Как древните българи са 'проговорили' славянски език?

[Capitainofmarine]

Преди 35 минути, ДеДо Либен said:

Да бе , те в самото начало , когато са били башкъ буряти са слагали титлата преди името , па няколкостотин години по-късно са решили да поправят ,,грешката,,

Дедо, с други може и да се гъбаркам , но от уважение към тебе ще ти кажа че в запазените от средновековието църкви тука на Кипър съм виждал да пише  Βασιλιά Μιχαήλ  а в манасиевата хроника виж сам как го пише кой цар убил Роман Аргиропул, отгоре на картинката си го пише. 

Не знам , как е нашето каноническо право в този случай, как следва по църковному да се изписва но в църквата Άγιος Γεώργιος, това е само на 5 км от дома ми в Корал Бей  и на 19 км от споменатия в библията Пафос си е изписано василяс Михаил 

[sir]

Преди 3 часа, Capitainofmarine said:

Да провокирам малко автохтонците и ирановъдите.

А да сте обърнали внимание как на много средновековни български икони или иконографии в разни хроники и летописи изписват името на владетела първо а след това титлата, като например Михаил цар  или Гавраил цар...

Това ако не е остатък от тюркоезичие здраве му кажи. 

 

Така е. Hiorogár cyning от Беоулф и той е тюрк, само чакаме етимологията.

Преди 5 часа, Пандора said:

Цитирала съм мнение в темата "Кои са първите носители на тюркски езици в Европа"

Ще го напиша и тук:

Да, това ми е попадало и преди, може би във връзка с онази тема. Окей, значи тюрколозите (или по-точно една част от тях) са си заплюли Келтеминарската култура. Ще трябва да се разберат с угрофините за нея, но това е извън темата. Благодаря за отговора.

Преди 16 часа, isav said:

Това обаче автоматично означава, че пък славяните са автохтонни племена, тоест трако-даки, щото нали все пак съвременните им наследници са предимно с гени характерни за Балканите и близките региони... Това е още по-ужасно за Душко и Ко, имай милост!!!

Чак дотам не знам, но така като гледам лека полека се доближаваме до теориите на омразния г-н Курта.

[Aspandiat]

Преди 34 минути, Atom said:

Двата примера са много добра илюстрация как се изгражда "морската теза". Имаме пълна волна програма при интерпретацията на източниците. Тенденцията е очеизвадна - преекспониране на славяните, дори и там където не са отбелязани и пълно затъмнение относно местния, дославянски елемент.  Такъв просто няма, независимо от това какво пише в самите извори. 

Напоследък се ровя из български народни обичаи, празничност и вярвания и почвам малко да се "тревожа". Защото се оказва, че голяма част от най-интересните или смятани за ярко български образи и традиции ще се окажат наследени именно от завареното население. Те, в повечето случаи, са и локално засвидетелствани - например оруглянето по Заговезни*, кукерството, представите/култът към щъркела и т.н. Или пък са твърде многопластови. Ще дам като пример за последното прочутите самодиви. Представите за тях ги показват веднъж като жени, които живеят във или около води и с дългите си коси увиват момците и ги завличат във водите. В Сев. БГ са известни под името "русалийки" и връзката с и. слав. русалки е очевидна. Най-масовата представа за самодивите обаче е, че те са горски, а не речни същества, жени-войни, яздещи елен с юзда  от змии и въоръжени с лък и стрели. За този образ отдавна е предложен тракийски произход и аналогия с богинята-войн Артемида. Има обаче и един трети образ на самодивите - не като водни или горски създания, а като полски. Те се явяват под формата на вихрушка, засмукват непредпазливия, озовал се наблизо и като го върнат, той обикновено е ослепял, оглушал или полудял. Понякога обаче той придобива и свръхестествени умения - например това да лекува. Същите характеристики има женският демон Лобаста/Албаста, вярата в който е масов по долното течение на Поволжието и в Средна Азия. В Таджикистан дори за такива хора, които са успели да излязат живи от вихъра на Албаста и са придобили свръхестествени умения, се смята, че са подчинили демона и биват наричани "давкап" - "подчинил/пленил дева". Наред с това понякога самодивите при нас са представяни не като красиви млади жени, а като зли старици с огромни гърди, преметнати през гърба им. Точно такова е обичайното описание на средноазиатската Албаста - зла вещица с преметнати на гърба огромни ненки. 

Това е само един пример за това, че при нас персонажи, които са очевидно продукт на амалгамация от различни етно-митологични традиции се представят едностранчиво, обикновено като чист славянски продукт.

Жалко обаче, че инак хубавата идея за реанимиране на наследството на завареното население, което очевидно е било многобройно, е опорочено от циркаджиите и шарлатаните от Спаротоковата и сродните й секти.

*Този обичай е засвидетелстван още 691 г. в една от забраните на Трулския събор.

[Capitainofmarine]

Преди 16 минути, Aspandiat said:

Напоследък се ровя из български народни обичаи, празничност и вярвания и почвам малко да се "тревожа". Защото се оказва, че голяма част от най-интересните или смятани за ярко български образи и традиции ще се окажат наследени именно от завареното население.

Е така си е островите на автохтонното население, субстракта сред славянското море.

О-о-о, тука какво виждаме?

 

тези автохтонни населения среди славянското море започнали съвсем по тюркски обичай да изписват името на владетела и чак след туй титлата му.

[Бобо]

Преди 2 часа, Capitainofmarine said:

Е така си е островите на автохтонното население, субстракта сред славянското море.

О-о-о, тука какво виждаме?

 

тези автохтонни населения среди славянското море започнали съвсем по тюркски обичай да изписват името на владетела и чак след туй титлата му.

Не е ли редно да обсъдим и готските "рих" -ове по твоята логика?

Редактирано Декември 18, 2018 от Бобо

[Capitainofmarine]

Преди 1 минута, Бобо said:

Не е ли редно да обсъдим и готските "рих" ове по твойна логика?

обясни по някакъв друг логически начин този феномен, не само от тази картинка но и от предната.

[Бобо]

Преди 2 минути, Capitainofmarine said:

обясни по някакъв друг логически начин този феномен, не само от тази картинка но и от предната.

Трудно ми е цялото изречение да видя...Ще го изкарам,разбира се,ако целта ти е да затрудняваш?!?....Щото "-Михаил княз на българите" е едно, и ..."българския Михаил княз" е друго....

[Евристей]

Така....да се спрем  на Теодор Дафнопат ! Кой е той  ?  Съвременник на Симеон и главен секретар на Романа Лакапин !  Мъж учен ...че и прекалено .  В основателно приписваното на него произведение " Слово за мира с българите"  , макар и твърде завоалирано както и в библейските мотиви от една страна , така и комбинирано с антични примери , може да се разчетат любопитни сведения ….. Поводът е Великия мир с вулгаросите на Петрос !  Но сред мистичната риторична мъгла се долавят и ясни индикации  за ...образите на Роман Лакапин в ролята на Давид изправил се срещу Симеона , който от своя страна разбира се е  самият Голиат. ( Преводът в ГИБИ не е пълен) Та....Симеон пристига със самохвалство предхождан от войски.....и  сега говори …...мноого на ...варварски и още повече на развален гръцки !  Към кой ?  Във френски превод е на....войската !  На неговата си войска Симеон и говори на варварски и още повече на ...развален гръцки !!!  Индикациите са , че част от армията (на Симеон) не разбира ...варварски и трябва да и се говори на ….гръцки !!!  Коя ще да е тази част  която не разбира "варварски" и трябва да  се говори на ...гръцки (па макар и развален според Дафнопат ) На прима виста - Симеоновата войска е съставена  от българи и славяни ( и някои наемници ...маджари не се изключват, и т. н. ) Но за да се обръща ( главнокомандващият) специално на двата езика , явно значителна част от  войската ...не разбира …..варварски и трябва да и се говори на ...някакво койне ….в случаят ...развален гръцки !  Та ...славяните ли са тези които не разбират ...варварския  или старо-българите ? Отделно приветствията на армията към Симеон за василевс са на ...чист гръцки ! ( специално обучени или....) 

Редактирано Декември 18, 2018 от Евристей

[Capitainofmarine]

Преди 7 минути, Бобо said:

Трудно ми е цялото изречение да видя...Ще го изкарам,разбира се,ако целта ти е да затрудняваш?!?....Щото "-Михаил княз на българите" е едно, и ..."българския Михаил княз" е друго....

ами погледни манасиевата хроника, за буквите, именника на българските ханове и тогава очаквам коментара ти.

[Бобо]

Преди 23 минути, Евристей said:

Така....да се спрем  на Теодор Дафнопат ! Кой е той  ?  Съвременник на Симеон и главен секретар на Романа Лакапин !  Мъж учен ...че и прекалено .  В основателно приписваното на него произведение " Слово за мира с българите"  , макар и твърде завоалирано както и в библейските мотиви от една страна , така и комбинирано с антични примери , може да се разчетат любопитни сведения ….. Поводът е Великия мир с вулгаросите на Петрос !  Но сред мистичната риторична мъгла се долавят и ясни индикации  за ...образите на Роман Лакапин в ролята на Давид изправил се срещу Симеона , който от своя страна разбира се е  самият Голиат. ( Преводът в ГИБИ не е пълен) Та....Симеон пристига със самохвалство предхождан от войски.....и  сега говори …...мноого на ...варварски и още повече на развален гръцки !  Към кой ?  Във френски превод е на....войската !  На неговата си войска Симеон и говори на варварски и още повече на ...развален гръцки !!!  Индикациите са , че част от армията (на Симеон) не разбира ...варварски и трябва да и се говори на ….гръцки !!!  Коя ще да е тази част  която не разбира "варварски" и трябва да се и се говори на ...гръцки (па макар и развален според Дафнопат ) На прима виста - Симеоновата войска е съставена е от българи и славяни ( и някои наемници ...маджари не се изключват, и т. н. ) Но за да се обръща ( главнокомандващият) специално на двата езика , явно значителна част от  войската ...не разбира …..варварски и трябва да и се говори на ...някакво койне ….в случаят ...развален гръцки !  Та ...славяните ли не разбират ...варварски или старо-българите ? Отделно приветствията на армията към Симеон за василевс са на ...чист гръцки ! ( специално обучение или....) 

В много моменти войните между България и Византия имат характер не на междудържавни,а на граждански войни.Това винаги ме е глождило,но си натискам парцалите,да не ме изкарате от някоя"партия"...Пък и,се си викам-нали съм аматьор в историята.......

Почти съм сигурен,че го има този елемент....

[Бобо]

Преди 42 минути, Capitainofmarine said:

ами погледни манасиевата хроника, за буквите, именника на българските ханове и тогава очаквам коментара ти.

Аз не съм специалист,но ми е малко трудно да приема,че нещо е строго характерно ...в смисъл,че щом титлата е зад името-това значи- тюркско....Няма как в континента Евразия да има строго определени етнически или езикови граници...Хората се движат постоянно!Не само по времето на ВПН...Може и не толкова интензивно,но се движат!

Редактирано Декември 18, 2018 от Бобо

[Capitainofmarine]

Преди 1 минута, Бобо said:

Аз не съм специалист,но ми е малко трудно да приема,че нещо е строго характерно ...в смисъл,че щом титлата е зад името-това значи- тюркско....Няма как в континента Евразия да има строго определени етнически или езикови граници...Хората се движат постоянно!Не само по времето на ВПН...Може и не толкова интензивно,но се движат!

По добре е в такъв случай да реагираш така  както сега, отколкото в по-горните постове.

[Бобо]

Преди 17 минути, Capitainofmarine said:

По добре е в такъв случай да реагираш така  както сега, отколкото в по-горните постове.

Е,не ми мисля,че искаш да ме ограничиш  само до "Амин"?!?

[bulgaroid]

On 17.12.2018 г. at 20:50, Frujin Assen said:

Френските колонисти дошли с Вилхелм копелето са били 5 души на кръст. Тоест, това е отличен пример, че българите са били много по малко от славяните, ако се е случило по този модел.

Глупости,какви колонисти? Това са бъдещите аристократи на Англия и не са французи а нормани, малка разлика а съществена. Никаква прилика, в Англия само се сменят управляващите и са около 1% от населението. Тука имаме цял народ, кое му е общото?

 

On 17.12.2018 г. at 20:52, Frujin Assen said:

Кои ромеи? Тези които са избити от авари, славяни и българи 50-100 години преди преди да дойде Аспарух? Да, наистина българите се заселват върху тях- по точно върху гробовете им.

Явно не са ги добили,защото имаме древно население от желязна и даже бронзова епоха, изобщо геноцида е леко пресилен. 

 

Преди 12 часа, Atom said:

Какви  усунски гени в българите бе Булгароиде? Нищо подобно няма в това проучване. В това проучване има само и единствено автохтонни европейски маркери и нищо друго. Няма дори намек за връзка с много по-близки територии, напр. приазовието и прикавказието, а ти ми говориш за усуни.  Погледни горе в плота - авари, кумани и маджари показват някакви отклонения и може евентуално да се проследи друг, неевропейски произход. При тези прабългари няма нищо подобно.

Не говоря за това изследване, говоря по принцип, като показваш давай цялото аз ще се ориентирам.

 

Преди 12 часа, Atom said:

Аз затова и те питах дали приемаш данните от проучването. Оказа се, че нищо не приемаш и даже не го разбираш. Изводът който правиш, че сме биологични наследници предимно на прабългарите може да се направи само и единствено ако се приеме автохтонната теория, а ти я отхвърляш.  Друг вариант да се направи подобен извод от това конкретно проучване няма.  

Давай го цялото. Преди време имаше други изследвания и там нещата не бяха точно така даже линк ти пусках ти също си писал там,припомни си пак ще говорим? Никога никъде не съм казвал,че сме единствено наследници на българите, няма как да се случи! Аз сто пъти писах какво мисля ама кои да чете? Хайде за пореден път, ние сме хуно-българи дошли от Азия, тука първо се смесваме с алани, и се получава в последствие Салтовоската култура, после с Черняховци и  Пенковци, и накрая с завареното население на Балканите. Няма как да сме единствено наследници на българите, генетиката и историята както и археологията го опровергават,а аз твърдо се опирам на тях,щом няма данни за такова нещо го отхвърлям автоматически. Дали съм автохонец,ами не съм аз не приемам ,че българите са живели тука и са траки,не са? Но ако въпроса е дали сме до някаква степен наследници на траките отговора е да, генетически сме част от местните и това е безспорно,трябва ли да приемем траките като част от предците ни? Абсолютно ДА. Ние сме народ възникнал от много народи, може би наистина българи значи,смесен народ .

Преди 12 часа, Atom said:

Нещата обаче са навързани. Когато се отхвърли третия елемент се създава вакум и той се попълва от славянките морета. Когато се отхвърлят славяните (славяни няма), вакумът се попълва от велико-българите  - неизменен народ формиран и славоезичен едва ли не още от Средна Азия и т.н.

Никои нищо не отхвърля, но преекспонирането на ролята на един от компонентите води до страшни безумия, не може да замиташ едните под килима и да величаеш другите като им преписваш несъществуващи постижения, не може да отричаш основния компонент от народа? И не е от Средна Азия ами от Панония, нерде Ямбол,нерде Стамбул?

Редактирано Декември 18, 2018 от bulgaroid

[Евристей]

Преди 3 часа, Aspandiat said:

Жалко обаче, че инак хубавата идея за реанимиране на наследството на завареното население, което очевидно е било многобройно, е опорочено от циркаджиите и шарлатаните от Спаротоковата и сродните й секти.

Подчертаното е от мен. Има изследване (дал съм линк в темата население на Балканите) За територията на съвременна Република България .  VIII  век - въпреки аваро-славянските скакалци населението е около 500 хиляди.  Не знам дали това е много или малко , но по време на разцвета при Антонините  с  просперитет гарантиран/осигурен от  близо 3  вековен мир  (нещо никога невиждано/преживяно/ нито преди нито след това )  - населението удря ...тавана - 800 хиляди !  ( Не за Балканите , а за територията на Р. България) Теоретично да отделим земите южно от Хема  и да визираме (да се вторачим само в) Мизия и да прибавим Малка Скития ( Добруджа) може и да го издокараме до едно 200 - 250 хиляди .  Това разбира се със.. ...Аспаруховци и все севери  и 7 племена (рода)  И при условие , че делвам малко слепешката процента на общото население от двете страни на Хемус. Повече от логично е то да е по многобройно южно от Планината с оглед ...първо на по спокойната обстановка  и второ до политиката на централната власт - да не търпи обезнаселяване на Тракия ….периодично са заселвани компактни маси азиатци...

[bulgaroid]

Преди 12 часа, Atom said:

Класическото разбиране на науката е, че българският народ се формира тук на балканите с покръстването. То затова  и за предходния период имаме "прабългари", а не "българи".

Точно така,цялата работа е да се отделят основателите българи от бъдещите славяни, нали, пак са българи ама не съвсем, съвсем други хора са,такъв е подтекста. Дългото промиване на мозъци гледам е дало резултат, някои ще се разкъсат само и само да се родеят с великите славяни. А българите ? Абе мани ги тия те са изчезнали,да ама не, историята показва точно обратното,българите са дали език и писменост на половин Европа,дали са култура пак на половин Европа и сега това ни се отрича, защо? 

 

Преди 12 часа, Atom said:

Очевидно е обаче, че това разбиране не се приема. Едните не искат да чуят за местните. Като чуят власи, балкано-романци или албанци се изприщват.   Други в стремежа си да отхвърлят "славянските морета" отхвърлят славяните изобщо - "славяни няма". Трети не приемат изобщо формулировката "прабългари" и твърдят, че българите се формират като народ много по-рано и т.н.

На черното бяло не можеш да кажеш,покажи ми доказателства и приемам всичко, докато съществуването на разни власи е само на думи  не приемам нищо. Едно доказателство ,нищо повече. Дотогава ще твърдя,че са продукт на 19век.и ще съм прав. Сами си измислили история и си я написали и сега искат другите да им пригласят.

А иначе местните стават българи безспорно е.

Преди 11 часа, Frujin Assen said:

И защо трябва да се отхвърля идеята за "славянското море"? Защото не ни отърва на "европейския цивилизационен избор" ли? Казвал съм го 100 пъти, ще го кажа за 101. У нас "славяни" се свързва с Русия. А в настоящия политически момент Путин е "Онзи чието име не бива да се споменава". Поради това сме длъжни да се противопоставим на хибридната война. Включително и в историята! Една част за грантове, други искрено, но огромната част просто носеща се по тренда се противопоставят на хибридната война, включително и чрез отричане на славянското море. Ей го наш Върбанов- ако утре Великият враг каже, че слънцето изгрява от изток той напук на него, само и само да е с друго мнение ще започне да твърди, че изгрява от запад. 

Каква воина те гони ? Какво искаш да признаем измислиците само и само да покажем подкрепа за Путин ли? Сакън да се не обиди ! Какво общо има Европа? Тука търсим истината за произхода ни и какво се е случило, какво общо имат Путин и хибридите? Путин какъв ни е? Защо да се съобразявам с писаната от руснаци и руски протежета история която е изгодна точно на Русия? Нашите русофили се кланяте на Путин а най-смешното е ,че нямате представа за какво говорите, един от вас няма да следи руската действителност и да има идея какво се случва там, повечето и езика не знаете ами черпите от нашите медии дето една новина няма да не е преиначена или измислена,смехурковци. Давайте ще ви  направя тема и ще ви превеждам информация какво се случва там,а за по-интересно и какво пишат руснаците за България,голямо шоу ще е, да ви видя после какви хибридни воини ще ви гонят?

Редактирано Декември 18, 2018 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 10 часа, Пандора said:

В по-горните цитати от моя преден пост се разглеждат тези въпроси. Въпросът вече го зададох веднъж - как всичките тези ИЕ проговориха тюркски ? 

А аз ти отговорих намери информация за тюркутите и ще разбереш, организацията на покорените народи има връзка.

[bulgaroid]

Преди 1 час, Евристей said:

Така....да се спрем  на Теодор Дафнопат ! Кой е той  ?  Съвременник на Симеон и главен секретар на Романа Лакапин !  Мъж учен ...че и прекалено .  В основателно приписваното на него произведение " Слово за мира с българите"  , макар и твърде завоалирано както и в библейските мотиви от една страна , така и комбинирано с антични примери , може да се разчетат любопитни сведения ….. Поводът е Великия мир с вулгаросите на Петрос !  Но сред мистичната риторична мъгла се долавят и ясни индикации  за ...образите на Роман Лакапин в ролята на Давид изправил се срещу Симеона , който от своя страна разбира се е  самият Голиат. ( Преводът в ГИБИ не е пълен) Та....Симеон пристига със самохвалство предхождан от войски.....и  сега говори …...мноого на ...варварски и още повече на развален гръцки !  Към кой ?  Във френски превод е на....войската !  На неговата си войска Симеон и говори на варварски и още повече на ...развален гръцки !!!  Индикациите са , че част от армията (на Симеон) не разбира ...варварски и трябва да и се говори на ….гръцки !!!  Коя ще да е тази част  която не разбира "варварски" и трябва да  се говори на ...гръцки (па макар и развален според Дафнопат ) На прима виста - Симеоновата войска е съставена  от българи и славяни ( и някои наемници ...маджари не се изключват, и т. н. ) Но за да се обръща ( главнокомандващият) специално на двата езика , явно значителна част от  войската ...не разбира …..варварски и трябва да и се говори на ...някакво койне ….в случаят ...развален гръцки !  Та ...славяните ли са тези които не разбират ...варварския  или старо-българите ? Отделно приветствията на армията към Симеон за василевс са на ...чист гръцки ! ( специално обучени или....) 

Сетих се за проблема на Василий II с многобройните ромеи пленени след падането на България, ромеите войници на Самуил са били толкова много ,че се чудели какво да ги правят. Най-интересното е,че наместо да ги оставят на място, масово ги преселват, нямали са им никакво доверие излиза. Също и по-горе Атом цитира Хамбарлийския надпис и там се мъдрят разни Григор и Янис и Вардан, типично български имена!

[isav]

Преди 13 часа, ДеДо Либен said:

Изследването е само по ,,женска,, линия и не е изненадващо.Спомнете се къде излезнаха баварските булки с ИЧД.

Повече изследвания и по Y и нещата ще си дойдат по мястото.

Все пак и там има някакви данни - във форума има тема на Южняка , където се казва в каква степен сме наследници на прабългарите и как сме ,,отклонени,, към чехи и хървати.

Така , че е време да се приключи с малобройните буряти , чукчи и евенки и славянското ,,море,,.

Повече по Y, ама никой не иска такова нещо! Не им стиска на учьоните, щото бозата ще е пълна, а много учебни помагала, че и академични трудове ще идат зян...

[Скептикът]

Преди 3 часа, Capitainofmarine said:

ами погледни манасиевата хроника, за буквите, именника на българските ханове и тогава очаквам коментара ти.

Какви ханове, какви пет лева бе? По-коректно име за този ръкопис е Именник на българските князе. Там за "ханове" не се споменава. А и титлата хан е монголска, не тюркска.

[Frujin Assen]

Преди 9 часа, Евристей said:

Така....да се спрем  на Теодор Дафнопат ! Кой е той  ?  Съвременник на Симеон и главен секретар на Романа Лакапин !  Мъж учен ...че и прекалено .  В основателно приписваното на него произведение " Слово за мира с българите"  , макар и твърде завоалирано както и в библейските мотиви от една страна , така и комбинирано с антични примери , може да се разчетат любопитни сведения ….. Поводът е Великия мир с вулгаросите на Петрос !  Но сред мистичната риторична мъгла се долавят и ясни индикации  за ...образите на Роман Лакапин в ролята на Давид изправил се срещу Симеона , който от своя страна разбира се е  самият Голиат. ( Преводът в ГИБИ не е пълен) Та....Симеон пристига със самохвалство предхождан от войски.....и  сега говори …...мноого на ...варварски и още повече на развален гръцки !  Към кой ?  Във френски превод е на....войската !  На неговата си войска Симеон и говори на варварски и още повече на ...развален гръцки !!!  Индикациите са , че част от армията (на Симеон) не разбира ...варварски и трябва да и се говори на ….гръцки !!!  Коя ще да е тази част  която не разбира "варварски" и трябва да  се говори на ...гръцки (па макар и развален според Дафнопат ) На прима виста - Симеоновата войска е съставена  от българи и славяни ( и някои наемници ...маджари не се изключват, и т. н. ) Но за да се обръща ( главнокомандващият) специално на двата езика , явно значителна част от  войската ...не разбира …..варварски и трябва да и се говори на ...някакво койне ….в случаят ...развален гръцки !  Та ...славяните ли са тези които не разбират ...варварския  или старо-българите ? Отделно приветствията на армията към Симеон за василевс са на ...чист гръцки ! ( специално обучени или....) 

Изтърваш възможно най елементарното обяснение, което на мен ми дойде на акъла още като ученик. Този парад е предназначен не за българите- те могат да си го направят и в Преслав или в лагера си. Той е предназначен за ромеите. При това за всички ромеи- включително простолюдието. Да видят могъществото на Симеон и да се уплашат и да решат, че е по добре да имат този могъщ човек за василевс, а не за враг. Затова и говори на гръцки току под стените на Константинопол. 

Защо на развален гръцки? Възможни са 3 отговора

1 Лошо знае гръцки и по рано са го хвалили с идеята да му се подмажат белким миряса

2 Дафнопат му е ядосан и лъже

3 Нарочно

По повод третото ще разкажа нещо което преди време чух за т.нар. "черни станции". Радиостанции които предават през ВСВ на езика на врага. Та руснаците решат говорителите да не говорят чист немски, а с акцент. Идеята е била да си личи, че говорителите са руснаци, смятало се е, че на тях ще вярват повече, отколкото на немци, които ще бъдат смятани за предатели. 

Тоест при Симеон може да е имало някакви подобни мотиви.

[Кандих]

Преди 20 часа, bulgaroid said:

Точно така,цялата работа е да се отделят основателите българи от бъдещите славяни, нали, пак са българи ама не съвсем, съвсем други хора са,такъв е подтекста. Дългото промиване на мозъци гледам е дало резултат, някои ще се разкъсат само и само да се родеят с великите славяни. А българите ? Абе мани ги тия те са изчезнали,да ама не, историята показва точно обратното,българите са дали език и писменост на половин Европа,дали са култура пак на половин Европа и сега това ни се отрича, защо? 

На черното бяло не можеш да кажеш,покажи ми доказателства и приемам всичко, докато съществуването на разни власи е само на думи  не приемам нищо. Едно доказателство ,нищо повече. Дотогава ще твърдя,че са продукт на 19век.и ще съм прав. Сами си измислили история и си я написали и сега искат другите да им пригласят.

А иначе местните стават българи безспорно е.

Каква воина те гони ? Какво искаш да признаем измислиците само и само да покажем подкрепа за Путин ли? Сакън да се не обиди ! Какво общо има Европа? Тука търсим истината за произхода ни и какво се е случило, какво общо имат Путин и хибридите? Путин какъв ни е? Защо да се съобразявам с писаната от руснаци и руски протежета история която е изгодна точно на Русия? Нашите русофили се кланяте на Путин а най-смешното е ,че нямате представа за какво говорите, един от вас няма да следи руската действителност и да има идея какво се случва там, повечето и езика не знаете ами черпите от нашите медии дето една новина няма да не е преиначена или измислена,смехурковци. Давайте ще ви  направя тема и ще ви превеждам информация какво се случва там,а за по-интересно и какво пишат руснаците за България,голямо шоу ще е, да ви видя после какви хибридни воини ще ви гонят?

Да вземете да се разберете със Спароток какви са тия “българи”. Ако може, после обяснете смислено откъде са, по кое време се появяват в сведенията и  защо са “българи”, но без разните екстраполации от “балх”, “болг” или налагане на името “българи” върху племена известни тогава под други наименования.

По принцип културата, с която се гордеят и изтъкват масите впоследствие, е политика и достижение на елита държащ да се открои, изтъкне, а и от стремеж към луксозен живот съответстващ на икономически и политически статус. Затова има народно творчество/фолклор и елитарно изкуство и култура. Колкото е по-диференцирано обществото, толкова повече се различават вкусовете и проявата им чрез културата. Липсата на национално елитарно изкуство е признак за все още неутвърдил се елит, неуседналост на народа, по-примитивно занаятчийство. И се сещам за едни графити, наивистични картинки на шамани, накривени надписи, елементарна керамика, което е показателно за култура на носителите. Не забравяй, че “цивилизованите българи” от това време дори не заемат опустошените градове. Най-много да ги ползват за материал за изграждане на  валовете си, както например Одесос. Другата култура, за която говориш, е от много по-късно, елитарна и силно повлияна от по-високата на съседна Византия. Дай да караме по-скромно, че иначе ставаме смешни като македонците. Писмеността е съвместно човешко достижение, но приносът на властта да я налага като държавна политика и разпространява е безспорен. Ако имаш предвид Русия, а после и други славяноговорящи, писмеността я вземат от нас като вече наложила се, съобразена със славянската фонетика и главно чрез църковните книги поради вече признатия богослужебен език на славяните. А християнството Русия със сигурност го приема от Византия и там нямаме пръст.

Патриотизмът е хубаво нещо, но национализмът е като Стокхолмския синдром и е ползван от властта в неин интерес. Занд Шломо е писал нещо от сорта, че нациите са сплотени от общата заблуда за своя произход и омраза към съседите си. Както са казали римляните, въпросът e винаги: “Cui bono?”.

[Кандих]

Преди 12 часа, Frujin Assen said:

Изтърваш възможно най елементарното обяснение, което на мен ми дойде на акъла още като ученик. Този парад е предназначен не за българите- те могат да си го направят и в Преслав или в лагера си. Той е предназначен за ромеите. При това за всички ромеи- включително простолюдието. Да видят могъществото на Симеон и да се уплашат и да решат, че е по добре да имат този могъщ човек за василевс, а не за враг. Затова и говори на гръцки току под стените на Константинопол. 

Защо на развален гръцки? Възможни са 3 отговора

1 Лошо знае гръцки и по рано са го хвалили с идеята да му се подмажат белким миряса

2 Дафнопат му е ядосан и лъже

3 Нарочно

По повод третото ще разкажа нещо което преди време чух за т.нар. "черни станции". Радиостанции които предават през ВСВ на езика на врага. Та руснаците решат говорителите да не говорят чист немски, а с акцент. Идеята е била да си личи, че говорителите са руснаци, смятало се е, че на тях ще вярват повече, отколкото на немци, които ще бъдат смятани за предатели. 

Тоест при Симеон може да е имало някакви подобни мотиви.

Със сигурност не е било за да му се подмажат. Изкарал е добра школа във Византия, а после прилага наученото при държавното строителство. Втори подобен автогол си вкарват ромеите. Първият е с Кубрат. Във всички случаи това говори за интелект на тези владетели много над средния. 

[Бобо]

Преди 18 часа, Frujin Assen said:

Изтърваш възможно най елементарното обяснение, което на мен ми дойде на акъла още като ученик. Този парад е предназначен не за българите- те могат да си го направят и в Преслав или в лагера си. Той е предназначен за ромеите. При това за всички ромеи- включително простолюдието. Да видят могъществото на Симеон и да се уплашат и да решат, че е по добре да имат този могъщ човек за василевс, а не за враг. Затова и говори на гръцки току под стените на Константинопол. 

Защо на развален гръцки? Възможни са 3 отговора

1 Лошо знае гръцки и по рано са го хвалили с идеята да му се подмажат белким миряса

2 Дафнопат му е ядосан и лъже

3 Нарочно

По повод третото ще разкажа нещо което преди време чух за т.нар. "черни станции". Радиостанции които предават през ВСВ на езика на врага. Та руснаците решат говорителите да не говорят чист немски, а с акцент. Идеята е била да си личи, че говорителите са руснаци, смятало се е, че на тях ще вярват повече, отколкото на немци, които ще бъдат смятани за предатели. 

Тоест при Симеон може да е имало някакви подобни мотиви.

По времето на Симеон времената са други.Според мен е демонстрирал,че има пълно право за претенции върху константитополския престол...

ПП

Разбира се,че действията на Симеон са пример за архаична хибридна война,,но без сериозни основания- едва ли е щял да впечатли накого....!...По всичко личи,че добре е осъзнавал психологическата обстановка,и не случайно е разигравал подобен театър!...

Редактирано Декември 19, 2018 от Бобо

[Пандора]

On 18.12.2018 г. at 6:47, sir said:

Да, това ми е попадало и преди, може би във връзка с онази тема. Окей, значи тюрколозите (или по-точно една част от тях) са си заплюли Келтеминарската култура. Ще трябва да се разберат с угрофините за нея, но това е извън темата. Благодаря за отговора.

Мисля, че се разбрахме, че за "заплюване" не става въпрос. По-скоро за една от възможните съставящи елементи на етногенезиса. Това, което ми прави впечатление е, че индоевропейските заселвания вече се рисуват не като един голям масив, а точно както при латинските и славянските колонисти вклинени области сред неиндоевропейски масив. Това все пак трябва да говори нещо. Така или иначе и двете прародини все още се "търсят". Аз смятам, че нито едните нито другите не са се породили на чисто поле. А също и тук стои въпросът как се поражда въобще един "нов" език.