начинът по издръжката на германската армия в България. Според член 2 БНБ дава на главното управление на Германската кредитна

каса суми, които ще се прихващат срещу подлежащите на изплащане български финансови задължения. Германската каса ще заверява сумите, които се отпускат на немците за войските им по българската клирингова спогодба. От този договор става ясно, че германските войски ще вземат хранителни продукти и фураж от България, за тях ще се получават райхсмарки, които ще се пазят в Берлин, а когато немците решат да продават нещо на България, тя ще се възползва от тези райсмарки.

Добри Божилов много добре знае, че тази спогодба ще увеличи значително банкнотното обръщение, което ще доведе до инфлация и увеличаване цените на стоките. По тази причина българските представители вмъкват в спогодбата клаузи за предотвратяване на подобна опасност. На 4 март 1941г, три дни след влизането на страната ни в Тристранния пакт, е сключено допълнително споразумение между БНБ и главното управление на Германската кредитна каса, допълващо спогодбата “Нойбахер”. Съгласно това допълнение БНБ трябва да предостави на германците необходимата сума в левове за покриване нуждите на немските войски в България. Сумата е уточнена на около 500 милиона лева.

Ако са необходими още пари, представителите на райха своевременно ще известят българското царско правителство.

БНБ започва редовно да изплаща за издръжката на германската армия по 500 млн. лева на всяко тримесечие. По-късно германците искат увеличаване на тази сума.

На 27 февруари 1944 г. в дневника си Филов отбелязва, че немските искания постепенно се увеличават и за последното тримесечие възлизат на 900 милиона лева, което прави 3 милиарда лева годишно. Никой от управниците ни не знае числото на германските войски у нас - дали са 20000 или по-малко. Но германците разполагат свободно със сумата, която БНБ им отпуска всяко тримесечие.

Естествено сумите, които не отиват за войсковата издръжка, се оползотворяват от германските командири най-рационално. Чрез свои агенти в страната, получаващи съответната комисионна, те се снабдяват с мас, сланина, птици, ориз и след това продуктите се изпращат в Германия по пощата или с войсковите ешелони. Така неусетно спогодбата “Нойбахер”, която трябва да изпълнява ролята на документ, съгласно който германците

сами ще издържат войската си у нас, става средство за ограбване на България. Германското военно командване уж се задължава да забрани на всички чинове на германската армия да изпраща всякакъв вид стоки по обикновената или военната поща от България, а също и всякакъв износ и лично носене на стоки, с изключение на провизии за два дни и от 30 до 100 цигари на лице.

Граничната контрола трябва да проверява изпълнението на тази заповед, но военните материали-собственост на германската войска и декларирани като такива, се освобождават от всякакъв митнически контрол от българските власти, получавайки необичайна митническа свобода. Комплектните транспорти трябва да се контролират чрез германския водач на транспорта, който решава дали се спазват предписанията на митническия контрол. Когато пътуват отделни чинове на германската армия, те се снабдяват със специално удостоверение, че не носят със себе си никакви стоки, забранени с настоящата заповед. Що се отнася до българските власти-на тях им се запазва правото в особени случаи да предизвикват чрез германското командване специална проверка.

По спогодбата “Нойбахер” за издръжката на немските войски у нас БНБ изплаща общо 7036507032 лева. Не се знае колко стоки са изнесени с тези пари под формата на военни материали, които се освобождават от всякакъв контрол на българската власт и получават пълна митническа свобода. Но още от февруари 1941 г. става ясно, че страната ни ще бъде сериозно ощетена. В името на германо-българската дружба и на ефимерното ни обединение.

“Освободилият” ни от германската опека СССР постъпва по абсолютно същия разбойнически начин за издръжката на своите войски, влезли у нас без един изстрел на 8 срещу 9 септември 1944 г. Добавката е, че съветските войски остават до 18 март 1948 г., когато Георги Димитров подписва със Сталин известния договор за дружба и взаимопомощ в Москва, а страната ни трябва ефективно да се включи и в заключителната фаза на Втората световна война с 450 хилядна армия, харчейки 91 милиарди лева и жертвайки 30000 души допълнително.

к'во имаме "налице" според този "преразказ"

Нереален курс на марката към лева (което се досещаме какво значи, в слуая. "Случаят" е- че сме обвързани с германия и германските доставки

Обвързване на България в Германия

Задлъжняване на Германия към България

Увеличаване на банкнотното обращение в България

[Михов]

Вадиш стари и изтъркани факти. Кому е нужно това? Има ли паметник на Вермахта в София? Няма. Затова и всичко това не е нужно, не и в тази тема.

Ако си направиш труда да прочетеш мнението ми, ще забележиш че казвам "сравнително коректни". И това не е случайно. Разбира се, че няма как отношенията между велика сила и малка страна да са равнопоставени. Никога не е било, няма и да бъде. Независимо коя е страната - Англия, Франция, Германия, Русия, САЩ, Китай... Другото е политически и исторически наивитет.

В крайна сметка обаче и в двете световни войни германците ни даваха най-много. Това са фактите. Никой друг не ни даваше Македония. А по-горе стана въпрос за Южна Добруджа и Сталин, не отричам неговите заслуги, но струва ми се, че немските заслуги за възвръщането на тази област също са безспорни.

[nik1]

Вадиш стари и изтъркани факти. Кому е нужно това? Има ли паметник на Вермахта в София? Няма. Затова и всичко това не е нужно, не и в тази тема.

Ако си направиш труда да прочетеш мнението ми, ще забележиш че казвам "сравнително коректни". И това не е случайно. Разбира се, че няма как отношенията между велика сила и малка страна да са равнопоставени. Никога не е било, няма и да бъде. Независимо коя е страната - Англия, Франция, Германия, Русия, САЩ, Китай... Другото е политически и исторически наивитет.

В крайна сметка обаче и в двете световни войни германците ни даваха най-много. Това са фактите. Никой друг не ни даваше Македония. А по-горе стана въпрос за Южна Добруджа и Сталин, не отричам неговите заслуги, но струва ми се, че немските заслуги за възвръщането на тази област също са безспорни.

Не акцентувам върху паметниците /нямам против в Русия да има паметници на загиналите германци в ВСВ/; Аз само отговорих като историк (поне любител) на "българското"/"шопското" "виждате ли германците, колко са били добри и коректни, след като си плащали яйцата"../плащали, ама не съвсем/;

Германците не са ни дали Македония, Михов, не разбирам какво и защо се опитваш да ме убеждаваш, след като ти обясних фактите: Германия издава политическа карта на "Дунавското пространство", която се отнася за април 1942 г. Там териториите на Македония и Тракия, присъединени към България, са дадени само под българско административно управление, а границите са посочени като временни..

--

Съдбата на Македония и македонците е една от последните грижи за германците, Михов; Те биха я дали на Италия, ако имаха интерес за това, или - ако бяха изгубили интереса си към нас ..Сърбия, и Гърция и съответно излазът и контролът на егейско море са главните приоритети, ние сме само спомагателни участници в пиесата, и не участваме в "написането" на сценария..

Редактирано Юли 11, 2011 от nik1

[Last roman]

В крайна сметка обаче и в двете световни войни германците ни даваха най-много. Това са фактите. Никой друг не ни даваше Македония.

Май забрави за Санстефанския договор, драги? Макар че и неговото 'даване' на Македония, беше също толкова дълготрайно, колкото и 'даванията' на Германия /също на думи/.

Това че си пропиляхме шансовете още преди ПСВ и си докарахме Междусъюзническата война на главите е истинската причина за загубата на Македония и Беломорска Тракия. Оттам нататък колкото и да се напъваме, не може да върнем времето назад.

Иначе колкото и да нищиме въпроса, Паметникът на Съветската армия ще си седи. Времето на бутането отмина. Който беше толкова ербап за историческата справедливост, трябваше да го направи преди 20 години, когато русофобията беше модерна. А сега, когато 20 години по-късно ни управлява отново ДС, единственият вариант паметникът да бъде премахнат е, ако някой издигнат от нея пореден 'спасител' на България реши да печели рейтинг от това. Само че, с оглед на мижавото русофобско лоби в правителството и преобладаващата апатия на обществото към този особено 'фундаментален въпрос', се съмнявам да се стигне до такъв сценарий. Сега просто се генерира поредната буря в чаша вода. А понеже от известно време форумът ни е започнал да събира мътилка всякаква, тук явно шоуто ще продължи още дълго време. Като се върна след седмица от Естония, ще й турна катанеца на тая тема, ако дотогава някой колега модератор не се е сетил да го стори. Весело лято на всички Ви желая.

Редактирано Юли 11, 2011 от Last roman

[Михов]

Май забрави за Санстефанския договор, драги?

Не съм забравил. Обаче:

В крайна сметка обаче и в двете световни войни германците ни даваха най-много.

Т.е. говоря за световните войни, не за руско-турската.

Какво ще стане с паметника ще видим. Аз също мисля, че ще остане. Такава ни е държавата.

[BGVlach]

О, един се кани да стреля със снайпер, друг да заключва темата.

Чакайте, бре, това че някой не обича някого(вкл. изцепките, който го олицетворяват) не значи автоматично, че го и мрази.

Или русофилията извън себе си познава само русофобия?

Off:

... германците окопите са яли бял хляб, а нашите клисав, черен — от трици, някаква кал ....

nik1, немец да нагъва бял хляб, и то при наличие на черен е ... как да кажа ... не съвсем убедително.

[mitaca]

Пичове, оставете германците и българите на мира; Съобщението ми беше мотивирано от сълзите за добрите германци, които си "плащали до стотинка яйцата" (вижте съобщението на Митака)..

Виж сега Ники, сълзи не е имало, аз просто споменах (не мога да кажа цитирах, защото баба ми е покойница и не е публикувала), мнението на една сталинистка, очевидец и живееща по онова време, освен това делегат на 5-тия конгрес, лансирана лично от Вълко Червенков стиснала ръката на Сталин. Даже и тя признаваше, че с германците найн (уфсс това трябва да значи нямало е проблем, че 'ич не разбирам от германски), докато с братушките съвсем не е било така.

По отношение кои са плащали разноските, това определено не е било ЦБ, но те разбира се са давали българските пари (не са мъкнели печатници всеки немски полк или дивизия в обоза). Но това са си икономически договорености. Вермахта е имал статут подобен на РККА (но не съвсем) след "революцията" от 44-та (за РККА след, за Вермахта преди), пиша икономически не политически! Защото Вермахта не налага никаква политическа зависимост (или НИИ сме тук, значи ще сте нациомал-соц-ове ), докато в уставите на РККА има страшно политика, и тя (именно армията) е средството да се наложи това което стана. За какво да поддържаме и да величаем паметник на средство? Че и без бой? Не стават примерите нито с Австрия, нито с други страни. Дискутирахме по-горе, че аналогия няма.

[КГ125]

Войниците на Вермахта в България през ВСВ, са били на българска заплата и издръжка (от бюджета на ЦБ, демек), доколкото знам.

Това съм го чел в една монография писана през социализма (не че съм убеден че е било лъжа), и трябва да се провери от други извори..

Ето тук намерих едно частично потвърждение (човекът не е комунист очевидно, а обикновен български родолюбец)

http://macedonia-history.blogspot.com/2008/09/spomenite-na-feldfebel-rainov-za.html

В ПРИЛЕП

Ние, българите, бяхме стопани на тази земя от памтивека, определена в Санстефанския договор като неразделна част от България. Населена с над 1 млн. българи, Македония била включена в пределите на възкръснала България. Но господари тук и сега, както и на позорния Берлински конгрес, бяха германските. Те получаваха от българското царско правителство над 15 000 лв. заплата, жена ми като тютюнева работничка — само 1200 лв. Германия владееше всички мини в Македония — специално в Прилепско и Битолско експлоатираше слюдени мини. За германците нашите трудоваци строяха административни сгради, пътища, жп разклонения с български пари. Местното население, включително и ние, бяхме ограбвани от хитлеристите, които изкупуваха всички стоки от пазара и ги изпращаха за „фатерланда".

Студени и надменни, германските офицери и войници ни считаха за хора от втора ръка. Българите скоро си припомнихме, че през Първата световна война, при големия завой на р. Черна в Прилепско-Битолското поле германците окопите са яли бял хляб, а нашите клисав, черен — от трици, някаква кал, висшите и средните офицерски чинове от българската и германската войска може и да бяха в единство, но българският войник гледаше германците с подозрение и неприязън. Това отрицание се усили с нападението на Германия върху Съветска Русия през лятото на 1941 г. Дотогава и ние бяхме съюзници а германците, а след това бяхме вече техни потенциални врагове.

....

....

------

Ще потърся още извори и източници

Само гледай да не са редактирани от отдела за агитация и пропаганда на ЦК след 1944 г. (Не казвам, че този, който си дал е такъв)

Редактирано Юли 12, 2011 от КГ125

[kramer]

Единият ми дядо, въпреки че беше комунист си признаваше че германците били изключително коректни по време на пребибаването им в България. Бабата и тя - как се радвали на децата, давали им шоколад. След девети септември им показвали съветски филм за газовите камери. След което баба ми до последните си дни все се чудеше как и едното отношение е възможно и другото.