Отиди на
Форум "Наука"

Истинската история на Македония


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 9 минути, Konche said:

Проблемът ще е тази зима, когато цяла Европа ще се топли на ток, а пазарът е отворен. Разбирай ще ни съсипят, ако не затворим износа и не регулираме цените и за хората, и за бизнеса. Обаче това е в разрез с разпоредбите на ЕС. 

Не ние а управляващата пасмина, много могат да направят но няма да си мръднат пръста. 

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 3,5k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
Преди 51 минути, новорегистриран2 said:

Нещата понякога са лесно обясними, когато става въпрос за на пръв поглед необяснимо и провокативно поведение.

https://english.republika.mk/news/macedonia/move-by-slovakia-and-the-czech-republic-motivated-by-the-legacy-of-ss-cyril-and-methodius/

https://macedoniatimes.news/macedonia-slovakia-czechia-cyril-methodius/

Да не забравяме, че чехите бяха инструмента на австрийците и германците, чрез който минимизираха руската културна доминация у нас. А сега ги ползват за нещо подобно, само че с недобра за нас цел. ;)

С.-македонски дебилизми са това за Кирил и Методий като причина за чешките и словашките претенции. 

Но и така или иначе дори и това няма нищо общо с никаква Германия.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 часа, bulgaroid said:

Е кое да продължава? Безмислици някакви! Нещо конкретено, има ли? Засега не разбрах нищо,говориш за фанариотите,за френско руската политика след Екатерина, за унгарската стратегия продължена от австрия, за кое, некви безмислици и нищо конкретно, имало информация, къде във вестник Фермер ли къде? Пълни глупости. 

Говорех ти примерно за дейността на ECMI и нейните клонове, както и за "македонолога" Стефан Требст пратеник на германското вънщно министерство в "македония" - 92-93 и по-късно консул в Косово...

Също така можеш примерно да се проследиш връзките на ECMI с видни нацисти, отървали Нюренберг..

Нищо не съм ти говорил за фанариотите или Екатерина, казах ти да прочетеш за Кара Бен Немзи, за да придобиеш някаква престава на германската политика в 19 век...🙂 Също нямам идея дали в-к "фермер" е публикувал приключенията на Кара Бен Немзи, но ако си почитател на весника, предполагам няма да ти е трудно да го провериш... "Приключенията" съм ги чел във втори клас, тогава в-к "фермер" нямаше...

Редактирано от skiahtro
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 18 минути, skiahtro said:

Говорех ти примерно за дейността на ECMI и нейните клонове, както и за "македонолога" Стефан Требст пратеник на германското вънщно министерство в "македония" - 92-93 и по-късно консул в Косово...

Също така можеш примерно да се проследиш връзките на ECMI с видни нацисти, отървали Нюренберг..

Нищо не съм ти говорил за фанариотите или Екатерина, казах ти да прочетеш за Кара Бен Немзи, за да придобиеш някаква престава на германската политика в 19 век...🙂 Също нямам идея дали в-к "фермер" е публикувал приключенията на Кара Бен Немзи, но ако си почитател на весника, предполагам няма да ти е трудно да го провериш... "Приключенията" съм ги чел във втори клас, тогава в-к "фермер" нямаше...

Ти шегуваш ли се? Указваш на измислени герой от романи за деца? Това ли е ? Демек германците са виновни за положението, и лично Карл Май?:ag: То бива, то може, ама това не го очаквах:ag: Че, е смешно,смешно е, ама да спреш ли, вече става тъпо? Доживях да оправдават руските престъпления с герой от романи,за деца! :ai: А за руските гадости не си чувал,гледам? Талантлив си ама, тука не е мястото.Виж там бабите пред блока.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 34 минути, bulgaroid said:

Ти шегуваш ли се? Указваш на измислени герой от романи за деца? Това ли е ? Демек германците са виновни за положението, и лично Карл Май?:ag: То бива, то може, ама това не го очаквах:ag: Че, е смешно,смешно е, ама да спреш ли, вече става тъпо? Доживях да оправдават руските престъпления с герой от романи,за деца! :ai: А за руските гадости не си чувал,гледам? Талантлив си ама, тука не е мястото.Виж там бабите пред блока.

🙂

Не се сърди... Не си ли съгласен, че човек все от някъде трябва да започне?

Чувал съм за руските, но мисля че от тях най-малко трябва да се оплакваш...😉

М/у другото без майтап от Карл Май, може да научиш много, за онова време и немеца, стига да мислиш...

Погледни и идеите на Якоб Фалмерайер! Нищо случайно няма.

Като прочетеш Кара Бен Немзи, после Фалмерайер, после Хитлер, после за ECMI, ще направиш връзката...😉

Редактирано от skiahtro
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 10 часа, Atom said:

Някои неща започват да се изясняват.  Изглежда ябълката на раздора във вътрешно-политически план е бил въпроса за "вписването в конституцията".  Вчера Тошко Йорданов поиска от президента да разсекрети протоколите от КСНС и каза следното:

"Нека да се види какво казаха другите политически сили, какъв първоначален проект имаше за изявление и как премиерът Кирил Петков и президентът спориха и кой каква теза защитаваше. В тази зала няма маймуни, което означава, че помните какво се говори.......в този прословут КСНС предложението за включване на българите в Конституцията на РСМ бе от президента и единствената политическа сила, която го подкрепи бе ИТН"

Днес президентът потвърди думите на Йорданов:

"За КСНС държа да стане ясно, че това е закрито заседание и аз наистина държа всеки участник да има свободата да отстоява своите позиции, но мога само да споделя, че вие чакахте долу 5 часа, в които категорично отстоявах македонските българи да се впишат в Коституцията и това да бъде задължително условие за начало на преговорите. Министър председателят Петков, неговите министри и всички участващи партии, с изключение на ИТН отхвърлиха това предложение и го приеха, едва когато то дойде чрез президента Макрон"

При това положение за мен и пълна мистерия как един въпрос като "вписването в конституцията" стана "национална политика" и стигна до Макрон. Този въпрос отсъства от всички официални документи и решения. Няма го в Договора, в рамковата позиция, в декларацията на НС, в меморандума, не съществува и като официално становище на КСНС.  С други думи няма институция която да е взела подобно решение.  В същото време обаче тази тема влезе в медиите, завладя умовете на хората  и стана едва ли не основно искане и необходимо условие за "защита на националните ни интереси". Всички партии - и управляващи и опозиция го говореха и не съм чул някой да критикува публично идеята. Никой не каза: - "Чакайте бе хора, никой не е приемал решение за подобно искане".

Излиза, че  искането за "вписване в конституцията на РСМ"  стана  национална политика и институционален факт едва с приемането на френското предложение от НС. До този момент това е едно институционално нищо.  Май наистина  няма такава държава. Имаме пълен отказ от институционалност. При това на всички нива -  от управляващи до опозиция и от институцията на президента до коя да е институция от долните нива.  

В случая въобще не става въпрос за конкретния казус "вписване в конституцията на РСМ" нито за ветото и за отношенията ни с Македония.  Става въпрос за базови принципи за вземане на решения и изпълнение на политики. Т.е. става въпрос за съществуването на самата държава. 

Вижте как гласуваха ИТН по предложението  "Иванов"  (на които уж основното изискване  било записване в Конституцията)

И винаги правете разлика между повод (за критика и/или сваляне на доверие) и причини..

Апропо:

Всеки който познава как действа Съвета на ЕС , знае че всичко се случва и решава в последния момент, на "терена". И че това което се приема и решава там  може да не е окончателно
Не само защото  по големите въпроси не може да се   намери бързо   единодушие  в ЕС, а и защото в засегнатите  страни единодушие и единна позиция по многото теми и въпроси  от Големия Въпрос се намират трудно  .
Проследете сагата с Брекзит - самото мнозинство  (консерватори) бяха разделени по много въпроси,
Какво да кажем за разпарчатосаната политически българска действителност

Да, Кирил .Петков шикалкавеше и се опитваше да прехвърли ваденето на горещия картоф на другите - за да не се "изгори" той самия , и за да не загуби партията му (имаше насреща си неприятелски от март  Президент и два несигурни коалиционни партньора) .
Забележете: Дори предложението (предложенията) за гласуване на т.н. "Френско предложение", внесено в комисията за външна политика не беше внесено от неговата партия, (нито едно) 

Но все пак Кирил Петков (и Ганчовска) свършиха "работата" с Макрон. 

Да си припомним това, че ГЕРБ (обвиняващи Петков в "административна" и комуникационна неадекватност по темата) през 2020  показаха и демонстрираха  политическа и административна "невменямост": Една година не можеха да обяснят (Захариева от името на Борисов) в ЕС за какво точно е ветото, което са поставили, и какви точно изисквания имаме за сваляне на ветото..

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 24.06.2022 г. at 22:53, Atom said:

Писал съм вече. Да вземем например  Екзархията.  Екзархията не е само религия, а и образование, новите идеи и каквото още се сетиш. Например ние, а и македонците гледаме на Гоце най-вече като на революционер, но той е и учител от Екзархията.  Ние например пишем за Българската гимназия в Солун, а македонците за Солунската гимназия, а тя всъщност е на Екзархията и т.н. и т.н. 

Мястото на Екзархията обаче в нашия национален разказ е в пета глуха. Какво пречи да се изкара на преден план? Толкова ли ще развали нашата идентичност. 

С две думи: ти на теория си против ветото, но на практика си за "супервето": ветото да отпадне (или "необходимостта от него да  отпадне", което смислово  е различно "ветото да отпадне", но фактически - при поставено вече вето, е едно и също) , когато  се напишат  "разкази" , приемливи двустранно, и след което тези "разкази"  се "въведат"..

Уточнявам пак какво мисля:

1. Нямаше време, нямаше воля (по времето в което което се решаваше) за писане на "разкази"  (от двете страни нямаше воля); Нямаше и потенциал от наша  страна.
Ако да кажем те са имали/имат "подръка" учени и "наука" за македонския етнически национализъм  - ние ги нямаме за българския, вкл. за  македонобългарския
Нямаме  - защото не е имало политическо намерение  и воля за писане на нови "разкази", и за "въвеждането"  им в обществото.

2. Бях ти предложил че "разкази"  , приемливи двустранно, мога да се пишат и след падането на ветото, ти го отхвърли  (написа "забрави")

 

Какво излиза за мен от 1+2 : че ти лично си за "супервето" 

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Все още не мога да разбера с какво би ни навредило това да признаем съществуването на македонски език. Нали сме признали самата държава, което означава, че нямаме териториални претенции. Е, защо е толкова важен този проблем с езика? 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, Шпага said:

Все още не мога да разбера с какво би ни навредило това да признаем съществуването на македонски език. Нали сме признали самата държава, което означава, че нямаме териториални претенции. Е, защо е толкова важен този проблем с езика? 

 

Всъщност, ние сме им го признали. Само че сме им признали език който съществува от 1945 год. Но те искат да им признаем език съществуващ отделно от нашия през цялото време, език за който е създадена Кирилицата и език на който е създадена цялата старобългарска литература от Преславската и Охридската книжовни школи. Аз лично нямам нищо против да им признаем език и от 1400та година, но от там назад линията става кърваво червена.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 11 часа, sir said:

С.-македонски дебилизми са това за Кирил и Методий като причина за чешките и словашките претенции. 

Но и така или иначе дори и това няма нищо общо с никаква Германия.

Факт е, че България не беше поканена на честването в Словакия, а фиром беше.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

https://www.dnevnik.bg/sviat/2022/06/24/4361908_osmani_dopusna_priemane_na_frenskoto_predlojenie_do_dni/

Османи допусна приемане на "френското" предложение до дни

Македонският външен министър Буяр Османи.

© Reuters

Македонският външен министър Буяр Османи.

 

Часове след като реагира остро на приетата (тогава още на ниво комисия) резолюция "за" подкрепа на "френското" предложение за спора със Скопие в българския парламент, македонският външен министър Буяр Османи смени тона и допусна споразумение "в следващите дни".

 

Османи формално постави условие да бъдат приети македонските искания за промяна на преговорната рамка в момент, когато в управляващата коалиция (макар и не в неговата собствена партия, албанския Демократичен съюз за интеграция или ДУИ) нараства напрежението заради проекта на френското председателство на Съвета на ЕС, който може да сложи край на ветото.

 

След като Народното събрание прие предложена от "Демократична България" резолюция, възлагаща това решение на правителството, Османи отговори уклончиво за текста ѝ с думите, че имало корекции и трябвало да се види финалната версия.

 
 

Повтори обаче "главните три точки: езикът, да не бъдат историческите въпроси част от преговорната рамка и динамиката на уставните промени, защото не можем да започнем с промените, преди да започнем преговорите за ЕС".

 
Всичко, което трябва да знаете за: Европа и разширяването (68)

"Ако добием предложение, в който се отчетат нашите позиции, може и да се стигне до споразумение", заяви Османи, 24 часа след като премиерът Димитър Ковачевски отхвърли "френското" предложение така, както е поставено.

На теория Северна Македония няма думата в преговорната рамка: на нея тя и бива представяна. "Френското" предложение обаче е резултат от дискусии на Париж с европейски партньори, със София и със Скопие.

 

 

Освен това трите искания на практика са изпълнени.

 

 

Първо, нищо в рамката не поставя под въпрос македонския език, а просто се отчита правото на България да повтори, че не е съгласна със съществуването му (но това не променя факта, че за ЕС той съществува). Второ, историята е част от двустранните протоколи и от Договора за добросъседство, но няма нито едно конкретно историческо условие в преговорната рамка. И трето, преговорите ще започнат преди началото на процедурата, доколкото ще има официална конференция за обявяването и представянето им; само датата за работата с преговорните глави по същество ще дойде след завършването ѝ.

 

Тайни комуникации

 

Македонският първи дипломат обясни и че Скопие било в комуникация с Париж и още след обявяването на предложението дала забележките си, но от стратегически причини решението било те да не се съобщават. "Ще сме в комуникация с Франция в следващите дни и ще видим как се развиват нещата", каза той на пресконференция с вицепремиера за евроинтеграция Боян Маричич. Османи засега отхвърля варианта с оставка, каквато се иска от опозиционната ВМРО-ДПМНЕ заради преговорите, с аргумента че "зависи какво е успех и какво - неуспех, дали е успех да се защити позицията на държавата ни по този въпрос".

 

Той спомена и конкретни искания на България като следенето на социалните мрежи за слово на омразата, които определи като "европейски стандарт" и въпрос от полза на Северна Македония, а не само като искане на България.

 

Разпространението на документите от "френското" предложение миналата седмица бе силно ограничено в македонското публично пространство; "Дневник" разбира, че дори във властта в Скопие в началото само малцина са били запознати с текста. В резултат се разпространяваха и много манипулативни твърдения, например че цар Самуил е записан като български цар в преговорната рамка (в действителност името му фигурира само в черновата на протокола, и то като тема на честване и примерен урок в македонски учебник).

 

Часове по-късно Османи каза, че резолюцията в България ще парализира договора за приятелство в дългосрочен план. Причината е, че схващането за добавяне на протокола в рамката се тълкува като вкарване на историята в нея. Протоколът обаче - какъвто би трябвало да има от всяко междуправителствено заседание за изпълнението на договора за добросъседство - се прилага към това споразумение от 2017 г., а позоваването на него, редом с Преспанския договор съгласно "френското" предложение, се разбира като европейски гаранции, че изпълняването на договора и от двете страни ще се следи от Брюксел.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 9 часа, nik1 said:

Вижте как гласуваха ИТН по предложението  "Иванов"  (на които уж основното изискване  било записване в Конституцията)

Писах в предния си пост, че не става въпрос за "вписването", а за начина за вземане на решенията. Какъв е Радев, че да определя еднолично външната политика на България - цар, суверен?  

Виж пак документите около това вето. Те са Ν на брой - Договор, рамкова позиция, Декларация на НС, меморандум и маса позиции на МВнР, на партии и на кой ли още не. Опитай се да намериш там дори и намек за някакво "вписване в конституцията". Вписването в конституцията се появи като лична инициатива на Радев около средата на миналата година във времената на служебните правителства. Даже го обсъждахме тук в тази тема и се чудихме от къде се пръкна. Инициативата може да е добра, може да не е чак толкова добра, може дори да е лоша и вредна, но това в случая няма значение. Значение има, че към онзи момент това си е лично негова инициатива.  

Тази лична инициатива можеше да стане "българска политика", ако е одобрена по съответния институционален ред.   По думите на Йорданов и Радев, президентът се опитва да направи нещо подобно и да я "прокара" в януарския КСНС. Пак по думите на Радев и Йорданов тя е отхвърлена, при това от всички партии без ИТН. 

При нормален ход на нещата в момента в който КСНС отхвърли идеята на Радев с нея трябваше да се приключи и да се архивира.  Междувременно обаче въпросът с МакИдониЯЯЯ е истеризиран,  идеята на Радев е добила популярност и никой не смее да каже открито, че е против тази идея.  В същото време Радев е налагал тази идея като основно българско искане през цялото време и във всички международни срещи в които е участвал (например в съвета на ЕС).  Така в крайна сметка той все пак си прокара идеята и "искането за вписване" стана институционален факт с приемането на предложението Макрон. 

В крайна сметка като ударим чертата излиза, че благодарение на популизма и истерията по темата Македония, Цар Радев може да прави каквото си иска и да прокарва свои еднолични идеи като "политики на България". 

Като казвам, че нямаме "национална политика" или нямаме "национални интереси" визирам точно такива моменти. България провеждаше някаква политика на "преговори с ескалация" по отношение на Македония поне от 2008г.  Ветото на Борисов  сложи край на тази политика или най-малкото политиката направи остър завой.  Искането на Радев направи втори остър завой.  Завоите обаче не са направени поради "национални интереси", а заради лични интереси. Единия път това са интересите на дуото Борисов/Каракачанов, а втория на Радев. 

Редактирано от Atom
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 часа, nik1 said:

Какво излиза за мен от 1+2 : че ти лично си за "супервето" 

ДА - може и така да се каже.  Няколко пъти писах вече, че според мен вето-до-дупка (или супервето както го наричаш ти) за момента няма алтернатива.  Целта на ветото не е да решава проблеми, а да създава проблеми - да сее раздор в обществото ни и да формира още една разделителна линия.   За да се елиминира тази цел, то трябва да остане до момента в който наистина се изгради национална позиция и национална политика.  Политика която да е консенсусна и ясна за всички основни политически субекти и да се следва независимо от това кой е на власт и кой в опозиция.  

Ясно е, че  при всички положения ще има някакви кресльавци, които няма да приемат каквато и да е политика. Те трябва да си останат обаче в рамките на допустимото за кресльовци - 5, максимум 10% в спокойна обстановка, а в екстремни ситуации делът им да не надхвърля 20%.  Само в този случай политиката наистина може да се приеме за "национална".

В момента случаят не е такъв. Наистина парламентът прие предложението Макрон със 70% от гласовете на депутатите, но това не е равносилно на 70% одобрение от обществото.  Все още нямаме подписан протокол, а там със сигурност ще вървят пазарлъци.  Какъвто и да е окончателния текст, той ще намали още повече поддръжниците, защото  при всички положения ще има такива които няма да го харесат.  Накрая ще се разделим 50 на 50 и в крайна сметка ветото ще е изпълнило истинската си първоначална цел, а именно разделение на обществото.

Редактирано от Atom
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 часа, Atom said:

Писах в предния си пост, че не става въпрос за "вписването", а за начина за вземане на решенията. Какъв е Радев, че да определя еднолично външната политика на България - цар, суверен?  

Никакъв не е , просто К,Петков реши (не просто допусна, а го направи умишлено), така че другите - враждебния Радев и НС също да  се ангажират с ваденето на "горещия картоф". 

Какви неясно има тук:

Съвета на ЕС се представлява от министър -председателя, а решенията се взимат от колективния орган МС. Няма Президент - Мрезудент, няма НС, няма КСНС..

Еее.. мисли ли някой, че Кирил  Петков е не знае правилата? Или не разбира този текст: Министерският съвет ръководи и осъществява вътрешната и външната политика на страната.

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Когато се взима изключително важно решение,което може да повлияе силно на бъдещето на страната,е нормално премиерът да поиска депутатите и президентът да си кажат мнението поне,най-малкото за да знае кой за какво се бори.

Виц. Стар,но верен.

Обява във вестник:

"Търся стари македонски монети,буквар на македонски и история на Република Македония." 🙂

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 21 минути, deaf said:

Когато се взима изключително важно решение,което може да повлияе силно на бъдещето на страната,е нормално премиерът да поиска депутатите и президентът да си кажат мнението поне,най-малкото за да знае кой за какво се бори.

🙂

Ако ще го "закопят" или ще обезсмислят  целия му труд с блокажи (в КСНС или НС), с публично говорене срещу него, и с  гласуване на  вот на недоверие (както  стана в случая), дали е "нормално" за него да им оставя инициативата?

Я пак си помисли? 🙂

 

Цитирай

е нормално премиерът

Няма такова нещо, мойто момче   🙂..   Нормалното е записано в Закона ("норма" му казват на закона)

"Желателно"/"пожелателно"   а не "нормално.. Анадъм ма?

Редактирано от nik1
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 22 минути, nik1 said:

Никакъв не е , просто К,Петков реши (не просто допусна, а го направи умишлено), така че другите - враждебния Радев и НС също да  се ангажират с ваденето на "горещия картоф". 

Какви неясно има тук

Нищо неясно няма. Аз не обвинявам Петков. Напротив, на няколко пъти писах, че той направи единственото правилно нещо което може да се направи в тази ситуация.  Виж споровете ми със Сир.  Петков обаче не реши "национален проблем",  а ситуационен проблем.  Трябваше да гаси пожар вместо да се гради нещо. В резултат на това правителството му изгоря в пожара.

Това което казвам е, че проблемът отдавна излезе от сферата на  на "националните интереси" и влезе в някаква ситуационна среда.  Що за "национална политика" и "национални интереси" може да имаме, като всеки може да ги променя както му скимне. Един път Борисов, втори път Радев.   

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 1 час, nik1 said:

Съвета на ЕС се представлява от министър -председателя, а решенията се взимат от колективния орган МС. Няма Президент - Мрезудент, няма НС, няма КСНС..

Министерският съвет ръководи и осъществява вътрешната и външната политика на страната.

Да така е. Това обаче е правната и формална страна на въпроса.  Формално погледнато и Борисов имаше право да наложи вето и  да свали картите на масата (да поиска 1001 неща) и Радев да вкара въпроса с "вписването" за обсъждане в ЕС. Нали той ни представляваше в съвета на ЕС по времето на служебните правителства (формално той отговаря за политиката на служебното правителство)  

Нали говорим  обаче за национален интерес и национални политики.  Ако те наистина са национални би трябвало да има някаква приемственост и последователност. Това предполага консенсус в основните политически сили за да може да има придържане поне в основни линии към националните политики,   независимо от това кой е на власт и кой в опозиция.   

В противен случай това ще е просто външна политика на кабинета Борисов или политика на Радев. При това положение македонците ще излязат прави, че искат твърди гаранции. Утре ще дойде някакво друго правителство на власт и ще акцентира върху съвсем други "национални интереси" и искания.  

 

Редактирано от Atom
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 5 часа, новорегистриран2 said:

Факт е, че България не беше поканена на честването в Словакия, а фиром беше.

Виж сега, ние никога не сме поставяли като официално искане пред никого да признава Кирил и Методий за българи.

Линковете, които не ми е ясно с каква цел пусна, ги определих много меко като дебилизми. Те са нещо повече - умишлено манипулиращи читателите, че, видиш ли, българският парламент бил приел, че Кирил и Методий били създали българска азбука. Ние нищо такова не сме приемали. Българската азбука е т.нар. кирилица, която е пределно ясно кога и къде е създадена и към която Кирил и Методий нямат никакво отношение.

Кому са нужни в тази тема манипулативните дебилизми на с.-македонските медии?

Редактирано от sir
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 7 часа, Шпага said:

Все още не мога да разбера с какво би ни навредило това да признаем съществуването на македонски език. Нали сме признали самата държава, което означава, че нямаме териториални претенции. Е, защо е толкова важен този проблем с езика? 

 

Проблем с признаването на езика няма. Има проблем с признаването на псевдонаучната манипулация, че т.нар. македонски език е отделен южнославянски клон още от Средновековието. Това няма как да се признае.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 31 минути, sir said:

Проблем с признаването на езика няма. Има проблем с признаването на псевдонаучната манипулация, че т.нар. македонски език е отделен южнославянски клон още от Средновековието. Това няма как да се признае.

То това хубаво, но по отношение на езиците няма политическо решение. Политически те нито може да се признаят, нито да не се признаят. Те са такива каквито са, а относно името на самия език/диалект  по-скоро става въпрос за традиции и идентичности, а не за наука и в частност лингвистика.

С други думи това което искаме от ЕС няма как да стане и предложението на Макрон наистина е най-доброто което може да постигнем поне по "езиковия въпрос". За другите ни искания не съм компетентен и изобщо не мога да преценя дали това предложение е добро или не.

Редактирано от Atom
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 10 минути, Atom said:

То това хубаво, но по отношение на езиците няма политическо решение. Политически те нито може да се признаят, нито да не се признаят. Те са такива каквито са, а относно името на самия език/диалект  по-скоро става въпрос за традиции и идентичности, а не за наука и в частност лингвистика.

Значи САЩ да поставят на Англия условието да признае,че нейните поданици говорят и пишат на...американски език?! Ей,как ли само не си кривите езика,само и само да угодите на македонизма...🙂

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 29 минути, Atom said:

То това хубаво, но по отношение на езиците няма политическо решение. Политически те нито може да се признаят, нито да не се признаят. Те са такива каквито са, а относно името на самия език/диалект  по-скоро става въпрос за традиции и идентичности, а не за наука и в частност лингвистика.

С други думи това което искаме от ЕС няма как да стане и предложението на Макрон наистина е най-доброто което може да постигнем поне по "езиковия въпрос". За другите ни искания не съм компетентен и изобщо не мога да преценя дали това предложение е добро или не.

Съгласен съм. Още доста назад в темата казах, че нямам проблем конкретно с езиковия въпрос. Езикът си съществува, независимо дали ще го признаваш или не.

Проблемът тук идва от другата страна. Те са тези, които постоянно говорят за някакъв "древномакедонски" език. Съответно има няколко купени учени, на които се позовават, начело, разбира се, с Хорас Лънт, който иначе си е сериозен авторитет. Тъй че точно тук според мен вината е предимно оттатък границата.

p.s. Да не забравяме и схемичките на Трубачов.

Редактирано от sir
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, Atom said:

Това което казвам е, че проблемът отдавна излезе от сферата на  на "националните интереси" и влезе в някаква ситуационна среда.  Що за "национална политика" и "национални интереси" може да имаме, като всеки може да ги променя както му скимне. Един път Борисов, втори път Радев.   

 

Преди 4 часа, Atom said:

ДА - може и така да се каже. 

Не, си ти за супер-мега вето :)

Нивата на разломи и противопоставяне в обществото  (и в политиката) са поне 4, и тези разломи *(заедно с различните виждания за решаването на Македонския въпрос)  правят реването му  по начина който предлагаш  не-въз-мож-но. (защото дефинирането  на "общия интерес" е невъзможно при  това разпарчатосване  в  проследима времева рамка поради  противоставянето  между "фракциите")

 

Ето ги разломите:

- Дали сме "племе" от далавераджии и схемаджии, с Вожд, който  разпределя схемите и определя кой колко да вземе от схемата, Лъвския пай го взимат най-високопоставените   и близките (съюзниците) на Вожда..
 - Или да сме правова държава,
условно "Герберизъм" VS "Демократизъм" (Вождът може да се казва VV, a партията МЕРБ, няма значение)


 - Дали да сме страна с лидер с "твърда ръка", или не (Копейкин, ...  Радев, ...Пиночет  VS други)

-  Дали да сме в ЕС, или не.

-  Дали да сме в НАТО, или не.

- Дали да сме с Русия (*ако горното е не), или не.

и т,н,

---------------------------------

От мене е НЕ, ТВЪРДО НЕ..НЯМА ДА СТАНЕ КАКТО ГО МИСЛИШ

Измисли нещо друго моля те, защото и ти аз се повтаряме и циклим

 

 

Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...