Истинската история на Македония

[sir]

Преди 6 минути, Atom said:

А преди да се договорят тези смислени условия и видим чаканите реални действия не трябва ли първо ние да разберем какво искаме. Да извървим тези три точки. Ако не знаем е съвсем нормално да се договори някой друг. Французите, американците или руснаците.   Договорът например имаше определен дух и цели. С ветото му се сложи чертата. Не формално, но като идея. В момента той е кух, бе идея и почти без смисъл.  Явно се отказваме от политики по сближаване. Какво следва от тук нататък и какъв е проблема който искаме да решим?

Към момента "вето до дупка" според мен няма алтернатива.  Не и преди да разберем какво целим 

В този дух и аз бих могъл да питам в твой стил "а кои сме ние?"

Какво искаме? Нормални отношения със съседа. Според мен това иска голямото мнозинство българи. Тези, които искат с.-македонците утре да се разкаят и да признаят, че са българи, за да вдигнем ветото, са малцинство. Държавата няма работа да се занимава с желанията на това малцинство и да ги поставя над желанията на мнозинството.

[Atom]

Just now, sir said:

Какво искаме? Нормални отношения със съседа.

Нормализиране на отношенията  може да се постигне и в двата случая. Т.е. и при политика на разграничаване от типа "не ни крадете историята" и при политики на сближаване от типа "обща история".  Проблемът е, че тези политики могат да се прилагат само или/или. Не могат да се съвместят и няма как да се прилагат заедно. 

Лично аз нямам предпочитания за някоя от тези две политики.  Преди да се вдигне ветото обаче, ние българите трябва да изберем една от двете. Ако не го направим ще се получи едно голямо нищо. В момента исканията ни са безразборни и обхващат както мерки от разграничаване, така и от сближаване.  

[nik1]

Преди 6 часа, Atom said:

Нормализиране на отношенията  може да се постигне и в двата случая. Т.е. и при политика на разграничаване от типа "не ни крадете историята" и при политики на сближаване от типа "обща история".  Проблемът е, че тези политики могат да се прилагат само или/или. Не могат да се съвместят и няма как да се прилагат заедно. 

Лично аз нямам предпочитания за някоя от тези две политики.  Преди да се вдигне ветото обаче, ние българите трябва да изберем една от двете. Ако не го направим ще се получи едно голямо нищо. В момента исканията ни са безразборни и обхващат както мерки от разграничаване, така и от сближаване.  

Скоро това няма да се случи:

"Кирил Петков коментира и казуса със Северна Македония: "Повторих 20 пъти, че няма да има решение по тази тема, без решение на българския парламент. И не беше чуто - защото нямаше изгода да бъде чуто. Аз като премиер няма да взема никакво решение, преди то да бъде взето от българския парламент. Другата седмица отивам в Брюксел и отсега го казвам - ако нямаме решение на българския парламент, ще кажа - няма да направя никаква промяна в българската позиция, тъй като нашият парламент не е взел такава", подчерта Кирил Петков."

[Atom]

Преди 7 часа, skiahtro said:

Гръцката нация се заражда тогава, когато среща с отрицанието, поради алчност, ненаситност, малодушие, жажда за власт, поради което не е имало друг избор. Това сега няма никакво значение, станалото станало...

Има огромно значение. Нациите идват с набор от ценности, а това са западните ценности.  Не може да премахнеш западните ценности и да ги замениш с нещо друго без да преминеш през етап на разрушение.  Гръцката нация идва с революция, която разрушава старите порядки за да създаде нови.  Ако  няма да се разрушават западните ценности, а само ще се надграждат, това ще е еволюция и ценностите дори и да се променят ще си останат все пак "западни ценности".

 

Преди 7 часа, skiahtro said:

Както и да е, идеята за Византия, дори не изисква отрицанието на нациите, След като толкова народи са се спогаждали във Вузантия, ще се сместят и нациите, точно както е в Европа на Дегол.

Това пак ще е Европа, а не Нео-Византия. 

Преди 7 часа, skiahtro said:

Пък защо и в ОЕ, да няма наша "византийска" политика и стратегия, която представя нас като цяло на Балканите.Колкото и да се делим, ние щем - нещем сме заедно и е по-добре да го осъзнаем? Само че тогава няма да бъдем "окаяните на Европа", а сила!

Никой не ни пречи и няма проблем да се прави. В ЕС има какви ли не групи и клъстери от държави, които защитават общи интереси. Само дето няма как това да се ограничи до балканска или "византийска" политика. Гърция например освен балканска страна е и южно-европейска и има и общи  южно-европейски политики и стратегии заедно с Италия, а понякога Испания и Португалия. Румъния освен балканска, е и централно-европейска страна и има общи интереси с Полша, Словакия и т.н. 

Редактирано Юни 19, 2022 от Atom

[nik1]

Колко неистини казаха Трифонов и Радев за предложения компромис за Северна Македония

Петър Карабоев

• Facebook
• Twitter
• Viber
• Още възможности за споделяне
• 23:19, 18 юни 22,  10282
• 143

© Юлия Лазарова

 

Слави Трифонов изрече днес поредица от неистини, включително за дейността на министър, излъчен от партия "Имa такъв народ", по повод предложението за формула, чрез която България да спре несъгласието си с началото на преговорите за присъединяване на Северна Македония към ЕС.

 

Неверни внушения преди това направи и президентът Румен Радев, който каза, че "не може министър-председателят да внася чуждо предложение без свое мнение, той не е куриер, а премиер". Кирил Петков нищо не е внасял. Двата документа са изпратени от постоянния представител на България в Европейската комисия и до Комисия по външна политика в изпълнение решение на правителството от сряда за "подобряване на отчетността и координацията с Народното събрание". Целта е депутатите да бъдат информирани какво се случва, а не да взимат някакво решение по документите.

 

Не, това не е "френско" или "чуждо" предложение

 

На първо място, това не е предложение на Република Франция и всички твърдения за френско предложение и подмятания от типа на "чуждо предложение" и "гаранция - Франция" създават абсолютно невярна представа за пакета от два документа, изпратени на парламентарната външна комисия. Те са изработени месеци наред заедно с България и в частност с Министерството на външните работи.

 

 

В самото писмо, с което е уведомен парламентът от Постоянното представителство на България в ЕС, се посочва, че това е "Предложение на Френското председателство на Съвета на ЕС за преговорна рамка за Република Северна Македония и съпътстващи документи".

 

Подобно предложение не е частна инициатива на Франция. Като ротационен председател на Съвета на ЕС тя активно подпомага събирането на позиции на страните членки и търси компромисен вариант, който изглежда достатъчно приемлив, за да бъде предложен за окончателно обсъждане и одобряване. Все едно предложение на България, докато бе ротационен председател на Съвета на ЕС през 2018 г., да бъде обявено за "българско".

 

"От предложението на Франция се вижда, че Кирил Петков е водил различна външна политика от тази на външно министерство и аз съм имал причина да оттегля своите министри от правителството", казва днес Трифонов. И не посочи никакви доказателства за твърдението си.

 

Външният министър Генчовска, която бе излъчена от ИТН (и настойчиво предлагана за министър на отбраната няколко пъти миналта година от същата партия, т.е. се предполага, че тя е достатъчно ценен кадър за Трифонов, който я нарича "свой" министър), каза тази седмица в парламента:

"Както може би видяхте и чухте в моето изложение, аз никъде не казвам, че премиерът е взел някакви решения, които са различни от това. Никъде не съм споменала неговото име."

 

 

Френското председателство е внесло само едно предложение, което е достатъчно подробно и заема десетки страници, което означава, че в най-малки подробности то е известно на България и в частност на българското външно министерство, все още оглавявано от представител на ИТН.

 

От "Продължаваме промяната" днес заявиха: "Г-н Трифонов заблуди българските граждани, че Теодора Генчовска не е знаела за условията в предложението на Европейския съюз, при положение че тези разговори са водени само и единствено с МВнР. Също така, министър Генчовска все още не е предоставила двустранния протокол между България и Северна Македония, който министерството е договаряло със Скопие."

 

 

Едно българско "Не" е достатъчно да ликвидира този проект. 

 

---

 

 

 

Къде България може да спре предложението

 

Планът на френското председателство е тепърва да има обсъждане на проектите в понеделник, 20 юни, в Комитета на постоянните представители към ЕС (КОРЕПЕР -II) в Люксембург. От българското постоянно представителство напомнят, че за това заседание трябва да получат ясна българска позиция. Днешното изявление на Трифонов означава, че нито той, нито ИТН имат желание да участват в изработването на такава позиция (за подобно решение на партията не е съобщавано). Министър Генчовска е длъжна по закон и клетва да участва в изработването ѝ, докато не предаде поста на свой наследник.

 

Ако на тази среща България даде съгласието си, следва заседание на Съвета "Общи въпроси" на 21 юни 2022 г. също в Люксембург, където български представител също може да спре обсъждането на предложението. Но това не е нивото, на което България може да прави някакви принципни поправки или допълнения към предложените проекти - това е задача на продължаване на преговорите с външно министерство, за които обаче остават само броени дни.

 

Предложението на френското председателството може да доведе до политическа Междуправителствена конференция (МПК) на 23 юни 2022 г. на най-високо равнище между страните членки на ЕС и на Северна Македония - поредното място на върха в Европа, където България може да изтъкне своите условия.Такава МПК още не е договорена и насрочена, съдбата ѝ зависи от това ще има ли съгласие по предложението на френското председателство. Целта на тази евентуална среща на върха на 27+1 държави е на представителите на Скопие да бъде обяснено какво точно предстои и какво трябва да изпълнят. Това не е началото на преговорите за еврочленство на Северна Македония.

 

Напълно е възможно изходът от блокираната от България евроинтеграция на Северна Македония и Албания да бъде обсъждан на Срещата на върха ЕС-Западни Балкани на 23 юни, както и на последващия Европейския съвет на 23-24 юни. Засега в дневния ред на срещата на лидерите от ЕС темата за компромис за Западните Балкани и в частност за Северна Македония не присъства. Тя няма да попадне там, ако България не се съгласи, включително защото президенти и премиери на 27 държави имат куп далеч по-важни за Европа задачи от тази.

 

Никъде не се говори за "българско малцинство"

 

Друга неистина, която Трифонов каза днес, е че в проектите, представени от френското председателство, се говорело за българско малцинство в Северна Македония.

 

В Анекса (един от документите) се казва следното:

"Съветът приветства в това отношение намерението на Северна Македония да започне и постигне като приоритет съответните конституционни промени с цел да включи в преамбюла на Конституцията гражданите, които живеят в границите на държавата и са част от други народи, като българите".

В предложението как да се промени преговорната рамка се казва:

"Специално внимание би трябвало да се отдели на защитата и недискриминационното отношение към граждани от малцинства или общности. За да се осигури необратимост на напредъка в тези сфери и неговото пълно прилагане, напредъкът ще бъде внимателно наблюдаван от Европейската комисия, която редовно ще докладва на Европейския съвет".

 

 

 

 

Никъде не става дума за българско малцинство и дори за етнически или национални малцинства.

 

---

 

 

 

Самата дума "малцинства" се споменава общо 5 пъти в този документ и нито веднъж тя не се употребява в контекста за някакво българско малцинство.

 

Единственото смислово близко до защитата на гражданите на Северна Македония с българско самосъзнание е свързано с предложението за пътна карта на Скопие по две от преговорните глави (23 - Правосъдие и основни права, и 24 - Правосъдие, свободи и сигурност):

"Северна Македония ще приеме чрез включващ всички заинтересовани страни План за действие, отнасящ се до защитата на правата на лица, принадлежащи към малцинства или общности, включително и наред с другото, в сферата на недискриминацията, борбата с езика на омразата, образованието, въвеждането на ефективни мерки, механизми за докладване и идентифициране на съответните отговорни институции. Прилагането на тази пътна карта и План за действие ще са обект на постоянен мониторинг и редовно ще се обсъждат на междуправителствените конференции."

 

 

Тази формулировка засяга всякакви малцинства - от тези с различна полова идентичност до последователи на "Свидетели на Йехова", например. Но за "българско малцинство" никъде не се говори.

 

Няма признаване на "македонски език"

 

Следващата неистина, изречена от Трифонов, е, че в документите "се признава македонският език". Няма такова нещо - само на едно място е вписано като предложение следният текст:

"По отношение на превеждането на acquis (наборът закони и правила на европейското законодателство - бел.ред.) на македонски ЕС взима предвид съовтетното намерение на България и Северна Македония да направят едностранна декларация по въпроса за македонския език."

 

 

Каква ще е тази декларация на България зависи от правителството, което ИТН напусна, но министрите му още се в него, докато не прехвърлят правомощията на някой от заместниците си или не предадат поста на наследник. Същата декларация е предвидено да бъде включена в протоколите на първата междуправителствена конференция между ЕС и Северна Македония.

 

За гарантите по пътя към еврочленство на Скопие

 

Слави Трифонов каза още нещо подвеждащо: "В него се казва да пуснем Северна Македония да стартира преговорите, а тя после ще изпълни ангажиментите си към нас. Гаранция за това са Франция и ЕС - тоест гаранция Франция". Иронизирането не е отговор откъде България да намери по-добър гарант за убеждаването на Скопие да изпълни българските искания от ЕС и останалите 26 държави членки. Алтернативата е "окопна позиция" на София, заради която страната рискува да бъде подложена на все по-голямо неразбиране в Европа и дипломатическа изолация.

 

Френското предложение за компромис има за цел така да се промени преговорната рамка за Северна Македония, че преговорите няма да започнат, докато не приключи процедурата за вкарване на поправките в Конституцията, за които настоява България. Преговорите няма и да завършат преди Северна Македония да е удовлетворила българските искания, засягащи не просто конкретен акт в Скопие, а процеси, (например, премахване езика на омразата, включително от учебници по история) отнемащи години.

 

Предложението е това да бъде гарантирано от правилото, че групата, наречена "Основни права" и включваща такива въпроси като "функциониране на демократични институции", се отваря първа и се затваря последна. В хода на преговорите отварянето или затварянето на която и да е глава или група (т.нар. клъстър) от глави става с единодушното съгласие на всички страни от ЕС, т.е. и на България.

 

И това не е краят - затварянето е условно и съответната глава може да бъде отворена отново и преговорите винаги могат да бъдат подновени, ако се прецени, че в Скопие отстъпват или не изпълняват поетите ангажименти. Мониторингът за това няма да е само на Европейската комисия, но и от страните членки, т.е. и от България. Ако София установи достатъчно грубо неспазване на поет антажимент за правана на гражданите си с българско самосъзнание или езика на омразата към България, например, може - ако убеди останалите страни от ЕС - да върне процеса назад.

[Atom]

Слави и Радев лъжат защото няма какво друго да направят.  Това което е заложено в този проект в голяма степен е заслуга на Радев. Идеята за "вписването в конституцията" официално бе въведена като българско искане именно от него.  До тогава тази идея се въртеше в РСМ, но не и в България.  Радев измисли тезата 5+1 уж да реши проблема, но го забатачи още повече. В решението на КСНС  проблемът с историята направо отсъства, а именно това вълнува населението. Що се отнася до "проблемът с вписването" това е тема която вълнува много малко българи. 

[Atom]

И македонските "патреоти" отхвърлят френското предложение:

„Цели 5 години чакаме дата за преговори, предадоха ни и все още сме в чакалнята на ЕС- 22 години чакаме. Заради погрешната политическа стратегия се отнема бъдещето на тези млади хора пред мен и като продължение на тази политическа агресия, която се извършва върху нас, пристигна и предложението, което от правителството твърдят, че нито са виждали, нито са чували за него. Това е капитулация - българизация на Македония или дипломатически нокаут”, каза Мицкоски.

Неговият прочит на предложението на френското председателство е, че дата за преговори за страната няма да има, докато не бъде променена конституцията, за да бъдат изпълнени „исканията на София”, а това, което до вчера е било проблем за Северна Македония със София, сега става проблем на страната с Брюксел.

Мицкоски призова премиера Ковачевски да откаже това предложение.

https://offnews.bg/sviat/makedonskoto-vmro-iska-balgarite-da-kolenichat-v-skopie-i-da-se-izvini-779291.html

[ДеДо Либен]

Преди 1 час, Atom said:

И македонските "патреоти" отхвърлят френското предложение:

„Цели 5 години чакаме дата за преговори, предадоха ни и все още сме в чакалнята на ЕС- 22 години чакаме. Заради погрешната политическа стратегия се отнема бъдещето на тези млади хора пред мен и като продължение на тази политическа агресия, която се извършва върху нас, пристигна и предложението, което от правителството твърдят, че нито са виждали, нито са чували за него. Това е капитулация - българизация на Македония или дипломатически нокаут”, каза Мицкоски.

Неговият прочит на предложението на френското председателство е, че дата за преговори за страната няма да има, докато не бъде променена конституцията, за да бъдат изпълнени „исканията на София”, а това, което до вчера е било проблем за Северна Македония със София, сега става проблем на страната с Брюксел.

Мицкоски призова премиера Ковачевски да откаже това предложение.

https://offnews.bg/sviat/makedonskoto-vmro-iska-balgarite-da-kolenichat-v-skopie-i-da-se-izvini-779291.html

Цитирай и тая част с колениченето - https://frognews.bg/novini/opozitsiiata-skopie-tvardo-protiv-frenskoto-predlojenie-iska-predsrochni-izbori.html

Като гледам като по-проклета и по-проста наша версия , северните макета сами ни решават проблемите и ни спестяват творческите напъни по формулиране на въпроси за които ти призоваваш.

[новорегистриран2]

Наистина огромен успех на част от сега управляващите в София... до степен, че успяха да изкарат на улиците на Скопие над 100 000 души на протест срещу България...

Нещо, което не ми е известно да е ставало след 1990... В продължение на 30 години фиромите не смееха да организират подобни масовки срещу нас, но ето че и това се случи...

Само за сравнение. Населението на Скопие е около 500 000 души, от тях албанците, циганите, турците, власите и т.н. са 30-40%, т.е. всеки трети фиромец е бил на протеста...

А фиромите досега не организираха подобни масовки, защото ги беше страх. фиром е държава, в която винаги по-силния е на почит, и малко или много се избягваше да се стига до чак такава демонстрация срещу България и българите.

Абсолютен и невероятен успех на комунистите прозападните в София! С действията си успяха да изкарат маса народ на улиците във фиром, а в България създадоха идеалната среда за руска пропаганда. Някой ден техни портрети ще кичат коридорите на Лубянка... оф, все забравям, че те са деца и внуци на членове на ЦК на БКП...

[Atom]

Преди 1 час, новорегистриран2 said:

Нещо, което не ми е известно да е ставало след 1990... В продължение на 30 години фиромите не смееха да организират подобни масовки срещу нас, но ето че и това се случи...

Само за сравнение. Населението на Скопие е около 500 000 души, от тях албанците, циганите, турците, власите и т.н. са 30-40%, т.е. всеки трети фиромец е бил на протеста...

Чакай сега. Нали ти твърдеше, че политиката ни е абсолютно правилна и защитава националните интереси и беше твърдо против това да се търси оптимизация или промяна на тази политика.  Геополитика, меополитика - забрави ли?  Аз през цялото време твърдя, че единствената цел на ветото е да изостри отношенията между българи и македонци и да ги влоши до краен предел, което от своя страна ще доведе  до разкол  вътре във всяка една от общностите - и в българската и в македонската.  Е, ветото лека-полека си постига целите.  Сега изведнъж реалността те удари и търсиш някой да ти е виновен.  Какво не ти харесва, нали това искаше?  

Засега все още и от двете страни на границата царува консервативния  будализъм. Ако се продължава така обаче няма да е далеч времето когато и тук и там наистина започне да властва истински агресивен национализъм. 

Редактирано Юни 19, 2022 от Atom

[Янков]

Преди 15 часа, Atom said:

За мен е безсмислено да убеждавам макетата в каквото и да е преди да съм наясно какво точно искаме.   Няколко пъти вече писах как виждам нещата, но хайде пак да го напиша. Преди да убеждаваме македонците в каквото и да е е нужно:
1. Да дефинираме какъв точно ни и е проблема
2. Да преценим какво е възможно да се постигне и какво не за разрешаването на проблема или за минимизирането на щетите които нанася. Т.е. да дефинираме нашата конкретна цел.
3. Да намерим подходящите инструменти за постигането на тази цел. 

В момента сме избрали някакъв инструмент, т.е. имаме изпълнение на т.3, но без да знаем нито какъв точно ни е проблема (т.1), нито каква ни е конкретната цел (т.2)  

С други думи преди да убеждаваме македонците трябва да убедим самите себе си. Да знаем какъв точно ни е проблема и каква ни е целта. В момента какво да ги убеждавам? - да изпълняват договора? - че те го изпълняват, ти сам го каза. Освен това "изискване" ние искаме още 1001 неща, някои от които взаимно се изключват или най-малкото са в противоречие и работят в различни посоки.  Сближаване ли искаме? Разграничаване ли искаме? Какво точно искаме? 

 

 

На тези въпроси не мога да ти дам отговор, който касае държавата, а само моето мнение по въпроса:

 Според мен, фундаментален проблем в отношенията ни с РСМ е че тяхната идентичност се изразява само и единственно в омразата им към България. Остави всичко останало. Факт е че политиците и правителствата им през последните години, водят целенасочена и системна политика в това отношение. Явно това вече е отбелязано и в ЕС. И се счита за неприемливо.

Решаването на този проблем, би довел до изглаждане на останалите противоречия, бавно и постепенно. И така нареченото "френско предложение" е стъпка в тази посока. Нещо, което Мицковски веднага забеляза и не му хареса:

"а това, което до вчера е било проблем за Република Северна Македония със София, сега става проблем на страната с Брюксел."

https://www.vesti.bg/sviat/mickoski-s-ostri-dumi-kym-bylgariia-po-vreme-na-miting-6145504

Иначе казано, досега обвиняваха нас за провала на политиката си, сега вече трябва да обвиняват Брюксел. А това не им е неизгодно. Досега можеха да си позволят да горят български знамена, правейки се на патриоти, но сега ще трябва да горят знамето на ЕС. С това предложение, ЕС измъква топката от нашите ръце и я поема в своите.

Другото на което трябва да обърнем внимание в това предложение, е че то прокарва кърваво червени линии за това какво е допустимо според Брюксел и какво не е. И че трябва да поддържаме исканията си към РСМ в тези граници. Сдващото, което трябва да направим е безусловното приемане на предложението. Отхвърлянето му от страна на България е изцяло в изгода на РСМ. Затова и Ковачевски мълчи и чака с надеждата ние да сгафим. На него вече му е ясно едно - този който отхвърли това предложение, извършва политическо харакири. И не във вътрешнополитичиски аспект, а във външнополитически. Мицковски вече го извърши. Колкото и да се хвали, че ще управлява РСМ дойде ли на власт, ветото няма да е само българско, а на поне двайсет държави от ЕС.

Така че както виждаш, проблема е набелязан и се работи по него. И не само от нас, но и от Брюксел. И ще се работи бавно и търпеливо с години. Сега най-важното е, нашите мили родни продатели да да не сгафят като отхвърлят предложението. Останалото ще дойде с годините.

[nik1]

Преди 6 часа, Atom said:

И македонските "патреоти" отхвърлят френското предложение:

„Цели 5 години чакаме дата за преговори, предадоха ни и все още сме в чакалнята на ЕС- 22 години чакаме. Заради погрешната политическа стратегия се отнема бъдещето на тези млади хора пред мен и като продължение на тази политическа агресия, която се извършва върху нас, пристигна и предложението, което от правителството твърдят, че нито са виждали, нито са чували за него. Това е капитулация - българизация на Македония или дипломатически нокаут”, каза Мицкоски.

Неговият прочит на предложението на френското председателство е, че дата за преговори за страната няма да има, докато не бъде променена конституцията, за да бъдат изпълнени „исканията на София”, а това, което до вчера е било проблем за Северна Македония със София, сега става проблем на страната с Брюксел.

Мицкоски призова премиера Ковачевски да откаже това предложение.

https://offnews.bg/sviat/makedonskoto-vmro-iska-balgarite-da-kolenichat-v-skopie-i-da-se-izvini-779291.html

Очаквана реакция от нашата по-"биполярна" версия ..

Да се върнем на нас

Две интересни мнения (аз лично все още нямам виждане за това как и кой ще "свърши работата" , и каква да бъде точно тази "работа")

Антон Шаренков

 

Половината българи не проумяват македонския въпрос, който е от сто години. Другата половина, които уж го разбират, не можаха да направят нищо за тия сто години.

Това значи, че решението на македонския въпрос не трябва да зависи нито от едната българска половина, нито от другата. Решението трябва да зависи от Европейския съюз и трябва да бъде гарантирано от Европейския съюз. Ние сме членове на ЕС. Македонците искат да станат. Щом признаваме ролята на ЕС, като гарант на нашите икономики е редно да му признаем и ролята на гарант в българо-македонските отношения. За тези, които не знаят - ние вече сме декларирали в НАТО, че нямаме проблеми със С.Македония и С.Македония е вече член на НАТО.

 

 

Christo Komarnitski

6 ч  · 

 

Ескалацията на казуса "С.Македония" върви като по учебник. И от двете страни на границата. Трябва задължително да се изследва и изучава. Като резултат в България имаме един почти на 100% зомбиран, надъхан и настървен народ, убеден, че утре ще му "откраднат историята". Професионална работа!

Резултатът в дългосрочен план е плачевен, разбира се,

едно ВЕТО не може да бъде нито цел, нито постижение.

Само че българите не мислят в перспектива, България няма единна национална доктрина и ясно разписана стратегия. Никой не знае какъв е истинският национален интерес.

За една голяма част от тях "Македония е българска!" и "македонците са българи, точка!". Това обаче не смеем да го казваме пред чужденците, за да не се изложим.

От всичко печелят най-ретроградните сили и тук и там.

Тлеещият и раздухван от време на време конфликт им върши чудесна работа във вътрешнополитическите мазни борби.

 

[nik1]

Преди 1 час, Янков said:

На тези въпроси не мога да ти дам отговор, който касае държавата, а само моето мнение по въпроса:

 Според мен, фундаментален проблем в отношенията ни с РСМ е че тяхната идентичност се изразява само и единственно в омразата им към България. Остави всичко останало. Факт е че политиците и правителствата им през последните години, водят целенасочена и системна политика в това отношение. Явно това вече е отбелязано и в ЕС. И се счита за неприемливо.

Решаването на този проблем, би довел до изглаждане на останалите противоречия, бавно и постепенно. И така нареченото "френско предложение" е стъпка в тази посока. Нещо, което Мицковски веднага забеляза и не му хареса:

"а това, което до вчера е било проблем за Република Северна Македония със София, сега става проблем на страната с Брюксел."

https://www.vesti.bg/sviat/mickoski-s-ostri-dumi-kym-bylgariia-po-vreme-na-miting-6145504

Иначе казано, досега обвиняваха нас за провала на политиката си, сега вече трябва да обвиняват Брюксел. А това не им е неизгодно. Досега можеха да си позволят да горят български знамена, правейки се на патриоти, но сега ще трябва да горят знамето на ЕС. С това предложение, ЕС измъква топката от нашите ръце и я поема в своите.

Другото на което трябва да обърнем внимание в това предложение, е че то прокарва кърваво червени линии за това какво е допустимо според Брюксел и какво не е. И че трябва да поддържаме исканията си към РСМ в тези граници. Сдващото, което трябва да направим е безусловното приемане на предложението. Отхвърлянето му от страна на България е изцяло в изгода на РСМ. Затова и Ковачевски мълчи и чака с надеждата ние да сгафим. На него вече му е ясно едно - този който отхвърли това предложение, извършва политическо харакири. И не във вътрешнополитичиски аспект, а във външнополитически. Мицковски вече го извърши. Колкото и да се хвали, че ще управлява РСМ дойде ли на власт, ветото няма да е само българско, а на поне двайсет държави от ЕС.

Така че както виждаш, проблема е набелязан и се работи по него. И не само от нас, но и от Брюксел. И ще се работи бавно и търпеливо с години. Сега най-важното е, нашите мили родни продатели да да не сгафят като отхвърлят предложението. Останалото ще дойде с годините.

 

https://www.clubz.bg/129087-ninova_zahapa_stravno_radev?fbclid=IwAR2qzv3bzoo_DijlrR1-X2dtp4OMM-XiGldn-i96p1UjLzLoBDg-SIn88ec

Това е интересен параграф от ФБ поста на Нинова, (Другото "интересно нещо" е че тя не  споменава предложението на Френското председателство в целия пост )

 

Цитирай

 

Стига сте заблуждавали българите. Няма да предадем българския национален интерес. Питам онези, които твърдяха, че на 24 май при посещението в Рим ще пуснем Македония : Къде сте? 24 май мина. Питам онези, които твърдят ,че до края на френското председателство през юни ще пуснем Македония:

Ако на Европейския съвет другата седмица заявим - Не, ще излезете ли да се извините, че лъгахте?

 

 

 

Ако е тава което изглежда, то е вероятно  "картите да са раздадени" вече:
ПП, БСП - не,

ИТН - не,
ДБ - да ,
ГЕРБ - вероятно не,
ДПС - да (ДПС имат интерес да се представят за проевропейци, и нямат притеснения за спад на електорат )

 

 

Редактирано Юни 19, 2022 от nik1

[nik1]

"В документа, изпратен от Френското председателство до председателя на Комисията по външна политика Венцислава Любенова, е записано, че "преговорите за присъединяване предвиждат специално внимание да се обърне на защитата и недискриминационното отношение към граждани от малцинствените групи и общности в Северна Македония", предава БНР, като посочва, че разполага с текста на документа.

За да се гарантира това, напредъкът по този въпрос ще бъде следен внимателно от Европейската комисия, която ще изготвя доклади за Съвета на Европейския съюз.

Подчертано е, че ЕС отбелязва намеренията на България и Северна Македония да направят едностранна декларация относно македонския език.

Наред с изискванията за прилагането на важни реформи и законови промени за приемане на Северна Македония в Евросъюза - като съдебна реформа и борба срещу корупцията и организираната престъпност, е поставена и борбата срещу речта на омразата и дискриминацията.

В преговорната рамка е включено изискването за постигане на конкретни резултати и добросъвестно прилагане на двустранни споразумения, включително Договора за добросъседство с България от 2017 г. и Декларацията от София от май 2018 г.

Северна Македония ще трябва да приеме с приобщаващ процес План за действие, посветен на защитата на правата на малцинствата, в сферите недискриминация, борба срещу речта на омразата, образование, създаване на ефективни мерки, механизми за докладване и определяне на отговорни институции. Прилагането на тази пътна карта и План за действие ще бъде постоянно следено и редовно обсъждано на Междуправителствените конференции по време на процеса по присъединяване."

https://www.vesti.bg/bulgaria/frenskoto-predlozhenie-za-rs-makedoniia-6145454

---------------------------------------------

 

Е то излиза че това всъщност е нашето предложение, което е "опаковано" в Брюксел (а не "френското").

 

https://www.clubz.bg/129102-pp_obvini_trifonov_v_neistini_genchovska_bila_v_techenie_za_rsm

"В свое видео обръщение в социалната мрежа Facebook и ефира на личната си телевизия 7/8 г-н Слави Трифонов направи внушения и разпространи неистини относно важни обстоятелства по преговорния процес с Република Северна Македония за тяхното европейско бъдеще и Преговорната рамка, предложена от Европейския съюз под председателството на Република Франция", се посочва в съобщението.

 

И още:

"Г-н Трифонов заблуди българските граждани, че Теодора Генчовска, която той нарича "предложение на "Има такъв народ", не е знаела за условията в предложението на Европейския съюз, при положение че тези разговори са водени само и единствено с МВнР.

Също така, министър Генчовска все още не е предоставила двустранния протокол между България и Северна Македония, който министерството е договаряло със Скопие."

 

 

https://www.clubz.bg/129079-parizh_pregovori_sas_skopie_sreshtu_vklyuchvane_na_balgarite_v_konstitutsiyata

Париж: Преговори със Скопие срещу включване на българите в конституцията

„[Съветът] приветства споразумението за двустранен протокол (предстои потвърждаване на окончателното название на документа – б.р.), което да приложи договора между България и Северна Македония.

То ще помогне за засилването на правата на лицата, принадлежащи към малцинствените и общностните групи в Северна Македония, и като такова ще допринесе за идзпълнението на Критериите от Копенхаген. Съветът приветства в този смисъл намерението на Северна Македония да даде старт и постигне приоритетно съответните конституционни промени с оглед включването в преамбюла на конституцията на граждани, живеещи в границите на държавата и които са част от други нации като българите“, се казва още в документа.

 

Редактирано Юни 19, 2022 от nik1

[deaf]

Преди 29 минути, nik1 said:

борба срещу речта на омразата

Не усещате ли какво зловещо изискване се отправя към Северна Македония? Въпросът ми е към патриотичните и консервативни хора,какъвто съм и аз.

[Atom]

Преди 21 минути, nik1 said:

Е то излиза че това всъщност е нашето предложение, което е "опаковано" в Брюксел (а не "френското").

 

Преди 3 часа, Янков said:

Така че както виждаш, проблема е набелязан и се работи по него. И не само от нас, но и от Брюксел. И ще се работи бавно и търпеливо с години. Сега най-важното е, нашите мили родни продатели да да не сгафят като отхвърлят предложението. Останалото ще дойде с годините.

Аз затова е писах, че не виждам полезен ход. Сами даваме някакви идеи и после пак сами ги отхвърляме.  Хронологията на събитията е следната:

- на 20 май Петков предложи да се свика КСНС при президента и въпросът да се реши там. Явно премиерът е имал предварително работната версия на документа, който сега е известен като "френско предложение", но в същото време е нямал принципното съгласие на останалите коалиционни партньори.  Ето защо предлага въпросът да се реши в КСНС.  Нинова го подкрепи  за свикване на КСНС, което показва, че при положително решение на КСНС,  БСП нямаше да се противи.. Радев обаче отказа свикването на комисията.
- на 31 май Макрон покани Радев и Петков  да им представи предложението лично. Още тогава Петков заяви, че крайното решение все пак ще се вземе от НС
- на 1 юни Радев отказа и заяви, че крайната дума не е на НС, а на народа и намекна за референдум.
- следва изпълнението на Слави.

Реално погледнато т.н. френско предложение е направено изцяло според формата на раковата позиция. В рамковата позиция за свикване на първата  среща на междуправителствената конференция (вдигане на ветото) имаме само едно изискване  и то е ЕС да вкара нашите искания в преговорната рамка. Т.е. въпросът от чисто български да стане европейски и да се приеме  като позиция на ЕС. 

Честно казано не виждам защо стана целия цирк. Това което Слави нарече "гаранция Франция" го искаме самите ние чрез рамковата позиция и то е единственото конкретно условие обвързано с начало на преговорите в  този документ.  Видно е също, че Европа не иска да се ангажира с конкретните ни исторически спорове с македонците. Т.е. няма как да се очаква от ЕС да вкарат в официалния преговорен процес всичките ни  1001 искания от всичките възможни документи приети по темата: Договора, Рамковата позиция, Декларацията на НС и решението на КСНС. 

Правителството на Петков и може би лично Генчовска се ангажираха с тази тема и постигнаха някакви гаранции от съюза. Имаше го и желанието предложението да се  разгледа и от останалите политически сили. Идеята това да стане на КСНС според мен беше правилна, но вместо  да се проведе един спокоен дебат,  темата се истеризира до крайност и се стигна до настоящата политическа криза. 

При това положение никой не може да ме убеди, че управляващата коалиция се разпадна заради Македония. 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Dobri_I]

Преди 5 минути, Atom said:

Честно казано не виждам защо стана целия цирк. Това което Слави нарече "гаранция Франция" го искаме самите ние чрез рамковата позиция и то е единственото конкретно условие обвързано с начало на преговорите в  този документ.  Видно е също, че Европа не иска да се ангажира с конкретните ни исторически спорове с македонците. Т.е. няма как да се очаква от ЕС да вкарат в официалния преговорен процес всичките ни  1001 искания от всичките възможни документи приети по темата: Договора, Рамковата позиция, Декларацията на НС и решението на КСНС.

1. Гаранциите на ЕС не струват - Словения също имаше гаранции от ЕС и ЕК за териториалния си спор с Хърватия, но ЕС и ЕК най-безскрупулно ги измами.

2. Ние искаме ВСИЧКИ нашите условия да влязат в преговорната рамка. За нагледност ето и нашите условия:

- В най-кратки срокове Скопие да потвърди пред ООН, в съответствие с чл. 11 ал. 3 от Договора за добросъседство, че краткото и дългото име на страната се отнасят само до политическия субект „Република Северна Македония“, а не до географския регион „Северна Македония“, част от който се намира в суверенните граници на България. След изпращането на тази Вербална нота България веднага ще спре да настоява за употреба единствено на дългото име „Република Северна Македония“ в ЕС и международните организации;

- Република Северна Македония окончателно да снеме малцинствените си претенции към България, потвърждавайки че няма исторически, етнически и други основания да търси малцинствен статут за която и да е група хора, които не са нейни граждани, на територията на Република България. Това би било в съответствие с клаузата за ненамеса във вътрешните работи на България, залегнала в чл. 11 ал. 5 от Договора от 2017 г.;

- Република Северна Македония да задейства процес на реабилитация на жертвите на югославския комунизъм, репресирани на нейна територия заради българското им самосъзнание. Този исторически жест от страна на Република Северна Македония би отразил на практика общия ни европейски цивилизационен избор;

- Република Северна Македония да адаптира с България съдържанието на учебните си програми с цел обективно отразяване на общата ни история, залегнала като централен елемент в Преамбюла и чл. 8 ал. 3 на Договора за добросъседство, както и с оглед премахването на учебно съдържание, насаждащо омраза към България (чл. 11 ал. 6);

- Идентифициране съвместно с България и премахване на табели и надписи на територията на Република Северна Македония, насаждащи омраза срещу България и българите.

 

 

Ти видя ли нашите условия във "френското предложение" - точно и конкретно, а не общи приказки? Аз не ги видях (в английската версия). На първо четене много "хлъзгав" ми се видя документа, отваря се поле за интерпретации, което не е в наша полза. Всичко трябва да е точно, конкретно и изпълнението да е преди всякакво премахване на ветото иначе ни чака хърватския сценарий (отмятане при първа възможност).

[Янков]

Преди 3 часа, nik1 said:

 

https://www.clubz.bg/129087-ninova_zahapa_stravno_radev?fbclid=IwAR2qzv3bzoo_DijlrR1-X2dtp4OMM-XiGldn-i96p1UjLzLoBDg-SIn88ec

Това е интересен параграф от ФБ поста на Нинова, (Другото "интересно нещо" е че тя не  споменава предложението на Френското председателство в целия пост )

 

 

 

Ако е тава което изглежда, то е вероятно  "картите да са раздадени" вече:
ПП, БСП - не,

ИТН - не,
ДБ - да ,
ГЕРБ - вероятно не,
ДПС - да (ДПС имат интерес да се представят за проевропейци, и нямат притеснения за спад на електорат )

 

 

Това, което казва Нинова е че правителството няма да вдигне еднолично ветото, а това трябва да го направи парламента. И както споменах по-горе, противопоставянето на това предложение е равнозначно на политическо харакири във външнополитически аспект. Така че подобно разпределение не ми се струва много ситурно.

Преди 1 час, nik1 said:

Подчертано е, че ЕС отбелязва намеренията на България и Северна Македония да направят едностранна декларация относно македонския език.

Най-вероятно е именно там да е "камъчето на раздора". Изглежда много трудно звете страни да направим едностранни декларации засягащи този въпрос, без да се засегнат чувствителни струни. Но от друга страна, въз основа на текста изглежда че тези декларации вече са готови и съгласувани. Предполагам, че до няколко дни ще разберем.

Преди 49 минути, deaf said:

Не усещате ли какво зловещо изискване се отправя към Северна Македония? Въпросът ми е към патриотичните и консервативни хора,какъвто съм и аз.

Не виждам какво му е зловещото на това изискване. За да разберем ЕС, трябва да си припомним един много важен момент от историята на Европа. ВСВ. След нея европейските държави загърбват омразата, която би трябвало да има сред тях и си подават ръка да изградят една нова Европа. Резултата от това загърбване на омразата е ЕС. Без това загърбване на омразата ЕС нямаше да съществува. Така че това не е "зловещо" изискване, а задължително изискване.

Възможно е терористичният акт в Битоля да е предизвикал тази неочаквана за мен промяна на позициите в ЕС в полза на България. В РСМ, този палеж може и да го наричат патриотизъм и както си искат, но в очите на Западна Европа това си е терористичен акт. Както и в очите на всеки нормален човек. В историята на ЕС на много страни е било налагано вето преди да бъдат окончателно приети. На България също. Но такова нещо не знам някъде да се е случвало.

[Пандора]

Преди 10 часа, Dobri_I said:

Република Северна Македония окончателно да снеме малцинствените си претенции към България, потвърждавайки че няма исторически, етнически и други основания да търси малцинствен статут

Докато не се изясни въпроса с "македонизма" и тази точка никога няма да се реши и ще бъде постоянен повод за спекулации.

[deaf]

Преди 5 минути, Янков said:

Не виждам какво му е зловещото на това изискване.

Да забраните (!) "езика на омразата" е като да искате създаване на Министерство на истината. Това е по джорджоруеловски зловещо. Дори само защото под "език на омразата" може да се разбира какво ли не!

Но дори и да не ти се струва зловещо,то е инфантилно и по женски и феминистки малоумно! Опомнете се! Как може да заповядваш на някого да не те мрази?! Какъв е смисълът?! Той може на думи да не те мрази,но вътрешно да те ненавижда. Пример. До 1938г. в СССР пресата е бълвала огън и жупел срещу Хитлер и нацистка Германия. Веднага след пакта Молотов-Рибентроп,по заповед на Сталин медиите спират с "езика на омраза" към Германия. Но какво от това? Сталин тайно почва да остри брадвата с която да халоса Фюрера.

[Atom]

Преди 28 минути, Dobri_I said:

1. Гаранциите на ЕС не струват - Словения също имаше гаранции от ЕС и ЕК за териториалния си спор с Хърватия, но ЕС и ЕК най-безскрупулно ги измами.

Като не струват защо ги искаме? Защо сме ги поставили като условия в рамковата позиция. При това останалите ни искания са "в общ план", без да е уточнено КОГА трябва да станат, а това е единственото ни изискване за свикване на първата междуправителствена конференция с която се открива преговорния процес. Ветото ни е тъкмо за тази първа МПК. Свикване на първата МПК означава вдигане на ветото. Ето ти текста от РП:

 

Тъй като на първата МПК се одобрява Преговорната рамка, България ясно ще заяви, че ще предостави съгласието си само след като в нея бъдат отразени по подходящ начин чувствителните за страната ни въпроси, а именно:

- добросъседството следва да бъде потвърдено като хоризонтален критерий в рамките на целия процес на присъединяване;

- поддържането на добросъседски отношения и в частност - изпълнението на двустранните Договори с държави членки на ЕС (България и Гърция) са интегрална част от приложимите условия и ще се оценяват в рамките на преговорна глава 35;

- глава 35 следва да бъде сред първите открити и последните закрити преговорни глави, за да бъде изпълнението на произтичащите условия проследявано с най-голяма продължителност в рамките на процеса на присъединяване към ЕС;

- по отношение на езика да се използва фразата „официален език на Република Северна Македония “ При абсолютна необходимост от използване на термина „македонски език“ в документи и позиции на ЕС, със звездичка под линия следва да се пояснява всеки път - „съгласно конституцията на Република Северна Македония“. Следва да е ясно, че езиковата норма, обявена за конституционен език в Република Северна Македония, е свързана с еволюцията на българския език и неговите наречия в някогашната югославска република след кодифицирането им след 1944 г. Никой документ/изявление в процеса на присъединяване не може да се разглежда като признание от българска страна на съществуването на т.нар. „македонски език“, отделен от българския.

В допълнение, в откриващото изявление на ЕС в рамките на първата МПК България ще настоява за включване на текст относно необходимостта Република Северна Македония да изпълнява добросъвестно духа и буквата на Договора за добросъседство с България през целия процес на присъединяване към ЕС.

Преди 28 минути, Dobri_I said:

2. Ние искаме ВСИЧКИ нашите условия да влязат в преговорната рамка. За нагледност ето и нашите условия:

Кой те излъга за това. Ти правиш ли разлика "между преговорна рамка на ЕС с Македония"  и някакви други "преговорни рамки" между нас и Македония. Или за теб е все тази - mреговорни "нещо си".  Разликата е от небето до земята.  Копирал си искания от "Позиция на Министерството на външните работи по европейската перспектива на Република Северна Македония" по времето на служебните правителства на Янев.  Никъде там не пише, че това е изискване към ЕС, че да влиза в "преговорната рамка". Още по-малко пък някакво министерство е в състояние с "позиция" да задължи ЕС да прави каквото и да е.

Редактирано Юни 19, 2022 от Atom

[Янков]

Преди 32 минути, Atom said:

 

Аз затова е писах, че не виждам полезен ход. Сами даваме някакви идеи и после пак сами ги отхвърляме.  Хронологията на събитията е следната:

- на 20 май Петков предложи да се свика КСНС при президента и въпросът да се реши там. Явно премиерът е имал предварително работната версия на документа, който сега е известен като "френско предложение", но в същото време е нямал принципното съгласие на останалите коалиционни партньори.  Ето защо предлага въпросът да се реши в КСНС.  Нинова го подкрепи  за свикване на КСНС, което показва, че при положително решение на КСНС,  БСП нямаше да се противи.. Радев обаче отказа свикването на комисията.
- на 31 май Макрон покани Радев и Петков  да им представи предложението лично. Още тогава Петков заяви, че крайното решение все пак ще се вземе от НС
- на 1 юни Радев отказа и заяви, че крайната дума не е на НС, а на народа и намекна за референдум.
- следва изпълнението на Слави.

Реално погледнато т.н. френско предложение е направено изцяло според формата на раковата позиция. В рамковата позиция за свикване на първата  среща на междуправителствената конференция (вдигане на ветото) имаме само едно изискване  и то е ЕС да вкара нашите искания в преговорната рамка. Т.е. въпросът от чисто български да стане европейски и да се приеме  като позиция на ЕС. 

Честно казано не виждам защо стана целия цирк. Това което Слави нарече "гаранция Франция" го искаме самите ние чрез рамковата позиция и то е единственото конкретно условие обвързано с начало на преговорите в  този документ.  Видно е също, че Европа не иска да се ангажира с конкретните ни исторически спорове с македонците. Т.е. няма как да се очаква от ЕС да вкарат в официалния преговорен процес всичките ни  1001 искания от всичките възможни документи приети по темата: Договора, Рамковата позиция, Декларацията на НС и решението на КСНС. 

Правителството на Петков и може би лично Генчовска се ангажираха с тази тема и постигнаха някакви гаранции от съюза. Имаше го и желанието предложението да се  разгледа и от останалите политически сили. Идеята това да стане на КСНС според мен беше правилна, но вместо  да се проведе един спокоен дебат,  темата се истеризира до крайност и се стигна до настоящата политическа криза. 

При това положение никой не може да ме убеди, че управляващата коалиция се разпадна заради Македония.

Съгласен съм с теб. В цялата ситуация има нещо не на ред. Възможностите са или декларациите за езика да е причина за конфликта, или някой външен фактор извън ЕС да се е намесил. И някои хора да са решили че нямат нужда от политическа кариера. В това отношение, най-уязвими са ИТН.

Преди 15 минути, Dobri_I said:

2. Ние искаме ВСИЧКИ нашите условия да влязат в преговорната рамка. За нагледност ето и нашите условия:

Дипломацията търси възможното, а не идеалното. И никога не забравяй старото правило - трябва да дадеш на противника възможност да се оттегли с достойнство.

Преди 21 минути, Dobri_I said:

1. Гаранциите на ЕС не струват - Словения също имаше гаранции от ЕС и ЕК за териториалния си спор с Хърватия, но ЕС и ЕК най-безскрупулно ги измами.

Териториалните спорове не са приорите на ЕС. От гледна точка на ЕС, се търси заличаване на границите между държавите.

Преди 17 минути, Dobri_I said:

- В най-кратки срокове Скопие да потвърди пред ООН, в съответствие с чл. 11 ал. 3 от Договора за добросъседство, че краткото и дългото име на страната се отнасят само до политическия субект „Република Северна Македония“, а не до географския регион „Северна Македония“, част от който се намира в суверенните граници на България. След изпращането на тази Вербална нота България веднага ще спре да настоява за употреба единствено на дългото име „Република Северна Македония“ в ЕС и международните организации;

Това не го ли направиха вече? Още през януари?

Преди 18 минути, Dobri_I said:

- Република Северна Македония окончателно да снеме малцинствените си претенции към България, потвърждавайки че няма исторически, етнически и други основания да търси малцинствен статут за която и да е група хора, които не са нейни граждани, на територията на Република България. Това би било в съответствие с клаузата за ненамеса във вътрешните работи на България, залегнала в чл. 11 ал. 5 от Договора от 2017 г.;

- Република Северна Македония да задейства процес на реабилитация на жертвите на югославския комунизъм, репресирани на нейна територия заради българското им самосъзнание. Този исторически жест от страна на Република Северна Македония би отразил на практика общия ни европейски цивилизационен избор;

- Република Северна Македония да адаптира с България съдържанието на учебните си програми с цел обективно отразяване на общата ни история, залегнала като централен елемент в Преамбюла и чл. 8 ал. 3 на Договора за добросъседство, както и с оглед премахването на учебно съдържание, насаждащо омраза към България (чл. 11 ал. 6);

- Идентифициране съвместно с България и премахване на табели и надписи на територията на Република Северна Македония, насаждащи омраза срещу България и българите.

 

 

Ти видя ли нашите условия във "френското предложение" - точно и конкретно, а не общи приказки? Аз не ги видях (в английската версия). На първо четене много "хлъзгав" ми се видя документа, отваря се поле за интерпретации, което не е в наша полза. Всичко трябва да е точно, конкретно и изпълнението да е преди всякакво премахване на ветото иначе ни чака хърватския сценарий (отмятане при първа възможност).

Стъпка по стъпка човече. Света не е създаден за един ден. И на господ му е трябвало малко повече време.

[Янков]

Преди 2 минути, deaf said:

Да забраните (!) "езика на омразата" е като да искате създаване на Министерство на истината. Това е по джорджоруеловски зловещо. Дори само защото под "език на омразата" може да се разбира какво ли не!

Но дори и да не ти се струва зловещо,то е инфантилно и по женски и феминистки малоумно! Опомнете се! Как може да заповядваш на някого да не те мрази?! Какъв е смисълът?! Той може на думи да не те мрази,но вътрешно да те ненавижда. Пример. До 1938г. в СССР пресата е бълвала огън и жупел срещу Хитлер и нацистка Германия. Веднага след пакта Молотов-Рибентроп,по заповед на Сталин медиите спират с "езика на омраза" към Германия. Но какво от това? Сталин тайно почва да остри брадвата с която да халоса Фюрера.

Не казвам да го забраниш, а да се откажеш от него. Омразата не води до нищо добро. Пример - РСМ.

[Dobri_I]

Преди 6 минути, Янков said:

Териториалните спорове не са приорите на ЕС. От гледна точка на ЕС, се търси заличаване на границите между държавите.

Като не са им приоритет, защо дадоха гаранции на Словения и защо не ги изпълниха?

Защо си мислиш, че с нас ще постъпят по различен начин?

Затова вето докато всичко не се изпълни предварително.

Редактирано Юни 19, 2022 от Dobri_I

[Dobri_I]

Какво ни касае най-вече в предложението:

1. Regional cooperation and good neighbourly relations remain essential elements of the
enlargement process. North Macedonia should continue to constructively engage in inclusive
regional cooperation and strengthen relations with neighbouring countries. Today, we recall
the importance of achieving tangible results and implement, in good faith bilateral
agreements, including the Prespa Agreement with Greece and the Treaty on Good
Neighbourly Relations with Bulgaria.

 

2. – In view of the above, and in particular North Macedonia’s commitment to good
neighbourly relations and closer regional cooperation, ; and the importance of
including through achieving tangible results and implementing in good faith
bilateral agreements, including the Prespa Agreement with Greece and the Treaty on
Good Neighbourly Relations with Bulgaria of 2017 [as well as the bilateral protocols4
to implement it], in accordance with the Thessaloniki Agenda for the Western Balkans
adopted in June 2003, the Sofia Declaration of May 2018 and the Zagreb Declaration of
May 2020 and the Brdo Declaration of October 2021, the Council conclusions on
enlargement and stabilisation and association process from March 2020 and December
2021 and other relevant Council conclusions.

4 Final denomination to be confirmed.

 

Това са двете места където е споменат договора за добросъседство. Какво се иска от Македония? Да изпълни договора буква по буква? Не.  "Осезаеми" резултати са достатъчни. И кой ще определя какво значи "осезаеми"? Че те може да не изпълнят два или три члена от договора и според ЕК пак може да са постигнали "осезаемо" прилагане. Затова казвам, че предложението не струва - няма конкретика, но има множество вратички.