Защо Русия започва Освободителната война

[Frujin Assen]

Дорис, скрих ти мнението защото там имаше неща които са извън времевата рамка и се отнасят до днешното време. Ако искаш, ще позачистя там за съвремието и ще го пусна.

Ресавски, ма то и кримското ханство не е унищожено веднага. Известно време там се борят про руско и про турско лоби. Така и у нас имаме борба на русофили и русофоби. При нас са победили русофобите.

Сир, когато нямаш инструменти ти нямаш право да решаваш! Как си представяш Ботев, Левски, Каравелов... който се сетиш отива и преговаря за българската съдба с руския цар, турския султан, германския кайзер. От каква позиция ще се изказват? Че имат 100 четника в Балкана? Че имат тайни комитети в половин България? Преди освободителната война българските ръководители нямат възможност да преговарят какво искат.

Единственото което могат е да се прикачат към някоя външна сила, опитвайки се поне малко да променят позицията и. Ако нашите възрожденци бяха следвали прокламираните тук идеи "и руснаците са същите гадове като турците", то България щеше да си остане под турска власт и досега.

Редактирано Декември 16, 2014 от Frujin Assen

[Doris]

Благодаря за предложението, но ще излезе твърде непоследователно от моя страна веднага след като разправям как руската помощ ни е донесла беди, да взема да приема такава. "Извън времевата рамка" ми е само цитираното от Гербов, но то не е писано от мен.

Идеите тук се отнасят за руската империя от 19 век, а не за руснаците, аз в изтрития ми пост, както и други, например Дендро ясно направихме разграничение. Въобще, е крайно субективно да се счита, че тия или ония са гадове.

А комитетите са били в цяла България, погледни някоя историческа карта и ще видиш. А аз никак не си представям Ботев и Левски да ни прилепват към някоя велика сила, имали са самочувствие за нещо повече - "Българско ще гърми най-бляскаво като едничка държава в цяла Европа.“

Иначе, преговори на българските революционери с държавни предтавители е имало, Раковски например със сърбите, имало е контакти и с румънски и с руски представители.

Редактирано Декември 17, 2014 от Doris

[isav]

Зависи какво разбираме под "цяла България"? Ако е всички територии с преобладаващо българско население - нямаме навсякъде комитети...

[Galahad]

Защо започва една война трябва да се съди не по обещанията в началото, а по резултатите в края. Защото Русия, а преди това Австрия водят доста войни с Османската империя, като българите в началото получават обещания да въстанат и да са им от полза, но после обещанията се забравят, Австрия и Русия си уголемявали земите и получавали репарации, а турските репресии са се насочвали към тези, дето са останали в империята, сиреч към българите.

В случая последиците са:

1. Русия увеличава земите си за сметка на Румъния, а Румъния е компенсирана за сметка ... даааа, на България.

2. Съседите ни стават независими.

3. Създава се васално и трибутарно на Високата порта Княжество България, автономна област Източна Румелия, а Македония и Одринска Тракия си остават в пределите на Турция.

4. Русия почва грубо да се бърка в българската политика, като дори когато се овакантил трона предложила за него Николай Дидияни, чиято единствената житейска заслуга била, че ... продал княжеството си на Русия. А Задунайска Губерния отваряла пътя към заветния Константинопол.

Интересите надделели за ред други европейски държави, които иначе били възмутени от турските зверства. Но възмущението си било едно, а собствения интерес се оказал решаващ. Тъй че България се оказала големия губещ.

Ето една интересна алтернатива. Сред три подялби между Русия, Австрия и Германия/Прусия Полша изчезнала от картата на Европа. След ПСВ обаче, Русия е станала СССР отстъпвайки на Германия полските си владения, но малко по-късно Германия и Австрия се оказали губещи ... и от тях се обособила една доста голяма Полша. Тъй че е интересно ако освобождението не беше станало до ПСВ, то при една загубила Турция и Русия превърнала се в СССР дали победителите нямаше да се нуждаят и от една доста по-силна България, а Сърбия и Румъния пък да се увеличат за сметка на Австрия, Германия и СССР. Гърция в началото на ПСВ е симпатизирала на Централните сили, а пък ако е била отвсякъде обградена от Турция е щяла да има много по-малка охота да се присъедини към Антантата.

[Зитко]

Тъй че България се оказала големия губещ.

България не се е оказала големият губещ, просто защото преди войната не е имало такава държава. Като резултат от войната се появява Санстефанска България, така че губят само тези, които не са искали българите да имат собствена държава. Техният премиер, впрочем, дори и днес не пропуска повод да злослови срещу българите.

Редактирано Декември 19, 2014 от Зитко

[isav]

Да кажем "големият губещ са БЪЛГАРИТЕ"! Макар и на теория да сме освободени и да имаме държава, на практика близо 60% от териториите с преобладаващо българско население са или без промяна на статута спрямо ОИ или са "автономен" елемент от тая империя, тоест пак така...

Дразни ме полярността на позициите и по-скоро полярното възприемане на противните тези - това, че някой вижда интересите на Русия по по-различен начин, не означава автоматично, че не вижда заслугите на руските войски за освобождението ни или, че не изпитва признателност към това дело! Оттук и полярните спорове и "студа" който те носят...

Написаното от Галахад е правилно и няма как да знаем "какво би...ако", така че нека не го отхвърляме лековато... Всички последвали войната действия на императора показват, че него не го е особено много "еня" за нас българите, иначе най-малко нямаше да ни взима Северна Добруджа и да я подарява на Румъния, в замяна на Бесарабия... Той се е интересувал от Проливите и от трайно политическо присъствие на Балканите, което да не се изразява само в топли отношения със Сърбия!

[Doris]

Поляризирането според мен се получава от ограничаването в политическата част на на историята. Причините за войната не са само в преговорите и в решенията на негово величество императора. Основната причина са обществените процеси на Балканите - оформянето на новите нации, търсещи собствен път на развитие, а също и другите кризисни процеси, отслабващи Османската империя и даващи шанс на Руската империя за експанзия.

Освен това, какво е Русия - императорът с неговите министри и имперски мераци или руският народ и руската интелигенция - Тургенев, Толстой и Достоевски? Статията от Достоевски, която по рано цитирах е остра сатира на руските претенции спрямо българите, така че не се лъжете, че е бил българофоб.

Зависи какво разбираме под "цяла България"? Ако е всички територии с преобладаващо българско население - нямаме навсякъде комитети...

Ами да, зависи, тук са тенденциозно подценени. За съжаление в интернет няма пълна карта на комитетите. Аз гледах една в осемтомната история на България на БАН. Има и в Македония и в Одринска Тракия, най-много са разбира се в централната част на българските земи.

[vorfax]

Може да е писано, но да питам, а каква е версията на днешна Русия? В смисъл, вместо да гадаем какво са си мислили там, да видим какво пише в техните учебници по история?

[Galahad]

България не се е оказала големият губещ, просто защото преди войната не е имало такава държава. Като резултат от войната се появява Санстефанска България, така че губят само тези, които не са искали българите да имат собствена държава. Техният премиер, впрочем, дори и днес не пропуска повод да злослови срещу българите.

Това, че дотогава не е имало българска държава не означава, че извън пределите на България не е останала голяма част от народа й. За сравнение Сърбия, Гърция и Румъния, които също били освободени с чужда помощ получават територия, която в много по-голяма степен покрива етническите им граници.

Както вече посочих когато Турция губи ПСВ, то е можело да се създаде доста по-голяма България подобно на сглобената и възстановена Полша, която дотогава е била поделена между Русия, Германия и Австрия. защото тогава вече се е търсел противовес на СССР и Турция и една по-голяма България би могла да има такава роля. Между СССР и Европа е била оформена създадена буферна зона от новоизпечаната голяма Полша и доста разширената Румъния. Просто интересите са се променили.

Опасявам се, че в руските планове бъдеще на България не е съществувало, а само Задунайска губерния по пътя към заветния Цариград и Проливите. Първоначалните планове преди войната са били да се създадат Източна и Западна България, като първата си е била път към Цариград. На Берлинския конгрес това обаче било прекроено и станали Северна и Южна (Румелия), като по този начин вече Задунайска губерния била отдалечена от Цариград.

[Зитко]

Както вече посочих когато Турция губи ПСВ, то е можело да се създаде доста по-голяма България подобно на сглобената и възстановена Полша, която дотогава е била поделена между Русия, Германия и Австрия.

Ще трябва и да докажеш, че с българите е нямало да се случи същото, което се случва с арменците през този период.

Опасявам се, че в руските планове бъдеще на България не е съществувало, а само Задунайска губерния по пътя към заветния Цариград и Проливите. Първоначалните планове преди войната са били да се създадат Източна и Западна България, като първата си е била път към Цариград.

Когато имаме ясни и категорични факти, няма смисъл от опасения или хипотези. Русия побеждава във войната и съответно съставя клаузите на мирния договор според собствените си интереси, а Османската империя няма друг избор, освен да го подпише. На картата, приложена към клауза VI на договора, се вижда какви са били плановете на Руската империя спрямо българите:

Редактирано Декември 20, 2014 от Зитко

[kramer]

По-горе пишат, че само психопат можел да възпитава децата си, че трябва да имат чуство за признателност към тия, които са си положили костите, по-долу се пише за "русофилски изстъпления".

Мисля си, че само психопати могат да се държат като злонравна коза, която след като я издоят се изпикава в млякото.

[КГ125]

Действително. В крайна сметка БГ съществува поради тази война. Вече политическото развитие след това е съвсем друга тема.

[Last roman]

абе с фесове щеше да ни е най-добре, майни. В края на краищата нали преклонените главички сабите не ги сечаха?

Редактирано Декември 21, 2014 от Last roman

[ДеДо Либен]

абе с фесове щеше да ни е най-добре, майни. В края на краищата нали преклонените главички сабите не ги сечаха?

Това с фесовете - към любимата ви Римска империя (ИРИ - Втория Рим) .Как беше там - по-добре фес , отколкото папска тиара.

Иначе Сир хубаво го е казал - благодарността е едно , гъзенето е съвсем друга работа.

п.с. Защото и при първото Освобождение и при второто ,, освобождение " сме си платили сметката в материален план , остава само благодарността без тъзенето.

Редактирано Декември 21, 2014 от ДеДо Либен

[Last roman]

не знам, четейки ви глупостите с такова впечатление оствавам. Но процесс уже пошел - ако Турция продължи политиката си по реанимация на Османската империя, нищо чудно отново да се върнем към характерното състояние /демек рая покорна/.

Редактирано Декември 21, 2014 от Last roman

[bravo]

Кофти е да се изнасилва тъй логиката хора - че ако не ни клатьят сега (и преди) едни, други щяха да ни сиктисват, фък. Друг е въпросът, че оставихме сума десетилетия престъпна(и) шайка(и) да ни продава (долнопробен) вазелин на историческа и генетическа цена (за материалната Дедо ви Либен вече окнà).

Та признанието да си е признание - клети хора са си пролели кръвта по земите ни, приятелството да си е приятелство (ако е възможно), но и сиренето да си е сирене както дума народната мъдрост, иначе йок. Лошото е, че практиката и близката ни история говорят друго. А интереса клати и феса, и шапката, па и няколко калпака.

[Last roman]

това че ние сме свикнали да си имаме господари, на които безотказно да се дупим, си е наш проблем. Той Аспандиат добре го е описал процеса в една друга тема.

[Frujin Assen]

За съжаление международната политика е много брутална. Ако ти не вкараш, на теб ти го вкарват (гола), ако не си достатъчно силен сам да си център на сила, то ще си подчинен някому. Левски и Ботев искат да правят въстание сами, без Сърбия, Румъния или Русия защото разбират, че ако получат помощ отвън, после трябва да се отблагодаряват.

[КГ125]

Има нива на политически отношения, има обаче и народи! Там трябва да се търсят позитивните неща, иначе политиката изяжда главата на всеки.

[Frujin Assen]

Стинка, ще те помоля сам да си редактираш поста, за да не го скрия аз. Вътре засягаш въпроси извън хронологията и рискуваме отново да изтървем коня в реката.

[stinka (Rom)]

Защо Русия започва освободителната война?

Има един и точен отговор:

Русия изпълнява решението на Великите сили в лицето на Великобритания, Австроунгария, Франция и Русия!

[Galahad]

Защо Русия започва освободителната война?

Има един и точен отговор:

Русия изпълнява решението на Великите сили в лицето на Великобритания, Австроунгария, Франция и Русия!

А териториите, които получава от Османската империя не са ли доста по-сериозен мотив от мерака на раята да изпълнява нечии решения? И това става за сметка на България, защото Русия получава част от Молдова (бъдещата Молдовска СССР и сегашна Молдова вече без СССР), а Румъния е компенсирана за наша сметка със северна Добруджа. Малко споменаван факт е, че Северна Добруджа е била гласена от султана за автономно българско княжество начело с княз Стефан Богориди, но благодарение на Русия това не се е случило. Султанът все пак направил Богориди княз на Самос, но България се простила със Северна Добруджа. Наред с мерака да направи Богориди княз разбира имало и друга идея - да се върнат бежанците след войната, защото от опустяването на района губела хазната. По-добре трибутарно княжество, отколкото пустееща земя. Та както се вижда и султанът по съвсем не благородни подбуди също е ратувал за "свободна България", но благодарение на Русия това се е отложило с десетилетия.

[Frujin Assen]

Галахаде, ти пак преби коча с лопатата. Доколкото знам, така съм чел турските зверства в България и Босна предизвикват цариградската посланическа конференция. Там великите сили решават, че ще има два български васални вилаета.

Доколкото съм чел, след обявяването на конституцията Османската империя обявя, че тя гарантира всички права и свободи на балканските християни, прави ненужно създаването на васални вилаети и те са отхвърлени.

[stinka (Rom)]

Галахаде, ти пак преби коча с лопатата. Доколкото знам, така съм чел турските зверства в България и Босна предизвикват цариградската посланическа конференция. Там великите сили решават, че ще има два български васални вилаета.

Доколкото съм чел, след обявяването на конституцията Османската империя обявя, че тя гарантира всички права и свободи на балканските християни, прави ненужно създаването на васални вилаети и те са отхвърлени.

Великите сили решават да я има войната от 1878г. Русия изпълнява. Ако Англия беше против щеше да се повтори Кримската война. Разбери го Великите сили решават да бъде освободена част от България.

Русия получава след войната и Карската област.

[Frujin Assen]

Въпроса е, защо Русия е изпълнителя на общото решение, а на Англия, или Австро-Унгария...