Истината за прабългарите - тюркско говорящи или индо-европейци?

[tantin]

  Цитирай

В лѣто . ҂s҃ . т҃ . о҃з [6377 (869)] ❙ Ккрѣщена ^26 Н бы^с̑ всѧ землѧ /л.9об./ Болгарьскаӕ ²⁷ ❙

Expand  

Това не мога да го разбера. В повестта на старите времена се появяват 3 години разлика с официалната ни година на покръстване.

Дали е възможно през 866 да се е кръстил само Борис, а 3 години по-късно целия народ?

През 867 година Борис все още води преговори с Римската църква , така че няма как да е покръстил целия народ през 866 ако папата или Константинопол не са одобрили все още тяхното членство... Излиза че и тук летописът е точен!  Годината е 869.

[tantin]

Ето какво казва летописа за идването на маджарите:

  Цитирай

В лѣто . ҂s҃. у҃. s҃. [6406 (898)] Їдоша Оугре мимо Києвъ

18

гор^о̑ю ²³ . єже сѧ зоветь нн҃ѣ Оугорьскоє . и пришєдшє къ Днѣпру . сташа вежами . бѣша бо ходѧще ӕко и Половци . и пришєдшє ѿ въстока . и ²⁴ оустремишасѧ чересъ горы великыӕ . иже пр^о̑звашасѧ горы Оугорьскыӕ . и почаша воєвати на ж^и̑вущаӕ ту . сѣдѧху бо ту преже Словене . и Волохове . переӕша землю Волъıньскую ^25 Г . по семъ же Оугре прогнаша Волохы . и наслѣдиша землю ту . и сѣдоша съ Словеньми . покоривше ²⁶ ӕ подъ сѧ . и ѿтолѣ прозвасѧ /л.10об./ землѧ Оугорьска ²⁷

Expand  

През годината 898  дойдоха оу(н)грите  покрай Киевската планина, която сега се нарича  Оу(н)горска  , дойдоха към Днепър, (.и си разпънаха шатрите.) устремиха се през големите планини , които сега се наричат оу(н)горски (Унгарски) , и започнаха да воюват с живеещите там от преди славяни и власи в земята Влашка , наричана днес Оу(н)горска. Изгониха власите и наследиха земята им. И заживяха със славяните, които им се подчиняваха и така произлезе земята Оу(н)горьска (Унгарска).

Редактирано Януари 6, 2020 от tantin

[ДеДо Либен]

  On 6.01.2020 г. at 22:15, tantin said:

Ето какво казва летописа за идването на маджарите:

През годината 898  минаха огурите покрай Киев, дойдоха към Днепър, (.и си разпънаха шатрите.) устремиха се през големите планине , които сега се наричат Огуркси (Унгарски) , и започнаха да воюват с живеещите там от преди славяни и власи в земята Влашка , наричана днес Унгарска. Изгониха власите и наследиха земята им. И заживяха със славяните, които им се подчиняваха и така произлезе земята Огурска (Унгарска).

Expand  

Тия Оугре са угрите(модьорите) от фино-угърското лингвистично семейство.

Огурите пък са от откъде тюрките.

Въобще - пълна каша , шок и ужас с прочита ви на ПВЛ.

п.с.да видим когато откриете .Велесовата книга , какви ще ги подредите.

[tantin]

  On 6.01.2020 г. at 22:34, ДеДо Либен said:

Тия Оугре са угрите(модьорите) от фино-угърското лингвистично семейство.

Огурите пък са от откъде тюрките.

Expand  

Направих няколко корекции по превода / произношението / на оу(н)грите . Ясно че са маджарите.  Гледам как го е казал разказвача от ПВЛ. По-интересното в случая за мен е че славяните живеят в Унгарската пустош с власите като власите са били господстващите. (нещо се губят аварите )  Когато идват маджарите все още би трябвало да има последните остатъци от авари, освен ако франките вече не са ги унищожили тотално.

Редактирано Януари 6, 2020 от tantin

[sir]

  On 6.01.2020 г. at 19:17, ДеДо Либен said:

Агарянски идва от Агар и в контекста на ПВЛ(писана от монах-християнин) означава неверник.(Пусни си на Гугъл и виж коя е Агар)

По късно по нашите земи агарянин се употребява като заместител на мюсюлманин.

В ПВЛ авари=обри.

Откритието и запазването му се отлага засега.

Expand  

Не, агаряни идва от агар-агар, което, както знаем, се прави от водорасли. Т.е. земята агарянска е всъщност море!

[Скептикът]

  On 6.01.2020 г. at 23:00, sir said:

Не, агаряни идва от агар-агар, което, както знаем, се прави от водорасли. Т.е. земята агарянска е всъщност море!

Expand  

Надявам се да се шегуваш.

[Скептикът]

  On 6.01.2020 г. at 17:20, miroki said:

Аспарух е нападнат не защото е влязъл в ромейски Онгъл, а защото 15 години си живее оттатък Дунав и започнал да ограбва и южно от Дунав. 

Авари така или иначе си има по него време.

Expand  

Теофан доста ясно казва че императора тръгва против българите, защото те се настанили на тяхна земя и ограбвали околните градове. А и не съм казвал че Верхонити няма, а че няма такива в Онгъла, както твърдеше по-рано един.

[Skubi]

Незнамр но прочутите амазонки май са били скити.....Според тази статия....

https://www.smithsonianmag.com/smart-news/tomb-containing-three-generations-amazon-warrior-women-unearthed-russia-180973877/

[Пандора]

  On 6.01.2020 г. at 16:59, tantin said:

Агар = авар.

Expand  

Агаряне може да има уралски корен, може и финска да е , проверка трябва в речниците.

Редактирано Януари 7, 2020 от Пандора

[miroki]

Ето я картата, прекалено схематично е, но на бързо толкова. С условни граници.

Според Теофан, Анастасий, Патриарх Никифор:

Старата Велика България се намира между Азовско море и реката, която се влива в Черно море  до Некропилите. Вероятно Днепър или Южен буг (която също се казва Хипанис).

Всеки един от синовете се отдалечил с народа, който имал под своя власт.

Котраг преминал Дон и се засели там (срещу брат си).

Кубер преминал Дунав и се заселил при аварите в Панония.

Алцек преминал Дунав и се заселил в Равена.

Аспарух преминал Днепър, Днестър и се заселил в Оглос (бягайки от хазарите и гонейки аварите).

Според линиите, които са направени поселищата им би трябвало да са на местата на имената им.

 

Според Йорданес:

От началото на Вистла се намират Венетите: ( склави и анти) или по-точно:

Склавите от Мурсианско езеро и Днестър, а на север до Вистла.

Антите от Днестър до Днепър.

На самото устие на Вистла са видиварите.

Не е описано, но според описанието може дори да описва племената на антите (с видивари, ести и акацири).

Зад тях ( в дясно от тях) също на брега на океана Естите.

На юг от тях акацирите

След тях над Черно море, българите.

До тях са хуните алциагири до Херсон  и савири-хунугури срещу тях (вероятно от другата страна на протока)

 

Ашхарацуйц:

  Цитирай

[В Сарматия са] планината Шантайин и Дзиакан, от която извират 5 реки [течащи] към морето Миовит. От Каукас извират 2 реки –Валданис – чак до планината Кракс, като започва в Каукас и се проточва в северозападна посока, докато не се влее в Меовтис [и] в морето Понтос. [Втората] река се нарича Псеукрос, която отделя Поспорон от същинската граница, при която е градчето Никопс. На север от него са народите на турките и булгхарите, наречени по имената на реките: Купи-булгхар, Дучи-булкар, Олхонтор-блкар, пришълци, Чдар-болкар

Expand  

Шантайин и Дзиакан ( Хипийските планини) се намират на мястото където се доближават и разделят Дон и Волга. Но визират и по-на север , тъй-като от там извирали притоци вливащи се в Азовско.

Валданис-Хипанис се наричат: Кубан и Южен Буг. В случая вероятно става дума за Кубан (за разлика от Теофан, Куфис). Тъй-като е описана, че върви на северозапад.

 А на север от Поспорон и Никопс са Турките и българите. Може да се приеме, че също визира северно от Азовско море. Но в дясно ги няма, където е устието на Дон, тъй-като е записано, че там са народите на нахматеаните. Но все пак има и времева разлика.

  Цитирай

 

От планината Дзиакан избягал синът на Худбадр.

И [има в Тракия] две планини и реки – едната е Даноб, която се дели на 6 ръкава и образува езеро и остров, който се нарича Пюки. На този остров живее Аспар-хрук, синът на Хубрат, който избягал от хазирите от Планината на булхарите и отишъл и прогонил на запад народа на аварите, и се заселил там.

 

Expand  

 А, от този текст става ясно , че Аспарух е отишъл в Оглоса и тогава прогонил Аварите.  А не ги е гонил пътьом. Пътьом е бягал от хазарите.

  Цитирай

И между булгхарите и морето Понтос живеят народите гарши, кути и алани чак до [града] Писинун в крайбрежната страна на авазите, където са апшилите и апхазите, чак до техния крайбрежен град Севаступолик и отвъд него, чак до реката, която се нарича Дракон, тоест Змей, която извира от алуаните и тече между апхазите и страната Егр. [Там] има 46 племенни области. На север към Непознатата земя живеят царските сармати и дзиакерите, а около устието на река Танаис живеят нахматеаните и един друг народ – кларджите. След това са сюракациите, после областта Мидосдесен, после в източна посока от планината Шантайин живеят амазуните, които са жени-войни, чак до реката, която се нарича Ира , извираща от два извора на север към Непознатата земя, които се сливат и като стигнат до планината Дзиакан, пускат един ръкав до реката Танаис, вливаща се в голямото езеро Миовит.

Expand  

Компилация от всички автори е невъзможна, поради времева разлика, но това мисля е най-близко. С не малко условности. България може да е била само между Днепър и Азовско. Но после е описано, кои синове, кои реки преминават, та от там и стигнах до извода, че по някое време са се разширили и са заемали написаните места. После включих двете предполагаеми погребения на Аспарух и Кубрат в границите. И заприлича на това:

[makebulgar]

  On 7.01.2020 г. at 9:33, miroki said:

Южен буг (която също се казва Хипанис).

Expand  

Тоест избираш Южен буг защото ти харесва, а отхвърляш Кубан защото не ти изнася! 

"Куба́н (на старогръцки: ‛Ύπανις Хюпанис, на латински: Hypanis, Vardanes) е река в Северен Кавказ."

[miroki]

  On 7.01.2020 г. at 11:21, makebulgar said:

Тоест избираш Южен буг защото ти харесва, а отхвърляш Кубан защото не ти изнася! 

"Куба́н (на старогръцки: ‛Ύπανις Хюпанис, на латински: Hypanis, Vardanes) е река в Северен Кавказ."

Expand  

Не разбира се. Написал съм, че в Ашхарацуйц, вероятно става въпрос за Кубан. Не защото ми харесва, а защото е така описана. Написал съм, че има 2 реки Хипанис, да се знае.

Другата е Южен Буг. Понеже вероятно Теофан говори за нея - Куфис, (но рецензиите под хрониката от нашите учени са , че уж било Кубан). Или съседна река . Влива се до некропилите в Черно море. Както е написал той. И българите са между реката и Азов, както е написал той.

Ето ги на картата.

Ако беше на друго място, Котраг нямаше да пресече Дон. Алцек и Кубер за да пресекат само Дунав, са били в западния край. А Аспарух в източния за да може да пресече и Днепър и Днестър.

 

Редактирано Януари 7, 2020 от miroki

[БатеВаньо]

Miroki, много добре, че все някой намира време да визуализира локациите на различните народи.

Искам само да ти обърна внимание на положението на 100% - те славянофони. Това което си дал е част от обиталищата и на склави и на анти. Особено за късния 6 век. Антите според Йордан не са там или не само там. Казал го е ясно, те са пред вратата на ИРИ. на самата извивка на черно море. От днестър до днепър по морето и на север така. 

[makebulgar]

Днешното име на р. Кубан е форма на оригиналното Хипан(ис). 

Иначе от залива Нигрополи до Кубан са 300 км по права линия, а до Буг са 90-130.

[Евристей]

  On 7.01.2020 г. at 5:30, Skubi said:

Незнамр но прочутите амазонки май са били скити.....Според тази статия....

https://www.smithsonianmag.com/smart-news/tomb-containing-three-generations-amazon-warrior-women-unearthed-russia-180973877/

 

Expand  

Когато става въпрос за древните скити -Дариевите ,  първото (и май единствено) по подробно сведение за тях е от ...бащата на историята Херодот. Но не знам защо се пренебрегва и едно друго не по малко ценно - това на друг баща ...на медицината : Хипократ . В  "За въздуха, водите и местата“  докторът дава интересни подробности за населението на Велика Скития.  Едно от тях е за чувствителния спад в популацията на царските скити  (тоест ...изчезващ народ)  дължащ се на :  

 Често срещаната стерилност сред мъжете заради притискане на ...тестисите от непрекъсната езда върху гърба на коня , така и  ампутирането на дясната гръд на момичетата за да не пречи на стрелбата с лък.  Ръката трябва свободно и точно да опъва тетивата и ...гръдта (особено ако е по...едра/пищна) не бива да пречи.  Едногърдите девойки се ценели много сред мъжете скити.    Те това са .....амазонките !  Така видяни от елините които държали жените си заключени под три катинара (изключение за тиванките и разбира се спартанките) това се явявява нещо свръх-естествено , митично ! Младите-жени воини изпълвали въображението на старите елини.  Къде се срещали ? 

600 хилядна Атина по време на нейният си Златен век изпива крещяща нужда от ...жито ! Чукарестият полуостров Атика не е бил в състояние да захрани и 1/5 от огромното население на метрополията ! .... И то било набавяно от .....Необятна Скития ! 

Тук обаче възниква въпроса - кой ? Кой е обработвал земята , кой е сял и жънал ? Кой ?  Степнякът-скит яхнал боен кон и препускащ в степта  или ...някой друг ...впрегнат в рало ?

Атиняните мълчат ! Не ги интересува . Оказват помощ винаги на Бизантион като стратегически град за доставките и гледат да са в добри отношения с тракийските племена контролиращи хинтерланда на някои от важните пристанища от Запада на Евксински понт и Тракийски Херсонес.  

Нас обаче тук ни интересува и друго.  Хипократ пише за цвета на кожата на скитите - който някога бил бял , но от специфичното за района време (студ)/вятър/ станал червен ! червендалест ! (в превода) В оригинала е същото название за червен което е същото както и многократно цитирания тук бай ви Прокопий дава за склавите ! Преводът е ...възчервен/червендалест !  Нека да не се вторачваме в причините които дава за експертизата си  доктор Хипократ , а да съпоставим цветът (на кожата) на скити и ...склави !   Да не се свързват ездачите скити с бъдещите склави ….а по скоро тези които произвеждали (скитско) зърно продавано на атиняните..…………..

Редактирано Януари 7, 2020 от Евристей

[Скептикът]

Ето ти сведения на Теофан за нападания на Българите над Тракия, Илирия и Скития. Които са невъзможни, ако Българите не владеят територии на север от реката. В Именника също за владетелите преди Аспарух се казва "Тези пет князе властваха в отвъддунавското княжество на Дунава 515 години с остригани глави, и след тях дойде Исперих княз"

[tantin]

  On 6.01.2020 г. at 22:34, ДеДо Либен said:

п.с.да видим когато откриете .Велесовата книга , какви ще ги подредите.

Expand  

https://arzamas.academy/materials/152

Почему «Велесова книга» — это фейк

---

Ще ми се да кажа че въпросната книга не е фейк.. Но няма как.. Прекалено хубаво за да е истина.  Компилация от всякакви материали писана от прости овчари и орачи..  Тоя селянин е притежавал доста познания по религиите, по историята, знаел е имената на всякакви римски , гръцки императори, та и на германците.  Видял е как пра-българите минали наоколо, че дори влезли в приятелски отношения помежду си..   Прилича ми на съчинения от времето на Юри Венелин.  Все пак да му отдадем заслуженото - тая фалшификация както я наричат съдържа доста информация която може да претендира за вярна.  Някои "нереализиран" историк се е пробвал да даде своята версия за събитията през устата на незнайния орач / овчар.

[miroki]

  On 7.01.2020 г. at 13:51, БатеВаньо said:

Miroki, много добре, че все някой намира време да визуализира локациите на различните народи.

Искам само да ти обърна внимание на положението на 100% - те славянофони. Това което си дал е част от обиталищата и на склави и на анти. Особено за късния 6 век. Антите според Йордан не са там или не само там. Казал го е ясно, те са пред вратата на ИРИ. на самата извивка на черно море. От днестър до днепър по морето и на север така. 

Expand  

Така е защото компилира и Теофан.

Ако е само по Йорданес, може  малко да се намали западния край на българите.

Може да сваля малко на юг поселищата на венетите.

Склавите е писано, че почват от извивката на Карпатите (объркал е с алпите), която гледала на северозапад и до Вистла, а от там на изток антите между Днестър и чак до  Днепър, където се извива Понта. Не е писал на Понта. Над Понта са българите. Най-общо казано са допрени или смесени българите с антите.

Но после, като тръгват синовете, има авари. И на Онгъла и Панония. За това на предната схема са по-нагоре. Няма как да стане и по всичките автори на едно място точно, понеже се разминават и по време.

Знаем, че от 480 до 650г. Българи и склави и авари са там северно от Дунав и нападат постоянно империята (отначало ги викат на помощ де). И Константинопол и Солун. на целия Балкан са били и влачат това население на север.

Та на общо основание на останалите автори и сведения мога цялата земя северно от Дунав да напиша авари, българи и склавини.

Аз се опитах да ситуирам само България.

Иначе горе-долу ето така ще изглежда само по Йорданес.

[БатеВаньо]

Сега ако наложиш локацията на антите и според Прокопий........във Влахия...........

 

Между другото вижте как са висуализирани местообитанията на славянофоните според анонимна френска гледна точка ?:

 

Редактирано Януари 7, 2020 от БатеВаньо

[Скептикът]

  On 7.01.2020 г. at 14:38, miroki said:

Така е защото компилира и Теофан.

Ако е само по Йорданес, може  малко да се намали западния край на българите.

Може да сваля малко на юг поселищата на венетите.

Склавите е писано, че почват от извивката на Карпатите (объркал е с алпите), която гледала на северозапад и до Вистла, а от там на изток антите между Днестър и чак до  Днепър, където се извива Понта. Не е писал на Понта. Над Понта са българите. Най-общо казано са допрени или смесени българите с антите.

Но после, като тръгват синовете, има авари. И на Онгъла и Панония. За това на предната схема са по-нагоре. Няма как да стане и по всичките автори на едно място точно, понеже се разминават и по време.

Знаем, че от 480 до 650г. Българи и склави и авари са там северно от Дунав и нападат постоянно империята (отначало ги викат на помощ де). И Константинопол и Солун. на целия Балкан са били и влачат това население на север.

Та на общо основание на останалите автори и сведения мога цялата земя северно от Дунав да напиша авари, българи и склавини.

Аз се опитах да ситуирам само България.

Иначе горе-долу ето така ще изглежда само по Йорданес.

Expand  

Според моите интерпретации на авторите, България би изглеждала по следния начин, малко преди разделянето на братята.

[miroki]

  On 7.01.2020 г. at 14:15, Скептикът said:

Ето ти сведения на Теофан за нападания на Българите над Тракия, Илирия и Скития. Които са невъзможни, ако Българите не владеят територии на север от реката. В Именника също за владетелите преди Аспарух се казва "Тези пет князе властваха в отвъддунавското княжество на Дунава 515 години с остригани глави, и след тях дойде Исперих княз"

Expand  

Да има много сведения, за българи северно от Дунав. Писали сме заедно. Описвах, къде се намират българите по описанието на тези автори, за да се определи Кубратова България по-лесно. Иначе е ясно, че българи живеят с авари и склави северно от Дунав 200 г. по-рано. И там се сродяват с римските граждани отвлечени от Тракия. Дори авторите почват да пишат с общ знаменател авари и българи нападат Солун, после почват само аварите. Така е и за обсадата на Константинопол. Бунтовете на Виталиан там са отделени българите. Има и много сведения, описващи как римските войски докато се движат из Тракия се натъкват на българи.

[miroki]

  On 7.01.2020 г. at 14:49, Скептикът said:

Според моите интерпретации на авторите, България би изглеждала по следния начин, малко преди разделянето на братята.

Expand  

Преди разделянето може. Въпреки, че Аспарух така отива в свои земи. А той гони авари от там. Но Теофан пише, че Кубратова България е между реката вливаща се в Черно море до некропилите и Азовско море. А така се слиза на Дунав.

Така повече отговаря на българо-аваро-склавинския съюз. Като може да се продължи още на запад до Панония. Лично според мен тозно за това са тръгнали синовете, да узаконят БЪлгария на всякъде. Но не им се получава с бунтовете. Кубер си тръгва от там на юг, а Алцек, чак в Италия.

[tantin]

  On 7.01.2020 г. at 15:01, miroki said:

Лично според мен тозно за това са тръгнали синовете, да узаконят БЪлгария на всякъде. Но не им се получава с бунтовете. Кубер си тръгва от там на юг, а Алцек, чак в Италия.

Expand  

Какви са тези бунтове? Славяните ли се бунтуват?

[Скептикът]

  On 7.01.2020 г. at 15:01, miroki said:

Преди разделянето може. Въпреки, че Аспарух така отива в свои земи. А той гони авари от там. Но Теофан пише, че Кубратова България е между реката вливаща се в Черно море до некропилите и Азовско море. А така се слиза на Дунав.

Така повече отговаря на българо-аваро-склавинския съюз. Като може да се продължи още на запад до Панония. Лично според мен тозно за това са тръгнали синовете, да узаконят БЪлгария на всякъде. Но не им се получава с бунтовете. Кубер си тръгва от там на юг, а Алцек, чак в Италия.

Expand  

Кубер и Алцек не получават парче от пая и са принудени да избягат в Аварското княжество, но не се задържат за дълго и Кубер нахлува в Римската империя, Алцек пък намира убежище при лонгобардския крал Гримоалд I. Котраг макар второроден също остава без земя и поради това се заселва край р.Волга. Княз Боян успява да задържи земите до р.Днепър, докато Аспарух контролира земите на запад от реката.

А и Теофан и Никифор уточняват само източните граници на България, но не и западните. Теофан казва че България граничи с р.Дон и Меотидското езеро(Азовско море).

[miroki]

  On 7.01.2020 г. at 15:33, tantin said:

Какви са тези бунтове? Славяните ли се бунтуват?

Expand  

Както Кубрат се бунтува на аварите и създава България, на същия принцип Аспарух прогонва аварите от Онгъл и прави България, така и Кубер прави бунт, но панонските авари не се дават лесно, на няколко пъти се сблъскват и Кубер тръгва с цялото населения на юг, като успява да отбие окончателно аварите. Да спрат да го преследват.

Така се заселват в сегашна Северна Македония. После римските граждани, които си помнят родните места се пръскат по градовете на Тракия.

Вероятно и Алцек е имал подобна мисия, само, че още на страни и ги колят вечерта докато спят и се отървават само много малка, част и бягат в Италия. Мисля 700 човека пишеше в една хроника. 

Щеше да е създадена България от Панония до Волга. 

Те и така си живеят в този ареал, но не и като България. Поне не официално.

Ако не е имало подобна мисия, няма по-тъпо нещо от това да се пръснеш, да си слаб и въпреки това само Аспарух (една единица от 5) успява да изгони авари, в същото време да спре римските войски, и едновременно с това и хазарите. Просто не е имало повод да бяга.