Отиди на
Форум "Наука"

Флавий Аеций


Recommended Posts

  • Потребител

С известно вълнение подхождам към отварянето на тази нова тема и има защо...   Става дума за един велик пълководец..  Флавий Аеций.

Вероятно малко се знае за него от не-историците..  Но този гражданин на Балканите и  на Римската Империя е един от най-великите хора на света.  Вероятно името му трябва да се изучава наравно с това на Атила...  И докато за Атила има премного спекулации, то за Аеции има предостатъчно факти от римската история.

Флавий Аеций спокойно може да бъде наречен най-великият гражданин на Силистра  (Durostorum, днес Силистра) .

Diptych_Aetius.jpg

Накратко да кажем за детството или произхода му:

Баща: Флавий Гауденций  - романизиран  местен аристократ . Самото му второ име го подсказва.  

https://bg.wikipedia.org/wiki/Флавий_Гауденций

Йорданес в Getica claims пише, че е от готите или гетите.

Дали е гот или е гет или е от скитите - в случая няма да влизаме в анализ.  По-нататък може и на това да обърнем повече внимание.

Майка:  името на майката е неизвестно.  Знае се обаче че майка му е от знатно богато семейство  произхождащо от Италия .

Това идва да ни подскаже че още в детството си Аеций е владеел латински или италийски (възможно също илирийски) , и също така езиците на местния град Durostorum - вероятно гетски или скитски. 

Тези му езикови познания ще се окажат решаващи и в по-късната му съдба и кариера.

Често е наричан „последният от римляните“.

He has often been called "the last of the Romans". Edward Gibbon refers to him as "the man universally celebrated as the terror of Barbarians and the support of the Republic" for his victory at the Catalaunian Plains.

 

Григорий Турский, цитирайки труд на историка Ренат Фригерид (неговото съчинение не се е запазило), описва по следния начин външността и характера на Аеций:

„Той бил среден на ръст, силен, добре сложен, не бил нито слаб, нито дебел; бодър, пълен със сили, стремителен ездач, изкусен в стрелбата с лък, неуморен в мятането на копие, много способен воин и прославен в изкуството да сключва мир. В него няма нито капка лакомия, нито малка алчност, по природа бил добър, не позволявал на глупави съветници да го отклоняват от взетото решение; търпеливо понасял обиди, бил трудолюбив, не се боял от опасностите и много леко понасял глад, жажда и безсънни нощи.“[4]

Семейството на Гауденций се ползва с влияние в Рим. Неговият син Аеций е взет като момче за телохранител на римския император Хонорий.[4]. Когато през 408 г. Хонорий убива предводителя на войската Стилихон, то вождът на вестготите Аларих I иска от императора да сключи мирно споразумение, за което римляните са длъжни да платят дан и да разменят с вестготите знатни заложници. Един от тези заложници трябвало да бъде Флавий Аеций. [5] който по това време вече е прекарал 3 години като заложник в началото при вестготите, а след това при хуните. [4]

 

Въобще доста време младият Аеций е прекарал като заложник при варварските народи и ги познава толкова добре, колкото и цялата Римска Империя.

Пръв приятел на Атила от времето когато прекарва като заложник при Хуните. Знае им езика, отличен ездач и стрелец с лък.  Не е толкова добър обаче с копието, където се изисква повече физическа сила.  Можем да кажем че младият Аеции е слаб и пъргав, бърз е , но му липсва тежката физическа сила, не е от категорията на тежките борци и силовите играчи.. За сметка на това с пъргавината си, бързина на ума и с познанията си ще успее да надвие всякакви врагове.

Да почетем този велик син на Балканите,  най-великия гражданин на Силистра, един достоен българин и пръв приятел на Атила,  най-великият боец на Римската империя и последният римлянин, както го наричат.. Човекът, който спря Атила на Каталунското Поле.. Това е Аеций ....

С най-голямо удоволствие ви поканвам да разгледаме съдбата и живота на този велик син на българската земя  или на древните територии  които днес наричаме България.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 106
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
Преди 6 часа, tantin said:

Да почетем този велик син на Балканите,  най-великия гражданин на Силистра, един достоен българин и пръв приятел на Атила,  най-великият боец на Римската империя и последният римлянин, както го наричат.. Човекът, който спря Атила на Каталунското Поле.. Това е Аеций ....

С най-голямо удоволствие ви поканвам да разгледаме съдбата и живота на този велик син на българската земя  или на древните територии  които днес наричаме България.

Е доста трудно ще е да го напишем най-великия боец на Римската империя. Римската империя има доста боици и генерали. Защо да пишем най-великия онзи който се е бил с Атила в глуха защита, а да не пишем за най-велики примерно онези, който разширяват империята завладявайки македонци и елини, или Картаген и Испания?!

Не можем и да го пишем "един достоен българин", тъй като по негово време българите ги няма в Европа, и първите им появи са не като римляни, а са като варвари наети или нахлуващи в империята. По негово време Дорустором не е българска земя. 

Дорусторум не е и скитски или гетски град, а е римски град създаден като част от Дунавския лимес. Тоест имаме римски град, римски граничен проект, римски пътища, които свързват тези градове и проекти, като целите на създаването на тези градове са не да цивилизоват новозавладените земи, а да ги контролират и доят. Гетите и скитите са населението което е доено, поробвано и насилвано, като в римския Дорусторум те се вливат чак по-късно когато получават повече права. До тогава града си е населен с колонисти (приоданци) от другите части на империята. 

Редактирано от makebulgar
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 часа, makebulgar said:

Дорусторум не е и скитски или гетски град, а е римски град създаден като част от Дунавския лимес. Тоест имаме римски град, римски граничен проект, римски пътища, които свързват тези градове и проекти, като целите на създаването на тези градове са не да цивилизоват новозавладените земи, а да ги контролират и доят. Гетите и скитите са населението което е доено, поробвано и насилвано, като в римския Дорусторум те се вливат чак по-късно когато получават повече права. До тогава града си е населен с колонисти (приоданци) от другите части на империята. 

Това си е стандартна практика на Империята.  Все пак Рим освен че "дои" местните аборигени, като ги превръща в земеделци - все пак създават се основите на бъдещата модерна цивилизация и се създават възможности за изява на способните.

Някой ще си останат земеделци, някой ще се прославят като войници и прочие.

Част от Римската Политика е да се ангажира местното население. Създава се местна аристокрация. Бащата на Аеции по всичко си личи да е местен аристократ. Гауденций - името не е Римско. Аетиус (Аеций) също е местно име.

Вследствие на дългото пребиваване на Аеций като заложнил при германски или готски племена и после при хуните на Ругила можем да бъдем уверени че той е познавал отлично живота и навиците на тия народи.

В тоя смисъл Аеций е не само Римлянин, но той е и гет и гот и скит и германец и хун. На първо място е Римлянин, и той служи еднакво и на Източната и на Западната части от империята.

Типичен представител на "военните". Животът му е там където го командирова службата.  Няма време да изкара до пенсия, щото го убива предателски неговия началник. Но пък неговите телохранители го отмъщават. Можем да кажем че това е политик и военен командир на световно ниво. Създателят на съвременната Европа. Той е раздавал парчета земя от баницата на Европа и на практика именно той създава германските царства на Западна Европа, превръщайки последните в негови феоди или васали.

Редактирано от tantin
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Темата е натресена в неподходящ раздел. Това е първата и най-безобидна грешка. Натам става интересното ….

Тантин чете ли това което е постнал ?  Съмнява ме. Ето какво е копи-пейстнал самият той

Преди 11 часа, tantin said:

 

Григорий Турский, цитирайки труд на историка Ренат Фригерид (неговото съчинение не се е запазило), описва по следния начин външността и характера на Аеций:

„Той бил среден на ръст, силен, добре сложен, не бил нито слаб, нито дебел; бодър, пълен със сили, стремителен ездач, изкусен в стрелбата с лък, неуморен в мятането на копие, много способен воин и прославен в изкуството да сключва мир. В него няма нито капка лакомия, нито малка алчност, по природа бил добър, не позволявал на глупави съветници да го отклоняват от взетото решение; търпеливо понасял обиди, бил трудолюбив, не се боял от опасностите и много леко понасял глад, жажда и безсънни нощи.“[4]

 

По надолу Тантин е забравил за описанието на Аеций  и дава свое (неизвестно откъде го е изсмукал) :

Преди 12 часа, tantin said:

 

 

  Не е толкова добър обаче с копието, където се изисква повече физическа сила.  Можем да кажем че младият Аеции е слаб и пъргав, бърз е , но му липсва тежката физическа сила, не е от категорията на тежките борци и силовите играчи.. За сметка на това с пъргавината си, бързина на ума и с познанията си ще успее да надвие всякакви врагове.

 

Значи бай Григор е категоричен , че Аеций е ...неуморен с мятането на копие , но Тантин го ...къса на изпита и завява, че  не е доволен от тази дисциплина на Аеций !

Също така Тантин си представя , че съдбата на Римската империя се решава на гладиаторската арена и Аеций е гладиатор който компенсира липсата си на тежка физическа сила с ...пъргавина ?!  Така надделява над …..тежките борци ?!  И.....силовите играчи ?!

Не знам ...чудех се кой ли е харесал такива заключения , но явно ..за всеки влак си има пътник. (то не се учудвам и кой е )

Преди 12 часа, tantin said:

Да почетем този велик син на Балканите,  най-великия гражданин на Силистра, един достоен българин и пръв приятел на Атила, 

и последният римлянин, както го наричат.. Човекът, който спря Атила на Каталунското Поле.. Това е Аеций ....

 

КаталАунските поля - днешна Франция

Цитирай

един достоен българин

Ужасна греда...

Цитирай

най-великият боец на Римската империя

още по голям Ужас ...нито е боец , нито е най-великият ..каквото ѝ  първото да значи за теб

………………………………………………………………………………………………...

Така , аз не схванах какво допринесе с отварянето на тази тема ? Нещо различно от информацията в Уикипедия ? Можеше да дадеш линк  и с няколко думи да направиш едно обобщение. Разбира се не такова което си изложил , защото то е нон сенс  (абе каша си е отвсякъде )

Великият син на Балканите  достойният българин Флавий Аеций служи на ….Западната империя и кракът му не стъпва повече на Балканите ...които за твоя информация са в състава на Източната

Тоест не му пука особено за ...България или за Полуострова като цяло , нали така ?

Нещо пикантно ти пускам , защото виждам , че даже и не четеш това което постваш...

По някое си време в Западната империя се пръква Триъгълника :  Гала Плацидия - Августа на Запада , Флавий Аеций комес на Галия и Бонифаций - комес на най-богатия диоцез  на Империята - Африка. На практика единствена незасегната от варварските нашествия.  Това са силните хора на Запада по тези времена …

Сега....любимецът ти Аеций не е безразличен към връстничката си - господарката  Елия Гала Плацидия ..,  и ѝ внушава да обяви Бонифаций за ...враг и предател. Императрицата подава и срещу управителя на Африка са предявени обвинения в държавна измяна . Бонифаций разбира се отрича ...но и нещо повече - разбунтува се срещу централната власт.

Започва съпротива срещу изпратените правителствени войски.  За капак Бонифаций е обвинен по късно от някои хронисти , че се обърнал за помощ към вандалите намиращи се по това време в Испания.  Гейзерих пристига , но при вида на изобилието на тез земи , разбира се ...логично отказва да напусне и ...си ги присвоява ( начало на Вандалското кралство , Тантине , което чак Юстиниян ще му свети маслото)

Пос*ан  Бонифаций се явява в Равена - тогавашната столица на Запада и ….И ?  Нанася две тежки поражения на врага си Аеций !

Първото :  Вместо да бъде на място екзекутиран за измяна , той успява със силни думи и аргументи (а може би не само с това ) да впечатли императрицата и получава ...амнистия ! Нещо повече - Бонифаций убеждава Гала Плацидия , че не той е изменникът , а това е ...Флавий Аеций !  От тук натам той - Бонифаций е главнокомандващ правителствените войски , а Флавий Аеций е поставен извън закона.  Това е и първата голяма победа на Бонифаций - успява не само да убеди  императрицата че е невинен , не само  да стане нейн фаворит , но и да бъде обявен личният му враг Аеций за държавен !

Второто Вбесен от ревност Флавий Аеций се разбунтува срещу централната власт (на свой ред) и като ураган връхлита Италия ! 

Двете войски - бунтовническата на Аеций и правителствената на Бонифаций се срещат при Римини.

Катастрофално поражение за Аеций , който панически бяга при ….хуните !  Ревността е лош съветник .

За добро или не , Бонифаций умира няколко месеца по късно вследствие от раните си (официалната теория) , неговият наследник - зет му Себастиан не е особено популярен сред войската , а и Аеций скоро ще настъпва с дадените му от Атила хунски подкрепления.  Елия Гала Плацидия отстъпва и възстановява всички права на Флавий Аеций .

За да ...замаже жестоко накърненото си его , Флавий Аеций взема за съпруга ….а де ,  коя ? 

Вдовицата на смъртния му враг Бонифаций -  Пелагия вестготката !

И един бонус от мен Тантине , …..не намразвай много Бонифация , щот и той е наше момче ...от пусти  диоцез Тракия е ….ама и той на Запад поема ...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 28 минути, Евристей said:
Преди 14 часа, tantin said:

 

 

  Не е толкова добър обаче с копието, където се изисква повече физическа сила.  Можем да кажем че младият Аеции е слаб и пъргав, бърз е , но му липсва тежката физическа сила, не е от категорията на тежките борци и силовите играчи.. За сметка на това с пъргавината си, бързина на ума и с познанията си ще успее да надвие всякакви врагове.

 

Значи бай Григор е категоричен , че Аеций е ...неуморен с мятането на копие , но Тантин го ...къса на изпита и завява, че  не е доволен от тази дисциплина на Аеций !

Също така Тантин си представя , че съдбата на Римската империя се решава на гладиаторската арена и Аеций е гладиатор който компенсира липсата си на тежка физическа сила с ...пъргавина ?!  Така надделява над …..тежките борци ?!  И.....силовите играчи ?!

Благодаря ви за включването г-н Евристей!
Изхващахте ме на място, признавам си.  Това с копието си беше мое недоглеждане.   Но анализа на физическите качества на Аеций си е мои ! Няма нужда от ръкопляскания или освирквания.  В спорта нещата са по-сложни, това също е наука. За съжаление аз не съм спец в хвърлянето на копия и нека други по-запознати с тоя спорт се изкажат конкретно по казуса.
Значи все пак на базата на физическите данни с които разполагаме: ръст, тегло, профил на лицето, шията и други - моят анализ по принцип е правилен.   Дали обаче хвърлянето на копие изисква повече физическа сила (груба сила) или пъргавина - бързина - това те се ангажирам да твърдя и отстоявам. Вероятно копие-хвърлянето е също част от пъргавината... Тоест не се изисква да си тренирал щанги и да си способен да вдигнеш 200 кг, за да мяташ добре копието.

Нашият герой, момчето от Силистра (Дуросторум) определено е пъргав и бърз и добре знае да се ориентира в обстановката..  Знае как да привлече в своя полза нежния пол и дори непредвидимите хора на Атила... Само дето по стара балканска традиция се изпокарал с местния си колега, тракийчето Бонифации... Докъде я докарахме значи.. Не успяват нашите балкански момчета да преодолеят личните си вражди в името на световния прогрес и напредък!  Язък!

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 43 минути, Евристей said:

И един бонус от мен Тантине , …..не намразвай много Бонифация , щот и той е наше момче ...от пусти  диоцез Тракия е ….ама и той на Запад поема ...

Межу другото това не ми прилича много да е вярно.  Няма данни за това, поне аз не откривам а и името на Бонифации изобщо не е тракийско.. Така че чакам доказателства г-н Евристей ,  щото иначе няма да приемем Бонифация за наше момче.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Името на Бонифаций произлиза от бони (добре) и фаци - фачере (прави) .
Добре правещ, добродетелен.  Нещо подобно на Добромир, ДоброДан, Добрин.
 Типично италийско, може да има връзка и с илирийско но второто ме съмнява.  Така че не е "тракийско". 

Докато Аетиус ( Аеции)  има друга структура.  Не мога да кажа нищо , възможно е да има някаква връзка с древните Мизийски или Гетски.  Примерно добавяйки едно слабо  "г" отпред:  (г)Аетиус - може да е гет, може да е дори и гот. Ако обаче се добави х - ще излезе че е хет. 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, tantin said:

 името на Бонифации изобщо не е тракийско...

Тъжно .  А името Буркенций тракийско ли е ?  Изрично си пише , че притежателят му е ..бес !  Либеларий ?  Флоренций ?  Павел ? Имерий ?  Петър ?  Руфий ? Велизарий ?  Какви имена са ?  А това че някои висши римски магистрати от тракийски произход в някои случаи запазват тракийските си имена като когномени или дори като агномени ( Котис и Терес) не означава нищо на фона на мащабната им романизация .

Преди 1 час, tantin said:

Така че чакам доказателства г-н Евристей ,  щото иначе няма да приемем Бонифация за наше момче.

Харесва ми , че ако Ви убедя Вас лично господин Тантин , то това ще доведе до общо-приемане на Бонифаций за тракиец …за което аз не държа особено ..трак или не , види се , че хич не му е еня за Тракията , а се развива и "твори" -  кариерата му е на Запад и за Запада , както между впрочем и за …"сънародникът" му с типичното трако-българско име Флавий Аеций

И не разбирам какво общо намираш между физическите характеристики на Аеций и действията му - военни и политически. Той може ѝ да е 150 кг. дебелак и да действа светкавично и решително , както и ѝ да е 40 кг. с мокри дрехи и да действа  тромаво и ...тежко. 

Какво му пречи да е физически дебел мъж -  фен на леката кавалерия и пехота или слаботелесен който въвежда тежката катафрактска кавалерия и тежката пехота ?

Или каквато е физиката му такава и ….войската му ?

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 минути, Евристей said:

Тъжно .  А името Буркенций тракийско ли е ?  Изрично си пише , че притежателят му е ..бес !  Либеларий ?  Флоренций ?  Павел ? Имерий ?  Петър ?  Руфий ? Велизарий ?  Какви имена са ?  А това че някои висши римски магистрати от тракийски произход в някои случаи запазват тракийските си имена като когномени или дори като агномени ( Котис и Терес) не означава нищо на фона на мащабната им романизация .

Флоренций се е чисто италийско име. Ще да рече Цветан по нашенски. На тракийски не знам как ще да се нарече същото.

Либеларий  - не мога да коментирам.

Павел ?   Петър ? - най-вероятно са имена от първите християнизирани общности.

За Руфий  и Буркенций е по-сложно.

Велизарий - също е сложно за коментиране. 

 

Преди 12 минути, Евристей said:

И не разбирам какво общо намираш между физическите характеристики на Аеций и действията му - военни и политически. Той може ѝ да е 150 кг. дебелак и да действа светкавично и решително , както и ѝ да е 40 кг. с мокри дрехи и да действа  тромаво и ...тежко. 

 

Преди 13 минути, Евристей said:

Или каквато е физиката му такава и ….войската му ?

Такива връзки без съмнение има.. Понякога най-неочаквани белези на човека дават отпечатък върху действията и решенията му.. Примери има всякакви.  За момента се въздържам от анализ, нека съберем повече наблюдения и тогава да коментираме конкретно за Аеций.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Понеже виждам че Последния римлянин следи дискусията, а някой съфорумци го наричат Аеций. Въпросния Бонифаций( Добромир ако мога да цитирам Тан Тин) според Прокопий Кесарийски е автентичния Last of the romans. Ако може той да внесе яснота като кой се определя?

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Лошо ми е от агресивното невежество на някои, тука, люде.. И виждам как нашите врагове потриват доволно ръце от него. Евристей, както винаги, разясни пълната истина /и уби всякакъв патос/.. 

 Някои народи от фолкхистърито си правят хистъри и го налагат на цял свят, пък ние държим да сме точни и безпристрастни и не излизаме с наша версия. Затова нямаме право да мърморим, че хистърито ни са го правили отвън.  В тая връзка обявявам Аеций за българин, както англичаните са обявили за англичанин всеки по-известен касапин, вършал по островите от древостта до днес. И Бонифаций и войнишките императори - всички са българи.

Спартак, Рез, Орфей, мирмидонците, Ахил, който е от тях и т.н.

Гърците не обичат Александър, защото не е грък, ама не го дават. Траките също са техни. А пък ние - даже не си щем славяните, основата на сегашната ни България. Не трябва да се сърдим, всичко свястно е взето, оставили са ни само кривокраките татари. Ако се назландисваме още, ще ни викат циган-дегенерати и с право.

. . .

Гаудиенций - Веселин

Аеций - Ефир /Нежен, Ненчо/

 

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 4 часа, tantin said:

Велизарий ?

За тракийца Велизарий ...  Изглежда че имаме повече от един Велизарий из Тракия.. Но все пак нека да внимаваме.

Името Велизарий не е тракийско. Много по-вероятно е това име да е келтско - от галите.

Накъде около Средногорието се оформят малки и по-големи селца и градчета с предимно железарски бит - рудари , ковачи и това са в повечето случаи келти.

Тези откъснати келтски селища продължават да съществуват мирно при всякакви идващи владетели и водят търговия с околните села и градове.

Панагюрище мисля  също има някаква връзка с келтите, но за това погледнете по специализираните проучвания.

В днешната си форма това име изглежда като Belisario.

Естествено най-много Велизариевци има във Венецуела, Бразилия и Филипините като бивши испански колонии.

При нас се среща като Велизарий.  Изглежда че произхода на името е откъм Галия - Галиция.

Etymology[edit]

Probably from Gothic, from Proto-Germanic *bilją (axe) + *harjaz (army).

The name was in use in Galicia (Spain) and Portugal during the Early Middle Ages, where it left some place names (Belesar, Belsar), but was not used in Catalonia in the Mediterranean, so it can rather be Suevic.

Уикипедията го дават дори като готско и прото-германско.  

Като се има предвид мястото на произход на нашия Велизарий - от селото Герман  - множество са възможните обяснения за това име и как се е появило то по нашите земи.

В Средногорието обаче както вече го споменах   - това са  най-вероятно разпръснати "железарски" селища около планинските рудници - а не масивна компактна маса еднородно население.. Тъй че подлагам "тракийската" родова принадлежност на Велизарий на силно съмнение.. А по отношение че той е тракиец, че знае перфектно тракийски , че е отрасъл почти в самата Тракия  - няма спорове за това..  

Тракийските БЕСИ също са в тоя регион.  Възможно е тракийците беси - за които се знае че са рудари и тези "германи" около селището Герман и Сапарева баня да са заформили един малък занаятчийско-промишлен металодобивен и метало-обработващ  комплекс.

Все пак Тракийската Германия си е ясно диференцирана при древните автори.   При това хората от същата тази " Германия" не са директно назовавани като тракийци. Възможно е да са дардани, пеони, трибали  и както вече споменах келти - гали.

 

Още едно интересно обяснение:

LANGUAGE FAMILY:
INDO-EUROPEAN > HELLENIC > GREEK
ORIGIN:
GREEK 
NAME ROOT:
BÉLOS ÀREOS > BELISÁRIOS
NATIVE NAME ROOT:
BÉLOS (ΒΈΛΟΣ) ÀREOS (ΆΡΕΩΣ) BELISÁRIOS (ΒΕΛΙΣΆΡΙΟΣ)
MEANING: star.png
This name derives from the Ancient Greek name “Belisários (Βελισάριος)”, composed of two elements: “bélos (Βέλος)” (arrow, dart, weapon) plus “àreos (Άρεως)” (Ares). In turn the name means “dart of Ares”. Belisarius was a general of the Byzantine Empire. He was instrumental to Emperor Justinian's ambitious project of reconquering much of the Mediterranean territory of the former Western Roman Empire, which had been lost less than a century previously.

Според това тълкувание, Велизарий ще да рече Белиос-Арес  -  стрелата или оръжието на Арес .  Тоест войн на Арес ...  Това обаче го запраща съвсем при римляните и техния бог на войната Арес и това силно ме съмнява.  ( BELISARIUS )

Географското разпределение пък според последните тълкуватели е направо убийствено:  картата им показва Южна Африка, някъде около Малайзия и джунглите на Венецуела...   Остава на ни покажат тия тълкуватели как така древните гърци и римляни са се скрили из най-недостъпни острови и джунгли...

карта 

 

Цитирай

Belisarius  as a name for boys has the meaning "swordsman".

Тоест по тази последната версия Велизарий ще рече меченосец,   войнът със сабята. Аз обаче го подлагам на силно съмнение че това е "тракийско" име.. 

Ако ви дам примери:  Бесос,  Себазиос,  Котис,  Терес.. Знаем за 50-100 най-популярни тракийски имена и Велизарий не ми изглежда изобщо да е едно от тези..

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 минути, Exhemus said:

Лошо ми е от агресивното невежество на някои, тука, люде.. И виждам как нашите врагове потриват доволно ръце от него. Евристей, както винаги, разясни пълната истина /и уби всякакъв патос/.. 

 Някои народи от фолкхистърито си правят хистъри и го налагат на цял свят, пък ние държим да сме точни и безпристрастни и не излизаме с наша версия. Затова нямаме право да мърморим, че хистърито ни са го правили отвън.  В тая връзка обявявам Аеций за българин, както англичаните са обявили за англичанин всеки по-известен касапин, вършал по островите от древостта до днес. И Бонифаций и войнишките императори - всички са българи.

Спартак, Рез, Орфей, мирмидонците, Ахил, който е от тях и т.н.

Гърците не обичат Александър, защото не е грък, ама не го дават. Траките също са техни. А пък ние - даже не си щем славяните, основата на сегашната ни България. Не трябва да се сърдим, всичко свястно е взето, оставили са ни само кривокраките татари. Ако се назландисваме още, ще ни викат циган-дегенерати и с право.

. . .

Гаудиенций - Веселин

Аеций - Ефир /Нежен, Ненчо/

 

 

 

 

 

 

 

А какъв е Аеций според теб?

Чист римлянин ?

При условие че древните източници ясно казват за майка му: богата и аристократична римлянка и баща му : професионален войник от местната тракийска или гетска или готска , а възможно също скитска аристокрация????

Расизъм, дискриминация, робство,  разделение.. (Сегрегация ) Не ние сме ги измислили тези категории,  те си съществуват от как свят светува ..

И понеже древните римляни делели света на няколко категории:  потомствени аристократи, патриции,  плебеи, роби, войници и незнам още какви си.. Виждаш че нямаш никакъв шанс да те запишат за чист римлянин и потомствен аристократ... Нама да казваме защо ..

Така че уважаеми г-н Гаудиенций - Веселин !!!

Какво да направим за клетия Аеций, който не е имал късмета да има баща чистокръвен патриций ??? Това не му е попречило на човека да завоюва предостатъчно и слава и успехи и дори да го кръстят последен римлянин..  Но ако е верно твърдението че същият е роден на територията на днешната Силистра или древниа Дуросторум ?   Да се правим че не го забелязваме ?

Да му подминаваме родното място и да го плюем, понеже не е от нашите ? Вие какво предлагате уважаеми г-н Гаудиенций - Веселин ?

Аз предлагам да приемем че Аеций е от нашите и дори да му направим един великолепен паметник.. Поне един глупав камък да му надпишем...

Ей така - от цимен да му го излеем с надпис:  посвещаваме това парче камък, тая скала на славния и непобедим Аеций  !!

Щото едва ли ще се намери такова нещо из нашия Дуросторум..

Така е редно да се почитат героите, пък били те и не съвсем българи...

И стига сте плюли по тоя фолк-хистори...  Аеций не е фолк герой, не е легенда, не е Крали Марко... Разберете го.. Аеций е нещо повече..  

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 32 минути, Exhemus said:

 Някои народи от фолкхистърито си правят хистъри и го налагат на цял свят, пък ние държим да сме точни и безпристрастни и не излизаме с наша версия. Затова нямаме право да мърморим, че хистърито ни са го правили отвън.  В тая връзка обявявам Аеций за българин, както англичаните са обявили за англичанин всеки по-известен касапин, вършал по островите от древостта до днес. И Бонифаций и войнишките императори - всички са българи.

Спартак, Рез, Орфей, мирмидонците, Ахил, който е от тях и т.н.

Гърците не обичат Александър, защото не е грък, ама не го дават. Траките също са техни. А пък ние - даже не си щем славяните, основата на сегашната ни България. Не трябва да се сърдим, всичко свястно е взето, оставили са ни само кривокраките татари. Ако се назландисваме още, ще ни викат циган-дегенерати и с право.

Като присвояваме све, което е било по тези земи ставаме барабар македонци, а на мен лично такъв подход не ми допада.

Гърците нормално да не си дават Александър. Вярно е че антична Македония е изградена на базата на превзети и еленизирани траки и каквито други племена е имало в района на Солун, но Александър си е от гръцка династия дошла от Аргос. Въпреки че Македония е била по-смесена и първоначално не са ги признавали за гърци, после стават обединители на гърците и както и да го погледнеш при тях не липсва гръцка култура, а също така и при царствата наследили империята на Александър.

Хубаво е да почетем този Флавий с един паметник в Силистра, но също така мисля че е прекалено да го наричаме българин.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 минута, Sirene said:

Хубаво е да почетем този Флавий с един паметник в Силистра, но също така мисля че е прекалено да го наричаме българин.

Е така е !  Няма как да го наречем българин...  (Че ще надминем македонците).

Можем да го наричаме "наш човек", наше момче, син на нашата земя.   Ако и двамата му родители бяха римляни - бихме го споменали без много национална гордост.  Но след като знаем че бащата е местен аристократ - няма как да не добавим и малко местен шовинизъм , ей така за патос,  за "Нещо пикантно ", да го усетим малко по-нашенец.  Иначе ни остава далечен и безразличен..   А той за нас е по-близък и по-родствен отколкото за каталунците в чийто поля се е проляла голямата кръв ...

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Мисля че е време да се издигнат не един , а много такива паметници.. Из цялата българска и не само българска Земя.. Да се почитат героите според заслугите им.

След войнишките паметници, паметници на опълченици, паметници на партизани, паметници на незнайни царе  - не е лошо да се положат паметни плочи и за такива световни имена.. Било то в центъра на някое село, на края на селото,  на някоя поляна, на кръстопът  ,  въобще места, дето може да имат някаква връзка..

Толкоз много римски пътища, казарми, тракийски селища и всякакви интересни места.. Отидеш на Гоогле-Мап - погледнеш мястото - превърнато в боклук, затрупано с полуразрушени къщи или пасат накакви магарета и кокошки..   В 21 век  си заслужава да се обръща внимание на героите, на бележити места, на историята на древността..   Ние не си знаем героите, не си знаем историята на местата по които живеем, въобще много неща остават неизвестни.. Специалистите си ги знаят, но хората дето живеят на самото място не само че не знаят ами и намат откъде да го прочетат.. Освен ако не идат в местния музеи и да разпитват наляво или надясно.. Иначе трябва да научат 2-3 чужди езици и да почнат да ровят по специализираните публикации.

Link to comment
Share on other sites

  • Модератор История
Преди 9 часа, Sirene said:

Хубаво е да почетем този Флавий с един паметник в Силистра, но също така мисля че е прекалено да го наричаме българин.

Никой никога не е наричал Флавий Аеций българин.Но си представям ако беше роден в Букурещ,Белград или Скопие.Същата работа е с един друг дори по велик от него римски пълководец - Велизарий от Сапарева баня.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

През 4-5 век в Римската Империя се утвърждава една практика на раздаване на подаръци на съседни на тях племена и привличането им за съюзници. Някои от тях биват заселвани като федерати. 

За да се избегнат войни и кръвопролития със Северните варвари римланите или византийците са плащали с много злато и други подаръци: съдове, дрехи, мебели.

Утвърждават се правилата на пратеничеството - това са форми на международната политика и пращане на посланици (послать - изпращам).

Посланиците или пратениците са били приемани с почести, угощавали ги и ги изпращали с подаръци.

По-особена форма на посланичество са заложниците. При тях заложникът е изпратен и живее в чарския дворец (или в хансия двор, шатра , село, табор).

Заложниците се радват на прислуга, храна, почести.  Но ако се наруши договора и не се спазят обещанията - то заложници са обезглавявани или хвърляни в тъмницата. 

Затова като заложници са изпращани най-близки хора от обкръжението на управляващата династия, за да се гарантират дадените думи и обещания.

Флавиус Аеций е прекарал няколко такива пратеничества и съответно е живял известно време в двора на Бледа.  По него време обаче седалището на Бледа е някъде в сегашната Източна Румъния. За това ни съобщава накратко Приск Тракиеца.

Подобно "заложничество" е изкарал и бъдещият хан Кубрат, който на младини като непълнолетен младеж е живял в столицата на ИРИ - Константинопол.

Тази размяна на пратеници и оставяне на високопредставени лица в залог е била част от техните договорки.

Това се практикува еднакво и с хуните и с германците и после с българи и хазари.

По времето когато Приск заминава на пратеничество при Атила - Аеций вече се е завърнал в Западната РИ и съответно срещаме много пъти споменаването на Аеций във връзка с много събития.

От разказа на Приск става видно също че ИРИ и ЗРИ пращат свои отделни делегации. Тоест още тогава РИ е вече разделена.

Смешна и комична е историята на аварските пратеничества, където аварите едновременно са вежливи и ласкави, но в същото заплашват византийците с нови нападения.  В крайна сметка византийците не се поддали на натиска и отказали да изпълнят исканията на аварите. На аварските пратеници им се наложило да се връщат с почти празни ръце и в немилост.

Дипломатическият "кодекс" многократно е бил наришаван и посланици са били убивани, задържани, пращани на остров и прочие. Примерно аварите убиват славянският княз, пратеник Мезамир.

Такива договорки са били възможни между лидерите, император -хан . императорът еднолично е решавал каква сума да даде за подаръци. Никой не му е искал отчет, никой император не е бил уволняван. Понеже императорът е най-висшият чин.

Но императори са били убивани и посичани. Падали са жертва на заговори. С две думи: Римската Империя през 4-5 век не е демокрация.

Въпреки че Императори са били избирани от войниците.. Така наречените Войнишки Императори.

Което обаче е по-скоро форма на виенен преврат отколкото вид на войнишка демокрация.

Но да се върнем пак на парите: императорите са сечали пари, плащали са на войниците и съответно са плащали дори и на враговете си за да не ги нападат.

Един вид живота на хората-поданиците е по скъп и по-важен от златото.  Но пък с тази практика да се плаща злато за мир се навъдили множество варварски племена, дето чакали на опашка от делегации , за да си получат техните пари за мир...

После по същата тая схема: византийците нахъсали оногурите да нападнат кутригирите, за да получат те парите за мир, а не техните съплеменици дето хем взимали парите, хем нападали и разорявали империята.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Някои от постингите ми тук са писани от мобилния тел. Моля да ме извините за правописните грешки.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 22 часа, Евристей said:

Тъжно .  А името Буркенций тракийско ли е ?  Изрично си пише , че притежателят му е ..бес !  Либеларий ?  Флоренций ?  Павел ? Имерий ?  Петър ?  Руфий ?

Руфи́н — мужское имя, видоизменённая форма широко распространённого в Древнем Риме прозвища Руф; в переводе с латыни — «рыжий».

https://en.wikipedia.org/wiki/Rufinus_(consul)

Flavius Rufinus (c. 335 – November 27, 395) was a 4th-century East Roman statesman of Gaulish extraction who served as Praetorian prefect of the East for the emperor Theodosius I, as well as for his son Arcadius, under whom Rufinus was the actual power behind the throne.

Руфин не е тракийско име а Руфинка може и да е влашка мома.
Справката показва връзка към древния Рим и Галия.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 6 часа, resavsky said:

Никой никога не е наричал Флавий Аеций българин.Но си представям ако беше роден в Букурещ,Белград или Скопие.Същата работа е с един друг дори по велик от него римски пълководец - Велизарий от Сапарева баня.

Май не си прочел коментара на който отговорих. Също така това, че нашите съседи лепват техен етикет на всякакви пълководци родили се по земите им векове преди създаването на техните държави и етноси, не значи че и ние трябва да го правим. Даже ще покажем здрав разум и обективност, ако не го правим.

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...
  • Дарение

  • Подобни теми

    • От Aspandiat
      Попадам аз случайно неотдавна на едно кратко съобщение на ал-Табари (839-923 г.), изброяващо как са разпределени потомците на Иафет. Ето го откъсът:
      "Ашбан" е Испания или испанците. Но съдейки от откъса, това не е населението на старата римска провинция Hispania, а вестготите, които до един момент се намират на източноримска територия и после се насочват на запад. Кои са обаче "потомците на Исав", които били нападнали "ашбан", тоест готите?
      Има един арменски автор на име Григор Аканеци (или Акнерци), живял между 1250 и 1335 г. Той е автор на една история на монголите със заглавие "История на народа на стрелците", в който се открива един любопитен пасаж:
      На базата на математическото ако А = В, а В = С, то и А = В, "потомците на Исав" у Табари, тоест хуните, разпердушинили готите около 370 г., следва да се отъждествят със "исавитяните" или "черните скити" у Аканеци.
      Някой от форума срещал ли е някъде в някой извор изобщо разделението "бели скити" - "черни скити"? И дали е възможно тези хипотетичните "бели скити" да са всъщност хионитите/хефталитите от Средна Азия, наричани и "бели хуни" от Прокопий Кесарийски, а "черните скити" да са европейските хуни на Мунджук, Бледа и Атила?
    • От glishev
      http://mglishev.blog.bg/history/2014/02/18/ot-istoricheska-lichnost-kym-legendaren-geroi-rannoto-sredno.1240002


      Дочитам "Легенда за Сигурд и Гудрун" на Толкин и се замислям за историческите корени на сказанието. Всеки, който знае нещо за Вагнер, поне е чувал за фаталната любов между Зигфрид и Брунхилда, за Залеза на боговете и за омагьосаното злато на рейнските русалки. Това, за което по-рядко си даваме сметка, е, че зад фантастичната приказка стои не само въображението на средновековните поети, но и далечен спомен от исторически събития и личности, постепенно превърнали се в съставки на легенди.

      Няма нужда да навлизам дълбоко в тази доста объркана материя; достатъчно е набързо да припомня, че историята на героя Зигфрид и валкирията Брунхилда произлиза от немски и скандинавски литературни източници от ХІІ и ХІІІ в.: няколко зле запазени песни от Старата Еда, исландската приказна "Сага за Вьолсунгите" (разбира се, в проза) и баварската или австрийска "Песен за Нибелунгите". Героят Зигфрид или Сигурд има за прототип ранния франкския крал Сигебер(х)т, образът на Гюнтер или Гунар всъщност произлиза от реалния бургундски владетел Гундахари, а появяващият се хунски крал Етцел или Атли не е никой друг освен добре известният Атила. Конфликтът между хуните и бургундите също е исторически факт - както и заговорът на кралицата срещу мъжа й Сигеберхт. Интересното в случая не е дори точно това, че зад заплетените легенди (които нямам намерение да преразказвам при наличието на достъпни книги) стоят реални лица и съдби. Важно за мен е друго: как действителните събития постепенно се превръщат в легенди.

      Между четвърти и шести век в Европа се извършва огромна промяна: нови народи си разпределят земите на старата Римска империя, цели градове и области са или обезлюдени, или сменят населението си, нови езици започват да се формират или изместват старите. Това е периодът на Великото преселение, началото на Средните векове, първите от които англоезичната историография нарича Dark Age. Но дали не е по-точно да говорим за Героична епоха? Личностите от това време остават не само в историята, а влизат в митологията и оттам - в литературата, живописта и музиката, изобщо в изкуствата. Атила е не само владетел на реално съществувал степен племенен съюз и противник на Рим - Атила постепенно постепенно става нещо повече от човек, превръща се в герой на легенди. Може би от него произлиза загадъчното име "Авитохол" в началото на Именника на българските владетели. Отново той се оказва втори съпруг на легендарната Гудрун или Кримхилда, сестрата на нибелунгския крал Гюнтер (и историческата, и легендарната фигура загиват заради жена). Атила става митичен, "хералдически" предтеча и за маджарите. Далеч не само той има тази величествена посмъртна съдба - вече споменах няколко действителни личности, чиито имена излизат от историята, за да влязат в митологията и литературата, а има и още много: Ерманарих е изместен от Ерменрик или Йормунрек, а Теодорих Велики - от злия великан Дитрих Бернски. Между шести и дванайсети век е извършена огромна, скрита работа на фолклорно равнище, за да се стигне до поемите и сагите от Високото Средновековие. Неслучайно в цялата староанглийска и скандинавска епическа традиция именно песните и "мълвата" са посочени като основен източник на знание за събитията по света. А Снори Стурлусон открито се позовава на "достоверните древни поети".

      History becomes legend, legend becomes myth... Отново Толкин в есето си "За приказките" говори за свободата, с която народната памет моделира историческия спомен. Основният инструмент, разбира се, е поезията или дори само дързостта на поетите. Към подвизите на действителните водачи се добавят по-стари, по-дълбоки неща - или е по-точно, ако кажа, че имената на владетелите попадат в котела, в който вече от столетия врят нощните страхове, надеждите и символичните образи. Така незначителният франкски принц Сигеберхт се превръща в най-прочутия герой на северния свят - драконоубиеца Сигурд, потомък на Один, притежател на вълшебни оръжия, на прокълнат пръстен и любим на опасната валкюра Брюнхилд, дарителка на победи и поражения. Нещо повече, действителните личности се сдобиват и с необикновени приятели, врагове и роднини: така вероятно съществувалият саксонски вожд Хенгист се оказва противник на много древния Артур, героя-мечок, може би някогашно божество-слънце на островните келти. Исторически засвидетелстваният Хигелак се превръща във вуйчо на един друг герой-мечок, свръхестествено силния (и също драконоубиец) Беоулф.

      В техните истории едни и същи мотиви се преплитат, повтарят се и би било дързост да тръгна по стъпките на Робърт Грейвз, за да обявя, че събуждането и смъртта на Брюнхилд в пламъци са остатък от разказ за човешко жертвоприношение или че вълшебната напитка на Тристан е същата като тази, която изпива Сигурд. Във всеки случай и Тристан има исторически прототип в лицето на Дрест или Друст, владетел на незначително келтско кралство от същия период в Стратклайд, днешна югозападна Шотландия.

      Най-интересно за мен остава, че всички тези герои се вместват естествено в периода на Великото преселение. Едновременно с исторически засвидетелстваните, но героизирани лица (Атила-Атли, Гортеирн-Вортигерн, Гундахари-Гунар, Дрест-Тристан, Ерманарих-Йормунрек, Сигеберхт-Сигурд, Теодорих-Дитрих, Хенгист, Клокилаикус-Хигелак) действат и изцяло имагинерни (Артур, Беоулф, Брунхилда, Мерлин, Моргана, Утер Пендрагон, Хорса). Всички те заедно образуват героичен пантеон от родоначалници на династии и племена, основатели на царства. Техните лични сблъсъци и съдби обясняват историческата участ на цели народи. Смъртта на Артур и Беоулф бележи историческия крах на приемниците им. И всички тези герои са съвременници помежду си.

      Това ме кара да се питам (отново като Грейвз) доколко старогръцкият епос също носи историческа информация. Не само за събития, защото отдавна знаем, че Троянската война се е състояла. А за личности, защото аналогията между "Тъмните векове" на Великото преселение и германските епоси, от една страна и "Тъмните векове" на дорийското нашествие и Омировите поеми - от друга, е много изкусителна. Щом Атила е съществувал и Троянската война е била проведена, възможно ли е например Менелай да е историческа личност? Или около историческите личности да се появяват нови и нови разклонения, един вид "аватари" на даден персонаж? Ще припомня, че в старогръцката митология героят Одисей има двама синове - Телегон и Телемах - чиито имена означават съответно "Далекобоен" и "Далекороден". Доколкото Одисей е прочут стрелец с лък и скита далеч от родния остров, възможно е имената на синовете първоначално да са били прозвища на основния герой, бил той легендарен или реален. Не е ли възможно да допуснем, че по същия начин в друга епоха и друга култура от легендарния образ на действителния ютландски вожд Хенгист произлиза изцяло имагинерния му брат Хорса - след като и двете имена означават "кон"? Или и двамата братя са разклонен образ на един и същи митичен родоначалник, чието свещено животно или емблема е конят (например "царствено" божество като Один или Фрей)?

      Няма как да не се сетя за "трагическите песни", изпълнявани от българите за "оня прочут Самуил" през ХІІ в. според Григорий Антиох (жалко, че никоя от тях не е запазена). Но пък е запазен корпус български и сръбски песни за Момчил, Вълкашин, Марко, Муса Кеседжия и още десетина имена на полулегендарни герои от XIV-XVI в. (Филип Маджарина и Мома Латинчанка очевидно са по-късно възникнали от образа на Крали Марко). По начина, по който в "Тъмните векове" са създавани песни като единствен носител на историческата памет за събитията от Великото преселение, на Балканите практически до ХХ в. са създавани легенди, апокрифни разкази и песни без сигурен автор например за Тодор Александров, Яне Сандански и Гоце Делчев. Един оцеляващ, стар тип неисторична, митологична памет.
  • Теми

  • Последно разглеждащи   0 Потребители

    No registered users viewing this page.

За нас

Вече 15 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

 

За контакти:

×
×
  • Create New...