Честит 24 май, акад. Ломоносов

[Aspandiat]

Един много хубав текст, посветен на това какво представлява езикът, известен днес като „руски език“ и как е възникнал

 

Резюме за онези, които не ползват руски/московски език:

 

1. В лексикално отношение 55% от съвременния руски език е основан на т.нар. църковно-славянски език. В граматическо – 70%.

2. Т.нар. църковно-славянски език е всъщност старобългарският език.

3. До времето на цар Петър Велики (1682–1725 г.) руският език не е бил този, който се е говорил в Московията (Московското княжество, прераснало и преименувано от Петър в Руска империя).

4. За европейските филолози от онова време езикът, говорен в Русия (Московията) е бил „московски език“, а не руски.

5. По онова време европейските филолози под „руски език“ разбирали украинския и разговорния език в Белорусия.

6. Мелетий Смотрицкий, белоруски просветител, работил във Вилнюс и Киев, и автор на издадената през 1619 г. книга „Граматiки словенскiя правильное синтагма“, отбелязва, че „българският църковен език“ рязко се отличавал от „нашия език“, тоест руския език. Проблемът обаче е, че под „руски език“ Смотрицкий разбирал украинския.

7. В противовес на това населението на Московията (бъдещата Русия) е говорело език, съставен от тюркска и финска лексика. Броят на славянските думи в него растял крайно бавно. Например в „Парижкия речник на московитите“ от 1586 г. славянските думи са всичко на всичко 2 (две)! В дневника-речник на англичанина Ричард Джеймс (1618–1619 г.) броят на славянските думи в московския език вече се е увеличил до цели 16 (шестнадесет). В книгата „Граматика на московитския език“ на немския учен и пътешественик В. Лудолф (1696 г.) този растеж продължава с мъчителни темпове – 41 (четиридесет и една) думи.

8. Човекът, който създава де факто като лексика и граматика днешния руски език, е прочутият учен Михаил Ломоносов (1711–1765 г.).

9. При управлението на Екатерина II (1762–1796 г.) в хода на засилената имперска експанзия на запад и югозапад новият „руски език“ се превръща в това, което познаваме днес като руски език. Въпреки това през 1778 г. филологът Фьодор Григориевич Карин в своята брошура „Писмо за преобразувателите на руския език“ говори за „ужасната разлика между нашия език и славянския“. Карин навсякъде в брошурата нарича руския „московски език“. И добавя следното: „така както изкусният градинар с млад присадник обновява старото дърво, прочиствайки изсъхналите по него клонки и тръни, излизащи от корените му, същото сторили великите писатели с нашия език, който сам по себе си бил беден, и измамното му представяне за славянски го направило вече безобразен“.

http://thracebulgaria.blogspot.bg/2014/04/blog-post_17.html

 

Редактирано Май 24, 2017 от Aspandiat

[Du6ko]

  On 24.05.2017 г. at 15:25, Aspandiat said:

Един много хубав текст, посветен на това какво представлява езикът, известен днес като „руски език“ и как е възникнал

 

Резюме за онези, които не ползват руски/московски език:

 

1. В лексикално отношение 55% от съвременния руски език е основан на т.нар. църковно-славянски език. В граматическо – 70%.

2. Т.нар. църковно-славянски език е всъщност старобългарският език.

Expand  

Анализ и синтез посветен на езиците по света. 

В лексикално отношение всички славянски езици са доста по - близко един до друг отколкото например езиците от т. нар  германска група езици. Не защото са произлезли един от дру , а понеже имат общ прародител - славянският език, който в5 век от Р Х е съществувал . Славянският  от своя страна е бил доста близък до т. нар - Балтийски езици. ( Напимер върховният бог на славяние е бил Перун а на прибалтите - Перуникас ) . И така можем да се въреем към индо-европейският език възникнал в степите на Южна Русия . Или даже даже към ностратическите езици и т. н.  ( Има основание да се смята че Славянският език е основата на Индо Европейският, а всякакви там немски , парийски, италиански или тохарски са негови диалекти , но това е спорно. )

 Немски автор цитира в книгата си посветена на Индо Европейските езици съобщението на солунски византийски търговец посетил в Средните векове района на Хамбург. Този византиец е бил шокиран че селското население около Хамбург и другите немски пристанища говори на абсолютно същият език на който говорят голяма част от населението около Солун - отлично познатия му славянски език. Човека си е бил търогвец и славянският език е бил абсолютно необходим за всеки солунски търговец. 

 

[Du6ko]

  On 24.05.2017 г. at 15:25, Aspandiat said:

Един много хубав текст, посветен на това какво представлява езикът, известен днес като „руски език“ и как е възникнал

...

Резюме за онези, които не ползват руски/московски език:

3. До времето на цар Петър Велики (1682–1725 г.) руският език не е бил този, който се е говорил в Московията (Московското княжество, прераснало и преименувано от Петър в Руска империя).

4. За европейските филолози от онова време езикът, говорен в Русия (Московията) е бил „московски език“, а не руски.

5. По онова време европейските филолози под „руски език“ разбирали украинския и разговорния език в Белорусия.

Expand  

По времето на Петър Велики испанският , английският , френският , турският, българскитят съвсем не са това което са днеска. А американски , украински и много други въобще не са съществували. Мисля си , че текстове до времето на Софроний Врачански един съвременен българин без подготовка не би могъл да ги прочете. Абе то и Иван Вазов не всеки би могъл да прочете там има такива думи както "чапкънин" , ренде, чакрък мисля си непознати за съвременния млад българин. В казармата бях с момчета от край на България които много се гордееха че са от СТАРА България , а не византийци като Ю. България - Румелия. Но интересното беше че на "леля " викаха - тьотка, вместо той и тя - казваха он и она , чисто руски думи , но бяха големи патриоти. Най интересното беше че на БРАДВАТА викаха МАНАРА . Аз думи както тьотка , он , она  разбирах ама думата "манара" нищо не ми говореше. 

На украински или белоруски едвам ли някой е писал , понеже това са били разни говори на  ратаи , крепостни селяни и слуги на своите полски, литовски и немски господари . То и днеска украинският е смес от говори силно отличаващи се един от друг , но 60 % от населението не владее нито един украински говор. Както казваше моят приятел Костя от Киев който беше тука на специализация .

" Абе вече забравихме руският , украински още не сме научили. "

Даже страстние националисти и те не знаят украински и това е причина за чести издънки.

Събират се украински патриоти и главнят патриот пита :
- Сите ли сме наши ? Москали нема?
Из зала:
- Нема, нема!
- Точно нема?
- Точно нема!
- Ну, слава богу можно спокойно по-русски поговорить.

[Doris]

Честит 24-ти май, Аспандиат!

Честит празник на всички българи!

Наистина хубав текст.

Мисля си, че  писменият старобългарски език вероятно се е отличавал и от говоримия битов език на тогавашните българи, но не чак толкова, колкото от говоримия руски. Тук няколко пъти сме коментирали, че книжовниците са създали много нови думи за да могат да преведат църковните книги.

  On 24.05.2017 г. at 18:05, Du6ko said:

Но интересното беше че на "леля " викаха - тьотка, вместо той и тя - казваха он и она , чисто руски думи , но бяха големи патриоти...

Expand  

Душко, нещо си се объркал, тия думи са шопски.

 

[Dobri_I]

  On 24.05.2017 г. at 18:05, Du6ko said:

Мисля си , че текстове до времето на Софроний Врачански един съвременен българин без подготовка не би могъл да ги прочете.

Expand  

Софроний съм го чел в оригинал като ученик - първите 2-3 страници беше тегаво, но после свикнах. (Вярно, част от думите ги бях слушал само на село)

С Паисий се провалих. Неговия език ми беше много далечен, все едно не е български. 

[Aspandiat]

  On 24.05.2017 г. at 17:41, Du6ko said:

Немски автор цитира в книгата си посветена на Индо Европейските езици съобщението на солунски византийски търговец посетил в Средните векове района на Хамбург. Този византиец е бил шокиран че селското население около Хамбург и другите немски пристанища говори на абсолютно същият език на който говорят голяма част от населението около Солун - отлично познатия му славянски език. Човека си е бил търогвец и славянският език е бил абсолютно необходим за всеки солунски търговец. 

Expand  

Дори не си прочел внимателно резюмето, а за руския текст не храня надежди. Авторът Димитър Минев говори, че самите московци не са говорили славянски език до 18 век, а ти ми буташ някакви уикипедийни мъдрости за народи, които са говорили открай време славянски език.

[Aspandiat]

  On 24.05.2017 г. at 18:05, Du6ko said:

По времето на Петър Велики испанският , английският , френският , турският, българскитят съвсем не са това което са днеска.

Expand  

За английския и френския удряш на камък. Чел съм английски и френски книги, издавани около 1770-1780 г. и езикът не е особено различен от този от 1980-1980 г.

[Du6ko]

  On 24.05.2017 г. at 15:25, Aspandiat said:

 

7. В противовес на това населението на Московията (бъдещата Русия) е говорело език, съставен от тюркска и финска лексика. Броят на славянските думи в него растял крайно бавно. Например в „Парижкия речник на московитите“ от 1586 г. славянските думи са всичко на всичко 2 (две)! В дневника-речник на англичанина Ричард Джеймс (1618–1619 г.) броят на славянските думи в московския език вече се е увеличил до цели 16 (шестнадесет). В книгата „Граматика на московитския език“ на немския учен и пътешественик В. Лудолф (1696 г.) този растеж продължава с мъчителни темпове – 41 (четиридесет и една) думи.

Expand  

Даже ми е интересно , от какъв зор тия тюрки и фини захвърлят своята финско - тюркска лексика и минават ни в клин ни в ръкав на някаква си славянска лексика ? Мъчат се ?

Хайде македонците ги мъчат сърбите. Училища, книги, кино, телевизия, университети. В 1618 година не е имало нито кино нито телевизия. Даже университети е нямало, училищата са били рядкост. Така наречение от някои Московски угро фини не са завладявани от белрусите или малорусите ( Украина я измислят австрийците и болшевиките през началото на 20 век) , че да минат на техните езици. 

Например ирландците минават на английски, а не обратното. Макар ирландските монаси да са имали най - високата култура в ранното средновековие. 

Между другото английският език. Той пък как се е изменил...... Можем да съдим по правописа на ингилизите. Правописа е доста по - консервативен от разговорния език. Добре все пак че англичаните са си запазили езика смес от старите келти - брити и завоевателите - римляни, англи, сакси, норвежци, датчани, нормани и френски рицари. Там е направо манджа с грозде. Някои смятат английският език на Великобритания за германски други едва ли не за романски език . Да ама това са езици на ЗАВОЕВАТЕЛИ и робите - брити, англи, сакси постепенно го приемат и изменят езика си според господарите си.  Това мога да си го обясня с английският и другите езици. Ама защо московчани ако бяха наистина угро - тюрки да приемат някакъв си славянски език ? Например турските тюрки които са създали империята си на територията на Византия и Балканските славяни така и не изменят езика си . 

[КГ125]

Горната статия сякаш ми мяза малко на македонизъм с обратен знак ... Ся не били говорели руски, ами украински и имали две славянски думи. Е останалите какви да са?? 

 

 

[Du6ko]

  On 24.05.2017 г. at 18:16, Doris said:

Честит 24-ти май, Аспандиат!

Честит празник на всички българи!

...

Душко, нещо си се объркал, тия думи са шопски.

 

Expand  

Сега ми стана ясно ! Аз си мислех до днеска че тия думи са руски ? Може шопите да са владеели Московията някога ? Също е възможно някога преди шопите да започнат да напояват безкрайното Софийско поле Искър да е била още по - голяма и пълноводна и да е стигала до Волга , Ока и Москва река и там шопски търговци с корабите си да са научили руснаците на тия думи.  Момчетата мой набор  бяха от Михайловград, Вършец и по малко от Лом. Поделението го предислоцираха от там в нашият край. 

Честит празник на науката , книжнината , писменноста ! 

Редактирано Май 24, 2017 от Du6ko

[Doris]

За произхода на шопите няма единно мнение в науката, но е факт, че някои лични местоимения  шопския диалект съвпадат с руските - я, он, она, оно , они. И ако някой тукашен човек ги изговаря е по-логично да е заради местния диалект, отколкото да говори на далечен чужд език.

[Du6ko]

  On 24.05.2017 г. at 20:47, Doris said:

За произхода на шопите няма единно мнение в науката, но е факт, че някои лични местоимения  шопския диалект съвпадат с руските - я, он, она, оно , они. И ако някой тукашен човек ги изговаря е по-логично да е заради местния диалект, отколкото да говори на далечен чужд език.

Expand  

Да и говореха за себе си говореха в множественно число. Например - "Не се скатавай че те ударим." .  Така главно в кръга на майтапите. Аз се учудвах . Ще се съберат всичките стари кучета да ме ударят ? Какъв е смисълът - Старото куче винаги може да удари новобранеца, не е нужно да вика другите. Просто такава форма 1 лице ед число съвпада с 1 л мн число . 

[Du6ko]

Човечеца е добре подкован политически само дето малко е бос  в историята. Буда и Пеща са били българска и франкска крепости по времето на Крум Страшний и Карл Велики. От тогава Франкската империя се разпада отначало на 3 части и Източната Франкска Империя се нарича Немско кралство . А Между Немското Кралство и България съществува Великоморавия - чисто славянска държава която е и причината за създаването на СЛАВЯНСКАТА Азбука и което е по - важно КНИЖНИНА. 

Буда и Пеща при Борис 1 едва ли са били български и франкски градове иликрепости по вероятно е да са били Великооравски . Белград явно е бил български град . 

Азбука всеки може да създаде, а книжнина и литература и превод на най - важните книги на епохата на съответният език може да създаде само много високо образован човек или екип от хора. Каъвто е случаят със създаването на Славянскат азбука и Книжнина на братята Кирил и методий - византийски чиновници почти с 100 % вероятност поне наполовина славянска кръв. Славянската Книжнина и азбука са създадени за нуждите на славянската държава Великоморавия където братята работят и творят практически до края на живота си. Там делото им практически загива , после се поема от България и процъфтява в Русия. 

Редактирано Май 25, 2017 от Du6ko

[Frujin Assen]

Такава дивотия като "Московия" никога не е имало. Самите жители на московското княжество винаги са се самонаричали "Рус". Московия и московити са термини измислени в Полша и Литва и използвани в Европа. Населението на Владимирското княжество, впоследствие Московско е основно от бежанци от юга (най вече киевска област) бягащи от номадските нашествия. Дайте ми малко време.

[ДеДо Либен]

За да сме в крак с последните пратени свише паслания , всьо иде от макетата и працветает в Рассия.

п.с. иначе много патриот , много нещо у форума , сума ти теми се отвориха напоследък(наборници , землянки , вооружения) обаче гледам втори ден на никой не му се коментира поредното гнусно унижение на което сме подложени.

Редактирано Май 25, 2017 от ДеДо Либен

[bulgaroid]

  On 25.05.2017 г. at 11:57, ДеДо Либен said:

За да сме в крак с последните пратени свише паслания , всьо иде от макетата и працветает в Рассия.

п.с. иначе много патриот , много нещо у форума , сума ти теми се отвориха напоследък(наборници , землянки , вооружения) обаче гледам втори ден на никой не му се коментира поредното гнусно унижение на което сме подложени.

Expand  

Какво е станало?

[bulgaroid]

  On 25.05.2017 г. at 11:57, ДеДо Либен said:

За да сме в крак с последните пратени свише паслания , всьо иде от макетата и працветает в Рассия.

п.с. иначе много патриот , много нещо у форума , сума ти теми се отвориха напоследък(наборници , землянки , вооружения) обаче гледам втори ден на никой не му се коментира поредното гнусно унижение на което сме подложени.

Expand  

Аха прочетох,http://kremlin.ru/events/president/news/54556

Е това е вече предателство спрямо нас, Радев мълчи като мишка ,каквато е . Форумните путини нещо да коментират?

[ДеДо Либен]

Форумните патрЕоти са в Землянката на ЗКПЧ-то и ВКР-то и пишат петилетен план как да заделяме по 70% от БВП за ново вооружение и как да борим шльокавицата , този проблем явно не ги вълнува.

[JImBeam]

Никакъв проблем няма, даже и св.Божо Созополски не се върза на соросоидните ревове  :

"Проф. Димитров: Свалям шапка на екипа на Путин, подготвил т.нар. "опорни точки" за срещата му със скопския президент! Руският президент много е внимавал какво да не каже, категоричен е шефът на НИМ

Ето какво пише професорът: „Става дума за събитие, което е станало в 988 г. Тогава Русия приема християнството за официална държавна и единствено позволена религия. И тъй като християнството е религия, която се практикува чрез книги, т. е. - чрез писмено слово на евангелия, псалтири, минеи и т. н., Русия го практикува от първия ден с книги на български език, написани на кирилица. Русия не познава като нас, дори и един кратък период на използването на гръцкия език (865-893 г.). Византийското пратеничество, което покръства руския двор през 988 г., според много наши и чужди учени е отишло в Киев с набор български книги, взети от Преслав и Плиска, които тогава са на българска държавна територия, управлявана от цар Роман със столица Скопие. Плиска и Преслав ще паднат във византийски ръце чак в 1001 година, вече по времето на цар Самуил. Що се отнася до името Македония, то изчезва от античното и днешното си място за 1100 години в VI век. Пак тогава, при учредяването на темите (областните територии) на Византия, с името Македония се нарича част от Тракия (между Пловдив и Цариград). След като България установява трайна граница с Византия в 814 г. - някъде по трасето на днешната българо-турска граница, тема (област) Македония е съкратена в територията между Одрин и Цариград. Това име областта запазва много до късно - дори в 1393 г. се пише, че патриарх Евтимий е заточен от турците в "Македония". А Повардарието в тази година все още не е част от Османската империя. Името "Македония" ще бъде върнато на картата на античното си място от хуманистите в XVIII-XIX век. За думите на Путин. Трябва да се има предвид, че всеки държавник от този ранг се подготвя при среща с омолог какво да каже на госта си. Задължително е да каже нещо, което да се хареса на госта, но същевременно да не предизвика недоволство на други държави. Официалното мнение на компетентните руски власти по въпроса е следното: Руска Патриаршия. През 2012 г. руският патриарх заяви, че Русия е получила християнство и писменост от България. Руският министър на културата, историкът проф.Мединцев, заяви през 2014 г., че Русия е задължена на България, че й е дала християнство и писменост. Руска академия на науките. Във фундаменталния си труд - петтомната "История на славянските литератури", любимецът на скопския президент Георги Иванов Св. Климент Охридски и всички останали юнаци от Св. Седмочисленици до Григор Пърличев и Райко Жинзифов са в раздел "Българска литература". А раздел "Македонска литература" просто няма. Всичко това не може да не е станало известно на Путин от подготвящия го за срещата екип. Затова е избрал позволяващото разнообразни тълкувания "буквите дойдоха от македонска земя". Исторически това е вярно - Кирил и Методий са родени в Солун, а градът е част от антична Македония. Днешна Македония не е част от първоначалната й територия - на нея има две други държавици. Това са Дардания в Западна Македония и Пеония в Източна Македония - съответно на племената й траки. От изявлението на Путин би трябвало най-доволни да са гърците, тъй като подкрепя тезата им, че Македония е част от гръцкото културно-историческо наследство. А ако се вземе предвид, че Зоран Заев, който след седмица-две ще стане премиер на Македония, заяви, че македонци и българи са един народ, би следвало да сме доволни и ние, тъй като понятието "македонска земя" може да бъде тълкувано от нас само в географски смисъл. Путин много е внимавал да не каже, че русите са получили азбуката от "Македония" или от "македонския народ". Очевидно е бил наистина добре подготвен за срещата, свалям шапка на екипа му, подготвил т.нар. "опорни точки".

Прочети повече в Blitz.bg: https://www.blitz.bg/analizi-i-komentari/prof-dimitrov-svalyam-shapka-na-ekipa-na-putin-podgotvil-tnar-oporni-tochki-za-sreshchata-mu-ss-skopskiya-prezident_news515790.html

 

Редактирано Май 25, 2017 от JImBeam

[ДеДо Либен]

Щом се е наложило на амбразурата да застанат Божо Созополски и Близ-близ с идиотските си уточнения , явно работата е тръгнала съвсем на зле.

п.с.това пък за соросоидните ревове явно е новото - а вие защо биете негрите.Жалка история...

[Frujin Assen]

 

 

Кратко и ясно!

[Aspandiat]

Тъй като темата, която беше пусната с идеята да има в нея смислени и грамотни коментари по текста в подадения линк, се обърна на бунище, където всеки се упражнява кой е по-голям трол и спамър, я заключвам.

П.П. Имате предостатъчно други теми, в които можете да политиканствате и да се правите на умници.

П.П. 2 И за капак на всичко, докато съм писал това, МОДЕРАТОР взел, че изпляскал последната простотия.

Редактирано Май 25, 2017 от Aspandiat