Как древните българи са 'проговорили' славянски език?

[Евристей]

Преди 14 часа, Frujin Assen said:

  Не забравяй случая с Крум, който ползва като преводач зет си- ромей. По негово време гръцкият е административен в България, но очевидно самият Крум не го знае, та се налага да му превеждат. 

Може ли да ми цитираш (припомниш) източник в който е упоменато , че Крум е взел зет си за преводач ?  Теофан не е ! Най-подробен е Scriptor incertus  : …..Крум слязъл при морето с още трима други мъже - своя логотет , Константин и синът му от сестрата на Крум.  Излиза , че Крум ще ползва услугите не на един , а на двама преводачи !  Зет си и племенникът си.  Преди това в същият източник четем :  ...Крум изтъквал своята мощ ...поискал да забие копието си в златната врата ...императорът не приел това и той ( Крум) се завърнал в собствената си шатра....прочее той (Крум) бил склонен да се сключи мир , като отправил  за това изкусни слова .."   Но не споря де...може тук да си прав.  Обаче, по горе те попитах за коментар на упоритото изписване в надписите на ...гърци . Не на ромеи . Ето малко информация от Бешевлиев …. …(чети , ако искаш само болднатия   текст )  …………………………………                                                                                                                                                                                                       τοὺς Γρικούς = τοὺς Γραικούς. Β първобългарските надписи с изключение на p. 5 и № 1 II 7 името на гърците гласи винаги Γρικοί. Тази форма се среща веднъж и в ръкописите на Теофан Γρηκῶν, вж. app. crit. към 445, 24 (ed. de Boor) и в един надгробен надпис от Испания Εὐτύχης Γρικός (I. Vives. Inscripciones cristianas de la Espâna, Barcelona 1942, 173, № 523).  Ο. Parlangeli (Aevum 23, 1949, 170 и сл.; Glotta 40, 1962, 202—210) извежда наименованието „Grico" на гърците в областта Отранто в Италия от къснолатинското grécus, griécus, gricus с изместване на ударението (към това F. Dölger, 43, 1950, 411 и сл.; G. Rohlfs. Glotta 39, 1960, 268—273; 41, 1963, 300—304).  Старобългарското  грькъ произлиза от формата Γρικός (Κ. Jireček. Archiv für slav. Philologie 31, 1910, 451; J. Malich. A honfoglaláskori magyarország, Budapest 1925, 12; Schwyzer I 80; V. Beševliev. Glotta 18, 1930, 69; Фасмер. ЗСР, I, 455; БЕР 288). Названието Γραικοί за ранното Средновековие е засвидетелствувано у Приск 135, 26, също у Константин Багренородни (De adm. 49, 5). Γραικός като ругателна дума за войници се среща у Прокопий (Bell. Goth. VIII 23, 25)   ……………….                                                                                                                                                                                                                                                                                                        Та няма как тогавашен ромей да се самоназове  Γρικοί. 

Редактирано Декември 23, 2018 от Евристей

[Frujin Assen]

Най честният ми отговор би бил- Не зная.

[Кандих]

On 22.12.2018 г. at 18:39, Евристей said:

 Контактите между гърци и жители на северното Причерноморие са засвидетелствани от времената предхождащи  гръцката колонизация . Търговия между скити и елини , контакти , пребивавания на скитски принцове в Елада и т. н.  Херодот и Хипократ (за мен по важния)  дават сведения.  За късно античното царство Боспор  -  самото царство е доста жилаво в историческо дълголетие - просъществува до VI век (криво-ляво под протекции и васалитет) Безспорно че е било елиногласно и като такова е оказвало своя принос за разпространение на езика към вътрешността като лингва-франка за многоликата варварска сган... Разбира се , че след разпада както на Римската империя като цяло и в частност на Византия ,  езикът на всяка територия останала извън обсега (визирам говоримата народна реч)  започва свой собствен път на развитие.....такъв е примерът и с калабрийския  Греко ( Италийски) поел свой идентичен път на развитие , Кападокийския гръцки ( след завладяването им от селджуците)  , Понтийския …..все по отдалечаващи се от ромайки глоса.....Още нещо ! Арабите завладявайки Византийски Египет , доста дълго употребяват ...гръцки език за официален !

Тезата за гръцкия език сред ранните протобългарите е интересна, но мисля, че надценяваш гръцкото влияние в северното Причерноморие. Скитите не са приемали охотно гръцките нрави и даже има платили с живота си техни аристократи, включително от същите принцове завърнали се от Елада, за отстъпничество от скитските обичаи. Споменават се някакви елино-скити живеещи близо до морето, но докога и колко ги е имало не зная.  Различните царства свързани с гръцките Боспор, Понтийското и римляните не заемат територии навътре в континента. Степите винаги са били “проветриво” място и там са усядали само народи със съгласието и под контрола на скитите, а по късно и на сарматите. Във вътрешността на Крим гръцките боспорци проникват едва в края на IIв. и само след около половин век са изтласкани от готите. Към времето на Кубрата по-скоро бих заложил на по-голям германски елемент в съюза, отколкото на гърцизирано население. Към това време, според мен, то е било изтласкано във все още останалите градове в тези северночерноморски територии. А и германския елемент по-добре би обяснил допусканията за етимологията на Еспер(Р)их.  

Колкото до гръцките надписи не мисля, че са нещо показателно. Наскоро в Япония се появиха едни графити на български, без там да преобладават българите. Ако сред 10хил. българи се е срещали по някой що-годе грамотен е нормално той да писал, а на какъв друг писмен език би могъл да го направи по това време? (За латинския/авсонски Приск е казал, че е още по-рядко познат сред хуните.)    

Редактирано Декември 27, 2018 от Кандих

[nothingfail]

On 15.10.2018 г. at 10:37, resavsky said:

Доказателства?

траки ~= склавени ~= БъЛГари / Бу(Р)Гари (вургари) , вижда се от ДНК, вкл. и от БаЛКанската игрек мъжка хаплогрупа E-v13, която според Eupedia е водеща сред БъЛГарите и със завишени стойности на Волга, но много малко в Московия, а според Лесной "варварските" нашевствия през първите векове са били "славянски", а това че хиляди "славянски" наименования в Гърция са се запазили до масовата елинизация  през 20 век, тая търпимост към имената, показва, че населението е било изКОНно "славянско", тоест че склавените са траки, каквито са и БъЛГарите. Склавено  ~= БъЛГарите са били свободни траки на североизток от Дунав, а тия на юг - поробени в процес на елинизация и латинизация в Ромейската империя. 

[nothingfail]

On 18.12.2018 г. at 20:16, Capitainofmarine said:

ами погледни манасиевата хроника, за буквите, именника на българските ханове и тогава очаквам коментара ти.

изКОНно е именник на БъЛГарските КНязе (КАНаси от изКОНен, КАНон, заКОН - това, тоя, което е в началото, тоест челник, началник), няма никакви ханове. Но дори и ханове да се възприеме, званието си е местно - напр. има го в говора на хетите в Мала Азия, които ползвали hant със същата цел, което прилича на нашето кант (предната, изпъкнала част).  В именника пише, че БъЛГарите властвали над 500г. от другата страна на Дунав с голи глави, което на гръцки е балакрос или фалакрос, а сред древно-македонските имена сред най честите било Балакър или Балагър, което много прилича на БаЛКар, БъЛГар. Тоест, възможно е БъЛГар да е станало нарицателно за човек с остригана за оформяне на кика, чембас, перчин, перчем глава, което е било древен БаЛКански обичай, засвидетелстван още преди 4000г. на Санторини при минойците!!! Обичаят е практикуван от епиротските племена абанти (анти?) и курети (кутри-гури, котраги?), които изчезват от Епир след римските рейдове, опустошили Епир, а след време отвъд Дунав в земите на Украйна/ Старата Рус/ Стара БъЛГария се появяват племена с подобни имена, вкл. хаони/ (х)уни, долопи/ дулеби, БРиГи/ БуРГиони,  абри/ авари, като всички имат обяснения на езика нашия, не гръцкия. Името на курети/ кутри - гури прилича на съКРАТявам, сКОРОЧувати, тоест скъсявам напр. постригвам косата си за оформяне на кика, а кутре значи КРАТък, къс, малък. Обичаят е засвидетелстван и при масагети и (х)уни. Практикуван е в Албания и от БъЛГари до кра яна 19 век, и до днес в Украйна, заради което московците наричат украинците (старите руси/ни/) хохли от хохол - московската дума за кика. 

[nothingfail]

 

On 15.10.2018 г. at 10:53, resavsky said:

До всички слаявнски апологети:защо това безкрайно славянско море не е спечелило една битка,не е създало една държава,не е основало един град.Защо българи,авари,лангобарди,франки,готи правят свои държави а славяните не?Къде е тяхната материална култура?

За Симоката гети е старото име на склавените https://imgur.com/a/UjWGjc2 , а гетите са известни и като готи, подвизавали се от североизточна БъЛГария до БаЛТиско море, а през 7 век са ръка за ръка с така наречените вече БъЛГари, Ето карта от 1875г. на Пинд, който Кекавмен нарича Планините на БъЛГария, където през 19 век склавено = БъЛГарските имена са били повече отколкото в БъЛГария, макар че БъЛГарската власт над тая земя е била минимална  и въпреки усилената елинизация през 20 век, много от тях, вкл. тия с корен БъЛГар, БуРГар, стоят до ден днешен!!! 

 

Редактирано Декември 28, 2018 от nothingfail

[nothingfail]

On 13.10.2018 г. at 18:53, Frujin Assen said:

Да, но не българи-славяни, а ... боляри спрямо крепостни. Забележи, че при Крум се говори за "околните" Славинии- тоест българи и славяни живеят отделно. Обаче Крум унищожава българската родова аристокрация, а Омуртаг унищожава славянската. Явно след Омуртаг, когато Славиниите са разрушени започва преселение на славяни и в "България" и смесване на многобройните славяни с малобройните българи. На български остава да говори само аристокрацията, но и тя приема славянския този път като официален език. 

Същото е и със траките, които също не оставят спомени за езика си.

има сумати древно-"гръцки" думи и имена, които нямат обяснение на гърци, а на езика нашия склавено = БъЛГарския, напр. изКОНното имена Олимп - Оу-лум-п-ус - коренът е индо-европейското санскритско лум-п-ати, на украински лом-ати, при нас с-лом-явам, тоест кърша, чупя, което може да се свърже с морените, начупените камъни/ скали по високите части на планините. А в Илиада Олимп е наречен Бел-ус, чийто корен няма нужда от обяснение. На юг меж Олимп и планината Оса (Ossa), която  заради заостреноста си прилича на жило на оса,   минава реката Пеней (Peneus), което е името на древно-"гръцки" речен бог. Обяснява се нашата дума пеня/ пена (която водата образува). Пегас пък може да се обясни с бегач! Василевс (басилео) с бас, басня, украинското (старото рус/ин/ско) базiкати, санскритското bhas - реч, величие, светлост. Има много примери. Спароток, блогър, е добър в извеждането на това.... Между другото, един от западните върхове на Олимп до ден днешен се нарича Вургар (БуРГар) . ДНК показва, че траки = склавени = БъЛГари, така че склавено = БъЛГарският език е от тракийския, а траките са изКОННото население на югоизточна Европа и приближената и част от Мала Азия!!! 

[nothingfail]

On 14.10.2018 г. at 0:54, Евристей said:

Истината прикривам , Истината , но Вие ме разкрихте по най-безапелационно-безпардонен начин..... Значи според Вас словоредът е   "тендециозно разместен" и като го "подредим" истината цъфва като пролетно кокиче ?  Хайде по Вашия (истински) текст " знаел нашия език, както и езика на римляните, на славяните и на българите....."   Ако горкият Мавър знаел още един език ….какво ще последва ?  Примерно ...персийски ? Аууу  или арабски ?  Хипотетично да заместим третия език със….знаел нашия език , както и бла бла бла и на юдеите и на българите !?   Как ще се възприеме ? Като един и същ ? Като подобен , сходен ? Ами знае  тоя език , оня , трети и четвърти. Защо трябва да се отъждествява третият пореден  Славянски прикрепен с четвъртия Български с простия съюз И за ЕДИН и СЪЩ ?  Защо  авторът ще си прави труда да упоменава лингвистичните способности на варварина , ако славянски и български е един и същ (или сроден) ?

а авторт бил и е наясно с разликата в говорите? ами ако е била както между БъЛГарски и "македонски" !!! За Симоката гети е старото име на скалвените, а гетите още са известни и като готи (Gotans/ Gutans). Склавените, появили се на мястото на гетите, подвизавали се от североизт. БъЛГария до БаЛТийско море, в 7 век са ръка за ръка с БъЛГарите и е много веротяно да са близкородствени (както са дадени тук  )северни траки и други БаЛКански бегълци от римски рейдове, които напр. сринали Епир от дето изчезват сумати племена, а след време отвъд Дунава в земите на Украйна/ Старата Рус/ия// Старата БъЛГария се появяват ред пелмена с подобни имена и то с имена имащи обяснения на езика нашия склавено = БъЛГарския!!!  

[nothingfail]

On 14.10.2018 г. at 11:26, Du6ko said:

Явно бъркаш славяните с прабългарите . Славяните се разселват и заемат земи. Прабългарите след смъртта на Кубрат по различни причини са победени от Харзарите. Една част - по голямата се примиряват и остават васали и се претапят. Друга част избягват в места където няма държави - Средна Волга и там си създават държава. И така нататък. Тази част от прабългарите на Аспарух се заселват в най - опасните най неплодородни земи - Онгъла - делатат на Дунава където нито ромеи нито славяни искат да живея. Славяните се смиляват над тия бежанци (както Меркел) и им предлагат защите от Византия и Хазария. Прабългарите стават нещо както бърза подвижна охрана на славяните. Нещо както ударна сила нещо както конницата на Будьони в Червената армия. Бързи подвижни части докато в боя се включат стратегическите сили - славяните. Получава се отлична симбиоза - бързи лесноподвижни прабългарски части и основни славянски сили громящи врага. 

А защо държавата е наречена БъЛГария, а не Склавения !!!! Ето ти ги и пра - БъЛГарите:  https://i.imgur.com/rYarrQL.jpg    

Редактирано Декември 28, 2018 от nothingfail

[resavsky]

Преди 5 часа, nothingfail said:

траки ~= склавени ~= БъЛГари / Бу(Р)Гари (вургари) , вижда се от ДНК, вкл. и от БаЛКанската игрек мъжка хаплогрупа E-v13, която според Eupedia е водеща сред БъЛГарите и със завишени стойности на Волга, но много малко в Московия, а според Лесной "варварските" нашевствия през първите векове са били "славянски", а това че хиляди "славянски" наименования в Гърция са се запазили до масовата елинизация  през 20 век, тая търпимост към имената, показва, че населението е било изКОНно "славянско", тоест че склавените са траки, каквито са и БъЛГарите. Склавено  ~= БъЛГарите са били свободни траки на североизток от Дунав, а тия на юг - поробени в процес на елинизация и латинизация в Ромейската империя. 

|Мощна автохтонна атака.

[Пандора]

On 23.12.2018 г. at 2:17, Евристей said:

Названието Γραικοί

Имената "гърци" и "елини" се извеждат от митични праотци Graecus и Hellen. 

Римляните се срещат първо с колонисти от Сицилия, които изглежда носят това име и то става римското название за тези племена. Персите общуват с йонийци в Мала Азия и ги наричат Yaunas, по името на Йона, който е внук на Елен. Грузинците пък ги наричат berdzeni . "Предполага се, че етнонимът berdzeni е свързан с предгръцките пеласги (λελασγοί, Pelasgoi)". Изглежда българите са контактували с латиноговорящи, произлизащи от Италия или свързани с тях.

Редактирано Декември 28, 2018 от Пандора

[Евристей]

Преди 8 часа, resavsky said:

|Мощна автохтонна атака.

Сериозен вирус.....карантина трябва !   

 

Преди 17 часа, Кандих said:

Тезата за гръцкия език сред ранните протобългарите е интересна, но мисля, че надценяваш гръцкото влияние в северното Причерноморие. Скитите не са приемали охотно гръцките нрави и даже има платили с живота си техни аристократи, включително от същите принцове завърнали се от Елада, за отстъпничество от скитските обичаи. 

Гръцки нрави е едно , гъцки език по практическа необходимост ....съвсем друго. Редица римляни заклемявайки елинизма са говорили перфектно гръцки. Антагонизмът на александрийските и сирийските евреи към елинизма е всеизвестен , но това не пречи елита им да владее и ползва езикът им . Осъзнали са го практически всички които са били в допир до елинизма. Картеген - монетите им са гръцко производство , а най- великият им мъж - елинофил , почитащ гръцкия пантеон. След завладяването на Египет от арабите , последните употребяват за известно време гръцки език не заради това че са приели ...гръцките нрави , а от ...удачност !    

 

Преди 17 часа, Кандих said:

Колкото до гръцките надписи не мисля, че са нещо показателно. Наскоро в Япония се появиха едни графити на български, без там да преобладават българите. Ако сред 10хил. българи се е срещали по някой що-годе грамотен е нормално той да писал, а на какъв друг писмен език би могъл да го направи по това време? (За латинския/авсонски Приск е казал, че е още по-рядко познат сред хуните.)    

Напротив показателно е ! ...ако в Япония шогуните в продължение на 2 века пишеха на български... или старите им императрици от епохата Нара....., но в Бг двеста години се пише ...здраво на гръцки. И то и ...Възпоменателни надписи на всичкото отгоре ! Тоест родът на починалият ...трябва да разбира тоз език. Писано е по напред в темата и от @ Sir и от мен . Ама разбирай не този книжовният на Константинопол а.......внимавай -  НОВОГРЪЦКИ !  Точно така българите по време на езическа България пишат на ....НОВОГРЪЦКИ ! Споко не съм махмурлия от празниците .......ето разяснение от ...смятания за първи каменен надпис - Мадарският : Словоредът τὸν ρινοκοπιμένον τὸν βασιλέαν е новогръцки ......Та..?  Българите са писали на ...НОВОГРЪЦКИ ....преди той да се е ....пръкнал ?  Това е по Бешевлиев !  По натам четейки можем да стигнем до по логично обяснение и то пак от негова страна. ( Не доумявам защо Бешевлиев безспорно палеограф/епиграф  номер 1 у нас е изтипосал...терминът...новогръцки ? ) Отговорът е .....народен гръцки ! Фактически самият Бешевлиев го извежда ( но защо употребява ...новогръцки за VIII век за мен е непонятно)  Прякорът ῥινοκοπημένος, вм. ῥινότμητος принадлежи на народния език !  ...........За Приск - хуните ......знаят латински/ авзонски , не знаят гръцки !  Един единствен знаел....но той се оказал не хун , а грък. Е....тезата за малограмотните каменари отива в канала.  Та...за какво ще се наемат ромейски каменари и писари , които от своя страна да им правят чернови за нуждите на ....надгробни надписи на български велможи които ....не разбират гръцки ?  А и не само надгробните ....надписът на Ювиги Крум целящ да осмее ....плешивия стар ....враг..??? 

[Евристей]

Преди 5 часа, Пандора said:

Имената "гърци" и "елини" се извеждат от митични праотци Graecus и Hellen. 

Римляните се срещат първо с колонисти от Сицилия, които изглежда носят това име и то става римското название за тези племена. Персите общуват с йонийци в Мала Азия и ги наричат Yaunas, по името на Йона, който е внук на Елен. Грузинците пък ги наричат berdzeni . "Предполага се, че етнонимът berdzeni е свързан с предгръцките пеласги (λελασγοί, Pelasgoi)". Изглежда българите са контактували с латиноговорящи, произлизащи от Италия или свързани с тях.

Римляните са виновници прякорът/етноним graeci да стане за елините най-популярен за тях.  Началото е .....Уж при ...срещата си с елини от италийския Юг чиито произход бил от Епир....като гледам по горе картите на поредния автохтонски рицар  -  Епир привлича степната сволоч като съборен  кошер оси....Римляните  разбира се автори и на редица  действащи и до днес топоними/етноними -  Испания , Германия , Британия....Какво обаче е особеното в "нашият" случай ?  Изписването на етнонима гърци като гърци !  И то през VIII век... и то под носа на Константинопол !  Кой имперски поданик ще се самонарече него време ....ГРЪК ? Забележи не...ЕЛИН ..а Грък. Или по точно ......  Γρικοί. .....греки ! Е....как / и откъде / таманските оногундури ще са припознали латинския при това ...древен етноном Γρικοί ?  Па и не съвсем ...по латински изписано...

[Бобо]

Преди 20 минути, Евристей said:

Римляните са виновници прякорът/етноним graeci да стане за елините най-популярен за тях.  Началото е .....Уж при ...срещата си с елини от италийския Юг чиито произход бил от Епир....като гледам по горе картите на поредния автохтонски рицар  -  Епир привлича степната сволоч като съборен  кошер оси....Римляните  разбира се автори и на редица  действащи и до днес топоними/етноними -  Испания , Германия , Британия....Какво обаче е особеното в "нашият" случай ?  Изписването на етнонима гърци като гърци !  И то през VIII век... и то под носа на Константинопол !  Кой имперски поданик ще се самонарече него време ....ГРЪК ? Забележи не...ЕЛИН ..а Грък. Или по точно ......  Γρικοί. .....греки ! Е....как / и откъде / таманските оногундури ще са припознали латинския при това ...древен етноном Γρικοί ?  Па и не съвсем ...по латински изписано...

Ама аз какви заключения си правя?!

-Българите не наричат византийците ромеи,а гърци!Дали защото част от българите са всъщност ромеи,които се делят от други ромеи,които наричат гърци?

Но това кореспондира с написаното от "поредния автохтонски рицар"!

 

[Doris]

Преди 5 часа, Евристей said:

Сериозен вирус.....карантина трябва !   

....

Страх ви е да не се заразите може би? 

[Du6ko]

Преди 17 часа, nothingfail said:

А защо държавата е наречена БъЛГария, а не Склавения !!!! Ето ти ги и пра - БъЛГарите:  https://i.imgur.com/rYarrQL.jpg    

Държавата се нарича България а не Склавиния , понеже има много и многобройни славянски племена и държави и протодържавни образования на славяните в тази епоха. Цяло славянско море.  Ами ако всички почнат да се наричат Славяния какво ще стане ? И така 80 % от хората бъркат Словения и Словакия. Я си представи че всички руски княжества, поляците, чехите и т н също почнат да се наричат Славяния и се получат десетки славянски държави с славянското море ? Същото е и с руснаците например - има Великоруси, Белоруси, Малоруси и т н. Болшавиките интереационалисти забраниха използването на думите Великоруси, Малоруси и постепенно се наложи новата дума - украинци и руснаци. 

Ние тука на сатйа никога не се обръщаме един към друг с названитето - българина НИК 1 , българина Дядо Либен, българката Дора, българина Фружин, българина Роман, българката Пандора и т н. Макар аз с вероятност 99 % съм сигурен че почти всички на форума са българи. Просто сайта е български и названието - българина Иван или българина Стоян не дава някаква кой знае каква допълнителна информация. Но ако на сайта почне да пише някой от Тексас Джон Смит  или от Казхахстан Хаджимурат Караибрахимов спокойно ще можем да го наричаме - тексасеца или казаха без да споменаваме имената им. 

Но ако на сайта имаше някой швед Свен или канадец Майкъл  - тогава навместо да казваме Свен или Майкъл , бихме могли да казваме - канадеца написа така , шведа каза това и т н.  Например на руски исторически сайт имаше един арменец и той всеки ден пускаше нова тема за великия и героичен арменски народ. Всички казваха - арменеца днеска пусна 2 теми за великия и героичен арменски народ. Или например - арменеца вече 2 дена не е пускал тема за героичния и славен арменски народ - сигурно се е разболял човека. Там имаше и швед, който не беше швед ами прибалтиец живеещ в швеция , якут, дагестанец и т н. Към тях се обръщаха или пишеха - дагестанеца, карелеца, арменеца и т н. Ама никой не се обръщаше към свой сънародни с руснака Олег, рускинята Таня , руснака Витя , понеже там основната маса са си руснаци и термина "руснака" , " славянина " , "европееца" , "землянина" ,  "Хомо Сапиена"  Сергей не дава някаква допълнителна информация. Там така и така повечето са европейци, хомо сапиенси, земляни просто няма смисъл да се споменава. По същия начин и нашата държава не се нарича държавата на хомо сапиенс сапиенс индо европейска  славяно българска , ами се нарича България. 

 

[Кандих]

Преди 6 часа, Евристей said:

Гръцки нрави е едно , гъцки език по практическа необходимост ....съвсем друго.

 

Напротив показателно е ! ...ако в Япония шогуните в продължение на 2 века пишеха на български... или старите им императрици от епохата Нара....., но в Бг двеста години се пише ...здраво на гръцки. И то и ...Възпоменателни надписи на всичкото отгоре ! Тоест родът на починалият ...трябва да разбира тоз език. Писано е по напред в темата и от @ Sir и от мен . Ама разбирай не този книжовният на Константинопол а.......внимавай -  НОВОГРЪЦКИ !  Точно така българите по време на езическа България пишат на ....НОВОГРЪЦКИ ! Споко не съм махмурлия от празниците .......ето разяснение от ...смятания за първи каменен надпис - Мадарският : Словоредът τὸν ρινοκοπιμένον τὸν βασιλέαν е новогръцки ......Та..?  Българите са писали на ...НОВОГРЪЦКИ ....преди той да се е ....пръкнал ?  Това е по Бешевлиев !  По натам четейки можем да стигнем до по логично обяснение и то пак от негова страна. ( Не доумявам защо Бешевлиев безспорно палеограф/епиграф  номер 1 у нас е изтипосал...терминът...новогръцки ? ) Отговорът е .....народен гръцки ! Фактически самият Бешевлиев го извежда ( но защо употребява ...новогръцки за VIII век за мен е непонятно)  Прякорът ῥινοκοπημένος, вм. ῥινότμητος принадлежи на народния език !  ...........За Приск - хуните ......знаят латински/ авзонски , не знаят гръцки !  Един единствен знаел....но той се оказал не хун , а грък. Е....тезата за малограмотните каменари отива в канала.  Та...за какво ще се наемат ромейски каменари и писари , които от своя страна да им правят чернови за нуждите на ....надгробни надписи на български велможи които ....не разбират гръцки ?  А и не само надгробните ....надписът на Ювиги Крум целящ да осмее ....плешивия стар ....враг..??? 

Пфу... Срам! За Приск става дума! Вчера аз ще да съм бил махмурлия и съм го написал точно наопаки.  

За гръцкия “по необходимост” съм съгласен. Все пак е бил основно говорим в ИРИ. За аристокрацията също е ясно - ромеите контактуват със всички околни племена и народи. Представители на тази варварска аристокрация прекарват значителна част от живота си като заложници по спазването на сключени договори.

Етническа връзка на българите на Аспарух с гърци, според надписи два века по-късно, не може да се доказва със пълна сигурност  говорейки за обикновения народ. Властта и опозицията във всички времена търсят всяка възможна подкрепа, а “националните интереси” са често бошлаф, както казва бай Ганьо. Провизантийска част сред аристокрацията несъмнено е съществувала, а преди Крум явно е достигала критични граници и се налага “внос” на външна “българска”. И аз вече писах, че славянизацията е била неизбежна, ако властта е искала да запази независимостта си от Византия, защото множеството преврати и подкрепата им от същата Византия е несъмнена. Чак Кардам успява да разбие отчасти агентурата. Славянизацията, показването на владетелски блясък и престиж чрез архитектура и богатство, са били насочени точно за да са избегне насаждането на гръцко самосъзнание и  стремежа към самоидентификация с по-висша култура и политическа сила. Но тези неща, мисля че няма какво да си ги доказваме точно с теб.

Да не си ми набрал нещо за “неграмотните каменари”? Аспарух не основава каменни градове. Плиска е първоначално стан/кампус/масто за съсредоточване на войска/ ограден със земен вал и допълнителни дървени укрепления. Останките на най-стария дворец са дървени. Новопоявилият се народ живее по степния си номадски начин. И хуните на Атила, и аварите ползват дърво за изграждане на селища, дворци, укрепления. Вътрешният каменен град не съм срещал да е датиран точно, но за каменните дворци вече се говори от Крум нататък. Имаш ли логично обяснение защо “каменарите” започват да строят два века след основаване на държавата и не са загубили след толкова време уменията си? Или са нови каменари? (Между другото несвързани с Византия, където подобен градеж вече не се ползва.) Зараждащата се ранна българска архитектура показва кавказко и персийско влияние, неясно точно как проникнало, дали през Констанитнопол или по източния път, но говори за културен етнически афинитет и манталитет на аристокрацията, а там езикът е на втори план като показател за принадлежност. 

Редактирано Декември 28, 2018 от Кандих

[Кандих]

Преди 2 часа, Бобо said:

Ама аз какви заключения си правя?!

-Българите не наричат византийците ромеи,а гърци!Дали защото част от българите са всъщност ромеи,които се делят от други ромеи,които наричат гърци?

Но това кореспондира с написаното от "поредния автохтонски рицар"!

 

За царете от втората бъгарско царство съм сигурен, че се самотитулуват "цар на българи и гърци", за първото съм срещал  деление на "българи", "християни", "склавинии". Да не ровя:

- Кога точно се появява това "гърци"? (Въпросът е адресиран към всеки запознат. ) 

Редактирано Декември 28, 2018 от Кандих

[Кандих]

Преди 8 часа, Пандора said:

Имената "гърци" и "елини" се извеждат от митични праотци Graecus и Hellen. 

Римляните се срещат първо с колонисти от Сицилия, които изглежда носят това име и то става римското название за тези племена. Персите общуват с йонийци в Мала Азия и ги наричат Yaunas, по името на Йона, който е внук на Елен. Грузинците пък ги наричат berdzeni . "Предполага се, че етнонимът berdzeni е свързан с предгръцките пеласги (λελασγοί, Pelasgoi)". Изглежда българите са контактували с латиноговорящи, произлизащи от Италия или свързани с тях.

Пак ще трябва да препрочитам митологията, но доколкото си спомням Тукидид не споменава никакви "граи", пише за елини - потомци на Хелен. Такива "граи" наистина се появяват за първи път при римските автори.

[Евристей]

Преди 12 часа, Кандих said:

 

Да не си ми набрал нещо за “неграмотните каменари”? Аспарух не основава каменни градове. Плиска е първоначално стан/кампус/масто за съсредоточване на войска/ ограден със земен вал и допълнителни дървени укрепления. Останките на най-стария дворец са дървени. Новопоявилият се народ живее по степния си номадски начин. И хуните на Атила, и аварите ползват дърво за изграждане на селища, дворци, укрепления. Вътрешният каменен град не съм срещал да е датиран точно, но за каменните дворци вече се говори от Крум нататък. Имаш ли логично обяснение защо “каменарите” започват да строят два века след основаване на държавата и не са загубили след толкова време уменията си? Или са нови каменари? (Между другото несвързани с Византия, където подобен градеж вече не се ползва.) Зараждащата се ранна българска архитектура показва кавказко и персийско влияние, неясно точно как проникнало, дали през Констанитнопол или по източния път, но говори за културен етнически афинитет и манталитет на аристокрацията, а там езикът е на втори план като показател за принадлежност. 

Да има приета теза , че каменните градежи започват от Крум насетне.  Неудобството е че българите ...прописват...много по рано !   :  Мадарският с неговите седем остатъчни надписа . Тервел е смятан за негов поръчител. Гърците се появяват във втори участък като Γρεκούς ...по натам те ще са навсякъде изписвани като Γρικός...

 

[Frujin Assen]

1 hour ago, Евристей said:

Да има приета теза , че каменните градежи започват от Крум насетне.  Неудобството е че българите ...прописват...много по рано !   :  Мадарският с неговите седем остатъчни надписа . Тервел е смятан за негов поръчител. Гърците се появяват във втори участък като Γρεκούς ...по натам те ще са навсякъде изписвани като Γρικός...

 

И каква е причината? Искат да покажат, че са "контра" на императора в Константинопол? Случаите, когато някой нарича друг с обидни имена за да обозначи опозицията с него е правило. Например българите наричат турците поганци, а те нас гяури, на същия принцип ромеите ни наричат варвари, а ние тях гърци. Затова и българите държат  в тяхното деловодство да се използва термина "гърци", а не "ромеи".

Вариант 2 Българите ползват услугите на някакви народни ромейски книжовници, за които "грък" е нормален термин, а не обиден. Например днес в България сред градското население с по високи доходи и образование "селянин" е обиден термин за глупав и нечистоплътен човек, а за жителя на Горно нанадолнище просто указва, че живее на село и не носи никакви отрицателни идеи. Съответно, ако българските канове наемат пишещи на народно гръцки книжовици, те съвсем спокойно може да използват термина "гърци", който за тях е нещо в реда на нещата.

Вариат 3 Нещо друго.

Аз лично нямам мнение по въпроса, още по малко обосновано.

[sir]

Преди 2 часа, Евристей said:

Да има приета теза , че каменните градежи започват от Крум насетне.  Неудобството е че българите ...прописват...много по рано !   :  Мадарският с неговите седем остатъчни надписа . Тервел е смятан за негов поръчител. Гърците се появяват във втори участък като Γρεκούς ...по натам те ще са навсякъде изписвани като Γρικός...

Тя тази теза по принцип не се подкрепя от никакви сигурни доказателства. Знае се, че има една каменна сграда със следи от пожар, това се свързва с похода на Никифор от 811г. и съответно от там - "Крумов дворец". А кога е строен този дворец никой засега не може да каже, може да е било и 20 или 50 години по-рано. Но дори и да е бил построен от Крум три дни преди да бъде опожарен, това пак не са митичните "два века след основаването на държавата", както се опитва да ни внуши потребителят по-горе.

[Евристей]

Преди 3 часа, Евристей said:

...  :  Мадарският с неговите седем остатъчни надписа . Тервел е смятан за негов поръчител. Гърците се появяват във втори участък като Γρεκούς ...по натам те ще са навсякъде изписвани като Γρικός...

 

Да се уточня : Тервел е поръчител (или считан) на първия участък от разделените и класифицирани за удобство на седем части надписи от двете страни на релефното изображение.....Вторият в който цъфват ...гърците е с ...автор Кормесий (изсписан подозрително сходно с Крум като Крумесис) там се появяват и ...ромеите изтипосани като Γρεκούς . От там нататък те ще са често срещани но с малко по различно изписано...опростеното и не дотам престижно от ромейска гледна точка -  Γρικός

[Пандора]

On 28.12.2018 г. at 13:31, Кандих said:

Пак ще трябва да препрочитам митологията, но доколкото си спомням Тукидид не споменава никакви "граи", пише за елини - потомци на Хелен. Такива "граи" наистина се появяват за първи път при римските автори.

Ами смята се, че майката на Грекос е сестра на Елен и тази родословна линия може би не е съществена за самите елини. Смята се че въпросният Грекос е син на Пандора / внучка на по-известната/ и Зевс. По Хесиод: https://en.wikipedia.org/wiki/Catalogue_of_Women

Възможно е просто сицилийските елини да се считат за потомци на някой си Грекос. Самият Девкалион /баща на Елен и Пандора-внучката/ пък е син на Прометей, кото пък според някои се счита за цар на скитите.

[Пандора]

On 28.12.2018 г. at 10:47, Евристей said:

Изписването на етнонима гърци като гърци !  И то през VIII век... и то под носа на Константинопол !  Кой имперски поданик ще се самонарече него време ....ГРЪК ? Забележи не...ЕЛИН ..а Грък. Или по точно ......  Γρικοί. .....греки ! Е....как / и откъде / таманските оногундури ще са припознали латинския при това ...древен етноном Γρικοί ?  Па и не съвсем ...по латински изписано...

Може да е по-скоро намек. По-интересното е защо днес ги наричаме "гърци" - като латиноговорящите. Турците например ги наричат Yunanlar Изглежда само те се наричат "елини".