Отиди на
Форум "Наука"

Истинската история на Македония


Recommended Posts

  • Потребител
Преди 16 часа, Янков said:

И на какво основание сърбите ще протестират? А руснаците дали ще ги подкрепят? Съмнява ме.

Руснаците са скъсали връзките с Вселенската патриаршия няма как да протестират,няма кой да ги изслуша. Сърбите може да мрънкат ама дали ще посмеят да влязат в конфликт? Защото руснаците получиха страшен шамар като се оказа,че нямат томос , а са го фалшифицирали още 17 век.:ag: Оказа се, в Константиноппол имат архив и там няма томос, за разлика от другите. Всички томоси се пазят в препис.:ag:

 

Преди 16 часа, Янков said:

Моето предположение е че макетата ще празнуват поредната си "велика победа" и няма да признаят че всъщност са получили ритник в топките. В тази ситация само кръгъл идиот би избрал друго.

Не празнуват нищо,като насрани са.

Link to comment
Share on other sites

  • Мнения 3,1k
  • Създадено
  • Последно мнение

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

ПОТРЕБИТЕЛИ С НАЙ-МНОГО ОТГОВОРИ

Posted Images

  • Потребител
Преди 31 минути, новорегистриран2 said:

Вселенска патријаршија: Да, за признавање на Охридска архиепископија, не за македонска

Идеален за нас вариант

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 20 часа, новорегистриран2 said:

Одебеленото е пояснение от журналята, че все още не е призната. Иначе да, решението на гърците е политическо и ще ги скара със сърбите. Явно част от продължаващото боричкане между едните и другите за контрол над фиром.

Извинявам се. Явно съм недоогледал някои моменти, но днес си ги доизясних.

В случая ВП дава "благословията" си, ОА да мине под крилото на СПЦ. Но това не е толкова от значение. СПЦ става църква майка на ОА, но тя вече е отделен субект, който не може да бъде погълнат от СПЦ. Така че, нищо без сериозни последствия.

От друга страна обаче, забележките ми относно липса на признаване на Македонска Архиескопия и тактичното отричане на правото върху Първа Юстиниана си остават. А това са ключовите моменти. Затова и са започнали да реват.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 10.05.2022 г. at 0:59, sir said:

Останах с впечатлението, че според теб щом ние имаме книжовни традиции, а румънците - не, значи при тях следва да има по-голямо гръцко езиково влияние. Аз просто ти обяснявам, че е точно обратното. Поради спецификата на книжовните ни традиции, които са състоят почти изцяло от преводи от гръцки. И през тях навлиза допълнително гръцко влияние в българския. Това е елементарно.

И съвсем естествено, че в арумънския ще има по-голямо гръцко влияние. Най-голямата маса арумъни живеят в Гърция. То оставаше и да няма гръцко влияние върху езика им. 

Ами няма как да няма, ама факт няма. Има новогръцки, а средно гръки няма. А те би трябвало да са взаимодеиствали с гърците, още преди да се появят българите. И няма случай в световната история напреднала цевилизация да не влияе на съседа, но не и в този случай ! И ако найстина са приели християнството праз 4 век, къде са им кръстовете къде са погребениета, къде са им надписите? Да не говори за последващото взаимодействие с Византия, след падането наПБЦ, и ... нищо. Аромъните са доказани и са късни преселници, от Xвек,  а нашите власи са тука от поне 600 години. И за толкоз време това не им се е отразило? А мани недей.

On 10.05.2022 г. at 0:59, sir said:

Така извадено от контекста наистина изглежда все едно изведнъж след 1861 г. в Румъния е бил отгоре наложен някакъв нов език. Преди това говорели някакъв друг език, а след това минали на чист латински.

Ами как е? Точно на друг език са говорели,и са писали. Официалния не е румънски и са си го говорели и писали.

On 10.05.2022 г. at 0:59, sir said:

А в действителност нещата са далеч по-прозаични. В Румъния, както в редица други държави, започва държавна политика на зачистваме на езика от считаните за "чужди" езикови елементи.

Изчистване и промяна на езика, е правилно. Всъщност е тотална подмяна на езика, топоними, и въобще всичко. Това съвсем не е зачистка. И изобщо не е прозаично. 

On 10.05.2022 г. at 0:59, sir said:

Такава, каквато има например в Турция със зачистването на езика от арабска и персийска лексика. Ако искаш, може да прочетеш и за Исландия - тя е радикален пример за поддържане на "езикова чистота".

Точно така произтича зачистване от българската лексика. И това е описано и доказано. В Турция арабска и персийска лексика, така и си остават в някаква степен, а тук имаме тотална подмяна. Какво е това "зачистване" на 70% от лексиката, това си е нов език,напълно. Та правилно е подмяна. :ag:

 

On 10.05.2022 г. at 0:59, sir said:

Ами много просто - започват ударно да си внасят думи от западните романски езици, най-вече от френски, и да чистят считаните за чужди такива - български, източнославянски (руски, украински), унгарски и т.н. И така латинските елементи наистина скачат много като количество и като процент, но нововнесените елементи не са - повтарям: не са - собствено румънски, а са заемки/чуждици от френски, италиански, латински, реторомански и т.н. Разбира се, има, предполагам, и някакъв процент новоконструирани думи от чисто румънски произход с някакъв вид деривация, но той явно не е голям. 

Еми нали и аз това говоря,сменили са езика. През цялото време това имам пред вид. 

 

On 10.05.2022 г. at 0:59, sir said:

Няма смяна на езика, няма системно налагане на нов език и тем подобни. Има вариация на една политика, която се прилага на много места и която някои считат за правилна, а други - не. Просто е.

Ами виж при смяна на колко процента от лексиката се получава напълно нов език. Само да кажа, разликата български -руски е около 50%. А там имаме 70 %. Колко да няма?:ag:

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 16 минути, bulgaroid said:

Ами няма как да няма, ама факт няма. Има новогръцки, а средно гръки няма. А те би трябвало да са взаимодеиствали с гърците, още преди да се появят българите. И няма случай в световната история напреднала цевилизация да не влияе на съседа, но не и в този случай ! И ако найстина са приели християнството праз 4 век, къде са им кръстовете къде са погребениета, къде са им надписите? Да не говори за последващото взаимодействие с Византия, след падането наПБЦ, и ... нищо. Аромъните са доказани и са късни преселници, от Xвек,  а нашите власи са тука от поне 600 години. И за толкоз време това не им се е отразило? А мани недей.

Ами новогръцки са, разбира се. Те със старогръцки досег нямат или имат сравнително малък. Това е ясно много отдавна, не откриваме топлата вода. И точно защото нямат досег със старогръцки, нямат и с разните германски езици, битували на и около Балканите, но за сметка на това имат с албански, големи територии от полуострова е невъзможно да са били "оригиналната" им прародина. Включително отвъд Дунав. Всичко това е от ясно по-ясно. Не знам какво не разбираш.

Преди 24 минути, bulgaroid said:

Изчистване и промяна на езика, е правилно. Всъщност е тотална подмяна на езика, топоними, и въобще всичко. Това съвсем не е зачистка. И изобщо не е прозаично.

Точно така произтича зачистване от българската лексика. И това е описано и доказано. В Турция арабска и персийска лексика, така и си остават в някаква степен, а тук имаме тотална подмяна. Какво е това "зачистване" на 70% от лексиката, това си е нов език,напълно. Та правилно е подмяна. :ag:

Българска лексика в румънския си има и до днес и тя не е малко. Има графики в нета, с проценти. Потърси си.

И какво искаш да кажеш - че ако зачистим хиляда чужди думи и ги заменим с такива от типа на драсни-пални клечица или ритнитопка, вече няма да говорим български, а някакъв нов език. Така ли?

Изобщо няма смисъл да коментираме повече, особено пък в тази тема, където вече сме тежък оффтопик.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 9.05.2022 г. at 15:39, Евристей said:

И аз стигах до това заключение. Ще опитам да му отговоря за последен път..Знам, че имам вина за оспамването на темата за което се извинявам, но той се оплаква, че си правел труда да привежда източници, пък аз не съм си правил труда да отговарям 

Добре де,100 пъти питах освен, това нещо друго има ли? Или изграждаме теория по няколко споменавания? 

On 9.05.2022 г. at 15:39, Евристей said:

Това сега коректно ли е ? 

Ми аз ти приведох всички пишещи съвременници от XI - XII век, които без изключение споменават етнонима власи !  Да беше само Хониат да му теглим клечката...но освен този заблуден нещастник, за пусти власи пишат

Василий II, Лъв Дякон, тримата хронисти от IV Кр. поход, Инкентий III, Калоян.....То остана ли още някой ? 

А.....да, хайде още един в кюпа....и то не кой ѝ да е, а ...самият император Анри

Пише, Анри, пише, стига да има кой да чете : Вадя цитати, понеже ме обвиняваш, че не си правя труда да отговарям на твоя...труд

Когато те се връщали, близо до Роса се появили из засада множество власи и кумани. И двете страни започнали сражение и за нещастие, по божие наказание, почти всички от нашите били избити или пленени.

Навсякъде където Анри цитира Йоаниций се посочва и състава на войската му : власи и кумани

Йоаниций...След това отведе в страната си всички незнатни както мъжете, така и жените, срина града до основи и после потегли с войска от 100 000 души, и то повече власи и кумани. А те, като не зачитат никакъв закон, са по-долни и от сарацините. Йоаниций плъзна с войската си по цяла Романия, срина както крепостите, така и градовете,на чиито жители беше дал клетва за ненападение и вярност. Най-после той обсади Димотика
и след като изби всички знатни, които успя да подчини със сила или с измама, откара във Влахия заедно с цялата своя плячка всички незнатни с всичките им движими имущества.

Някъде горе опита да пробуташ тезата, че ставало въпрос за Тесалийска Влахия ?  Връзва ли се ...Калоян да кара десетки хиляди пленници да праща в Тесалия ?

И да не започнеш да пробутваш ...че Анри пишейки за власи има предвид българи...Не ! Фламандецът много добре знае кой, кой е ? 

Явно само надписите са. Що ли питам и аз? То реално друго освен това няма.  И къде е тая мистична Влахия, и не ти ли прави впечатление,че може и тука да има алегории, да подсказвам ли какви? Според теб цялата армия на Калоян е власи и кумани, интересно, в едни други източници власи няма има само българи, защо ли така? Или тях не ги броим? И понеже си се хванал за това ще те помоля да споделиш има ли споменаване в по-късен период на тия власи или изчезват? То реално друго освен това няма. И като казвам,че не четеш внимателно за пореден път ме потвърждаваш, коментирах Велика Влахия като пример за реално съществуващи власи, никъде не съм казвал , че става въпрос за там. Нека сме внимателни да няма недоразумения.

On 9.05.2022 г. at 15:39, Евристей said:

В по семпъл и приятен за четене вариант https://istorianasveta.eu/извори/средни-векове/балканите/198-писма-на-латинския-император-хенрих.html?start=1

Продължение....защото не четеш дълго...и не бързай да отговаряш

Чели сме го, но въпросите остават, ако нещо го има то няма как да изчезне без следа, ако няма следа значи не го е имало. Ако латините се водят по инструкциите на папата тоба идеално обеснява всичко, или не си съгласен? 

 

On 9.05.2022 г. at 18:50, Евристей said:

Внушаваш си че Археологията е Вся и Всьо 

В някои аспекти работи в други не...

В случая .....Балкански власи 

Търсиш приемственост от Траяновите даки/колонисти ....архитектура, керамика, грънци....Няма да ги намериш......

След опустошенията на Балканите в периода V-VII век, романизираното население спада катастрофално и се изтегля в трудно-достъпните планински местности...

А ти продължаваш да дириш връзка между Траяновци и власите от 13 век при това южно от Дунав...

Какво очакваш ? Същия език, грънци, керемеди , нрави, обичаи ? 

Ми нищо подобно....

Ами да. Археологията е основата, всичко друго е допълнение потвърждаващо или отричащо фактите.  И не търся нищо, коментирам официалната история, нищо повече. И къде са тия "трудно-достъпните планински местности..."? :ag: Понеже викаш археологията в случая не работи:ag: Ще ти открия една тайна, над 50% от укрепленията в България са в точно тези местности, и там е кипял живот в много по-големи мащаби  отколкото сега. Почти няма труднодостъпно място на което да няма крепост, или селище. Хората са търсели сигурност и са я намирали, та тия фантазии със скрилите се власи може да ги каже някой който верно не обръща внимание на археологията. И аристокрацията е търсела сигурност в "трудно-достъпните планински местности...", в равното са живеели предимно селяни извън крепостите, в малки селища, разпръснати близо едно до друго, като са се стремели да живеят близо до земята си. Ще ти дам пример само в района на едно съвременно село в подбалкана са преброени една равнинна крепост и седем планински. Толкова за  "трудно-достъпните планински местности..." А в планинските области укрепления има почти на всяка крачка.И ако е съществувал народ живеещ едновременно с нашия тук ,той щеше да остави следи, такива няма. Няма да ти давам пример с гърците, но спокойно можееш да погледнеш албанците, те са показателни. 

On 9.05.2022 г. at 18:50, Евристей said:

Оцелялото население ...се евакуира в планински непристъпни райони, от там с оглед на специфика и обстоятелства преминава към друг вид ....стопанска дейност /препитание/  ....ЖИВОТНОВЪДСТВО 

Зарязват - занаяти ...може да си златар, оръжейник, майстор в строителството, инженер, агроном, юрист, художник мозайкаджия,тъкач, предач, бояджия .....От тук на сетне ставаш ...ОВЧАР

Щото иначе ...умираш от глад.....Градските центрове за унищожени, от тук и нуждата за потребление йок, земеделските земи които ги изхранват са батисани ...

С две думи .....преминаваш към ...survival  

..................................................................................................

Искаш археология ...

Няма как да различим ...влашка тояга/гега/ от българска 

Тука вече си минал на интерпретации, но мисля вече няма нужда от коментар. Пак ще ти кажа, сядай да четеш и археологията, признавам, силата ти в източниците и с интерес те чета, но тук не си прав. Няма да се повтарям.

Редактирано от bulgaroid
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 9.05.2022 г. at 17:11, Евристей said:

До тук с твърдението : Власи е равно на Кумани, както се опита да лансираш по нагоре

Та да видим власите синоним на българи ли са ?

Отново към същият Анри, който до сега пише власи, власи и Влахия

А нашият враг беше силен с безбройното множество на хората си. Ние бързо се отправихме към Димотика, която противникът почти беше завладял. Врагът, забелязвайки нашето пристигане, изостави крепостта, която обсаждаше, и се оттегли в бягство с цялата си войска. А ние, опряни на божията помощ, като преминахме Адрианопол и голяма част от България, го преследвахме храбро чак до крепостта, в която пребиваваше почти като затворник Рене дьо Три.

България не е Влахия

И ако до тук власите са първостепенна компонента в състав, етнос и войска, то ...при Борил нещата са вече по различни. 

Сведенията са пак от....същия Анри, няколко години по късно, но противник вече не е Йоаниций, а племенника му Бюрил

От другата страна пък ни нападаше Борил, който по подобен начин беше заграбил владетелската титла и знаците на владетелското достойнство у българския народ, над който чрез насилие беше застанал начело, и оттам ни измъчваше дълго време с многобройни нахлувания

Вече се появява и етнонима българи....но...споко, власите не са заменени. Тука са си.

...следващия ден излязохме оттам още на разсъмване. И когато бяхме се отдалечили малко от града, научихме от сигурен вестител, че Борил се намира наблизо пред нас с много голяма войска, състояща се от кумани, българи и власи, дебнел прикрит нашето появяване, бил завзел пътя...

Продължаваме с цитатите за което съм благодарен. Но пак питам в другите описания има ли нещо различно ? В по-късните хроники какво ли пише? 

 

On 9.05.2022 г. at 17:11, Евристей said:

Давай да анализираме .... за какво става въпрос ? 

Борил ....заграбил владетелското достойнство и знаците на ....българския народ !  

Но не само той, а ..по подобен начин...като ? Ами като предшественика си разбира се....а той от своя страна ....като чужд елемент краде ....достойнство и знаците  на ...българите

Тоест ...тук не става въпрос за незаконно заграбване на властта от предшественика му Йоаниций , защото в случая - последният също е незаконен в очите на латино-венецианците, а ....не става въпрос и за узурпация/сепаратизъм на изконни земи от добрата стара Византия, а някой ...чужд елемент развял българския ...флаг ......сиреч присвоил си знаци и достойнство на бг народа

Но....това е друга тема....няма да я разбереш.............

Чужд елемент се инкорпорира в  българската история .....приятелю ...и ...се легитимира....

Затова КРЕЩЯТ ... Хониат, Вилардуен, дьо Клари, Валансиен, Анри ...........има нещо чуждо, това не са баш....българи, но....правят всичко възможно да се инкорпорират в българи и да се докажат като такива...

Благодаря за ниската оценка на умствените ми способности, явно имат връзка с темата. Или трябва да призная висотата на доводите, недостъпни за моя разум?

Гледам тука сме минали в полет на фантазията сигурно ще да е заради това! :ag: Тия мръсни българи отнели принадлежащото по право на великите наследници на Рим. :ag: Щях да кажа, Ай сиктир, ама ще се опитам да съм в крак с извисените докази и невероятните умозаключения поднесени ни в непринудено фентъзи стил. Адмирации.. А дали прави на някой впечатление,че Борил се пада малко роднина или това не от значение, или може би узурпацията за сметка на законните наследници, и то не един има някаква връзка? Не ? 

Редактирано от bulgaroid
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 9.05.2022 г. at 20:02, Евристей said:

Никакво понятие си нямаш от езици....

Никакъв гръцки не е създаден през 1913 г. Напротив ....Катаревуса се опитва да се наложи под напора на интелектуалците..за разлика от димотики ...говорен от простолюдието...

Глупости не ми се коментират по тази тема....

Има си друг термин ....КОДИФИКАЦИЯ

Някогаш през I век пр. Хр. се пръква ....Латинския език. Но не създаден, защото се плещори от столетия по рано под формата на различни диалекти, а .. КОДИФИЦИРАН от бай ти Марк Тулий Цицерон и сие ....

Тоест ....придобива книжовна форма със строга норма и правила ...сиреч  кодификация ....

Може и да нямам ама факта с промяната на езика съществува или не си съгласен?При сърбите имаме промяна на наречието. И отдалечаване от българския,за сметка на хърватския. 

On 9.05.2022 г. at 20:02, Евристей said:

Че някои от куманите от 13 век започват да се християнизират е...така, но да тръгваш да убеждаваш че в 12 век в Паристрион има кумански народ християнизиран е глупост. При условие че ти се споменава категорично от ...катарнейсет преки източника ....власи и кумани. 

Власите не са кумани и куманите не са власи. 

Сигурно е за 13 век ? Няма как да е 12 ? За Тертерите гледам не си чувал? То и за какво ли ? И както казах и ще се повторя. вероятното родство с Асена. Интересно, печенегите без проблем се заселват в България на части, и през цялото време на съществуването си оттатък Дунав,но при куманите това е глупост? Защо ли така ?  И как им викат на християнизиранните кумани? Та викаш е нереално да има кумани, ама власи има. Само дето кой знае защо се срещат кумани тука, а власи не, ама то като си казал няма да споря.

On 9.05.2022 г. at 20:02, Евристей said:

Хайде де...де 

Авторът е бай Антоний - учен мъж италиец, специално изпратен в Маджария по молба на Династията и станал главен историк на Кралството. Разбира се след дългогодишна служба, пълно усвояване на маджарския език, история и специфика той се заема с неговия труд .....

Самият Антоний признава, че идол му е Великия Тит Ливий и на него подражава по безпристрастност , от него се учи, в него се кълне....

Е, а де, бай ти Антонио Бофини плещи глупости, гледам а ти даже не забелязваш ! Както знаем няма никакви власи във Влахия през 12 век. Ама бай ти Антонию си плещи както му дойде, и никакви власи не са населявали отатъшната страна на Истъра. Нали точно това говорим ,че през 12 век във Влахия няма власи, а през 13 век също никой идея няма дали има ! Ама според някой трябва да има щото хептен се омазват нещата, затова приемат ,че има по дефолт, ама има ли, няма ли, не е ясно, същото важи и за 14,15,16 век? Пак по дефолт. И така си продължава и през 17,18 и чак 19 век по чудодеен начин ги намират. Та виж първо малко подробностите,за разнообразие.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 9.05.2022 г. at 21:49, Евристей said:

Ти правиш ли разлика между ...Влашка държава и влашка компонента ? 

Няма как власите да пишат на латински във Втората Българска държава защото .....

Нямат писмен език 

Това са разпръснати оцелели маргинали - потомци на романизирано население с разнороден етнически произход (сирийци, анатолийци, африканци +местни романизирани даки, гети, трибали, келти и всякаква подобна сволоч...)

Имаш една дузина сведения за състав на легиони и спомагателни кохорти в региона...Голяма част от личния състав остават да живеят ...по тез места

Значи гледай колко е интересно,власите говорели латински, латинския е писмен и най-разпространен през средновековието, и се намира близо ама те са безписмени, защото нямат писмен език. Не знам да се смея или да плача?

On 9.05.2022 г. at 21:49, Евристей said:

местни романизирани даки, гети, трибали, келти и всякаква подобна сволоч...)

Пак си противоречиш, виж си постовете има ли или няма даки?

On 9.05.2022 г. at 21:49, Евристей said:

Натам.....

оцелялото население разпръснато от Железни врата до....Пинд - Епир и Тесалия 

Не са държавно-творческия елемент във Втората държавата

Приемат легитимността на българските традиции

Това не значи,че ги е нямало в Тема Паристрион през 12 век . Напротив - имало ги е до степен да дадат моден етноним ..........

Те са които са най-засегнати от извънредния данък наложен от императора Исак II Ангел 

Кога и как власите за пръв път споменати от Василий II като етнос обитаващ българските предели.... и после от..Лъв Дякон със случая с убийството на Самуиловия брат Давид...до когато вече съставляват значителна компонентна в Паристрион ...не се знае...Но....прави впечатление на съвременниците....когато ...прожекторите отново се насочват натам....

Ако беше чел източниците и по-специално Ана Комнина,щеше да знаеш,че преди 10 век няма никакви власи в Гърция и околностите, те пристигат точно тогава, та мани ги тия разпръснати власи, няма такъв филм. И изобщо не се споменават нито преди, нито след, Калоян. Та реално са плод на нечии фантазии и неразбрани послания. И като са ги споменали при Лъв Дякон, да беше и там ли прочел,че са новопристигнали? Кво ли? И мани другото ами и така недолюбваната от теб археология е напълно съгласна в случая.

 

On 9.05.2022 г. at 22:14, Евристей said:

Излагаш се сериозно.....

Когато Апостол Павел покръства Балканите - хуните са на майка им ...райна. Що ? Щото Павел покръства през I век от Христа , а хуните тогава са на бащите на техните бащи в ......я....цата

Така, че ..."хунски патрули"  при Апостол Павел няма

Имаш си ...римски патрули, но това е друга тема

.............................................................................

Още малко да си избера от твоите сказки...

Добре де, аз колко пъти да кажа,че според науката власите се покръстват 4-5 век? И хайде да вземеш решение, даки ли са какви са, сега ми разказваш как се покръстили 1 век, ама тогава даките си живеят в щастливо неведение в Трансилвания, последно какво да бъде, даки ли са какви са? Това за хунските патрули важи за даките, щото в 4 век ги има.

 

On 9.05.2022 г. at 22:54, Евристей said:

Така, така .....

Влашките преселения от 19 и 20 век не са ми известни. И не споря.... Нека да е както ти казваш

Примерът който дадох имаше друго предвид, но....нека бъде по твоята....

Ти....Археоложе, как ще познаеш Власите по Ломско, Козлудуйско и Видинско ? 

Копаеш след 50 години ..... По какво ще различиш козлудуйски влах от козлудуйски българин ? 

По череп, по керемиди или по грънци ?  По изрезките от вестник Работническо дело за тоалетни нужди ? 

Обаче хората по него време си знаят кой какъв  .....Включително твоята колежка ! 

И аз сега като теб кажа - ...Заеби я тая твоя колежка, тя не знае, защото Археологията не доказва, че е румънка. ЧИСТА БЪЛГАРКА Е ! 

Те тия преселения не са важни, в случая. И да няма как да познаеш,власите в Ломско, Козлудуйско и Видинско,защото те са напълно асимилирани в момента,тук там е останала някаква памет какви са дошли но те се самоопределят вече като българи.Приели са нашия начин на живот и език. В случая е невъзможно да се прецени. Но ти ми разказваш как друг народ  е съжителствал 1300 години с нашия и не е асимилиран! И в същото време е примера с преселниците от 20 те години на 20 век! за няма и 100 години са асимилирани. Нещо тука не ти ли прави впечатление? Значи ние успешно асимилираме разни кумани,печенеги,гърци,албанци, и ред други, а тия за 1300 не можем !? 

Редактирано от bulgaroid
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 9.05.2022 г. at 22:54, Евристей said:

Точно това се попитвам да кажа

имаш чужд/засвидетелстван етнос появил се в  Историческа Мизия /Паристрион/ в края на 12 век 

Това прави впечатление на всички съвременници ! Признава го и Калоян титулувайки се император на Българи и Власи 

Той ли знае или Ти ? 

Хубаво се е появил ама последно местни ли са или са пришълци? Верни ли са басните за даките или са новопристигнали и пристигнали ли са изобщо? Най-ранните преселения на север са власите около Бор в Сърбия, появяват се 14 век, и до сега ги има.Което значи,че ако има преселения на север са от по-късно, 15век,и не са многоброини,в никаккъв случай. Те са малцинство .И какво правим с нашите тука?

On 9.05.2022 г. at 22:54, Евристей said:

Мислех да опровергая още твои небивалици, но спирам

Ако продължаваш да отхвърляш всичко което ти предоставих.....Значи не са добре нещата при теб....

Всичко най-хубаво

Ами мойте небивалици са подкрпени с факти.

Редактирано от bulgaroid
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 2 часа, sir said:

Ами новогръцки са, разбира се. Те със старогръцки досег нямат или имат сравнително малък. Това е ясно много отдавна, не откриваме топлата вода. И точно защото нямат досег със старогръцки, нямат и с разните германски езици, битували на и около Балканите, но за сметка на това имат с албански, големи територии от полуострова е невъзможно да са били "оригиналната" им прародина. Включително отвъд Дунав. Всичко това е от ясно по-ясно. Не знам какво не разбираш.

Никой не говори за древногръцки но средногръцки византииски език е просто задължителен в случая. А липсата на досег с германските езици говори за липса на връзка и отрича теорията за дакииския произход. С албанския е напълно нормално, ако са късни преселници от Италия както мисля. Да не забравяме,че до 1300г никой не е чувал за албанци.

Преди 2 часа, sir said:

Българска лексика в румънския си има и до днес и тя не е малко. Има графики в нета, с проценти. Потърси си.

И какво искаш да кажеш - че ако зачистим хиляда чужди думи и ги заменим с такива от типа на драсни-пални клечица или ритнитопка, вече няма да говорим български, а някакъв нов език. Така ли?

Изобщо няма смисъл да коментираме повече, особено пък в тази тема, където вече сме тежък оффтопик.

Има, аз не споря, казвам само,че по-голямата част е премахната и е заменена с латински изкуствено. А офтопика спокойно може да се мести в темата за власите.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Пръкна се още една организация по казуса Македония: Общобългарски комитет за защита на националния интерес в Македония.  Комитетът ще носи името "Национален кръг "За Македония". 

Целта на комитета  е да "държи будна обществеността по този жизненоважен въпрос и ще направи всичко възможно да не допусне национално предателство нито от това, нито от което и да е друго управление!". 

https://epicenter.bg/article/Obshtestvenitsi-sazdavat-Obshtobalgarski-komitet-za-zashtita-na-natsionalniya-interes-v-Makedoniya/281731/11/0

 

Редактирано от Atom
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 3 часа, bulgaroid said:

Никой не говори за древногръцки но средногръцки византииски език е просто задължителен в случая. А липсата на досег с германските езици говори за липса на връзка и отрича теорията за дакииския произход. С албанския е напълно нормално, ако са късни преселници от Италия както мисля. Да не забравяме,че до 1300г никой не е чувал за албанци.

Едно задълбочено и подробно изследване на гръцкия език на надписите показва, че той представя съвременната на тях жива говорима народна реч и последната стъпка на старото койне към новогръцки.

Бешевлиев за гръцкия от каменните надписи от 8-9 век. С подобен гръцки няма никакъв проблем да са се сблъскали и разните видове латиноезични от глухата провинция.

Повече в тази тема няма да пиша за власи, може другаде да продължим, няма проблем.

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Първо : ще помоля лично някой сериозен модератор да изтрие този мой пост, който се явява като наистина последен отговор към тролската тактика на Булгароид

Пълно разочарование от него - некоректен, вадещ определени думи от контекста, показващ типичното замитане, необективност и нечестност както към дискутиращите му опоненти, така и към самия себе си

Преди 17 часа, bulgaroid said:

И мани другото ами и така недолюбваната от теб археология е напълно съгласна в случая.

Има си хас да не долюбвам Археологията. Винаги съм твърдял, че науката История се крепи на 4-те си стълба : Писмени източници, Археология, Антропология, Лингвистика + може да добавим и навлизащата Генетика и най-накрая фолклор, митове, предания

Не харесвам.. Твоята Археология  (интерпретирането и изопачаването каквото ти изнася), а не последната като наука.

Не харесвам и лингвистиката на Спаратоковци, Добревци и други разни и незнайни изнасилвачи на тази Наука, но която благодарение на нейни истински представители като Франсоа Шамполион - разчел египетските йероглифи, Чадуик и Вентрис - разчели пиктограмите на микенците и още плеяда лингвисти с принос за разшифроването на шумерски, акадски, асирийски ......те благодарение на археолозите които са открили тези артефакти и всички заедно с историците  дават огромен тласък на Науката История . Така се работи професионално, без манипулации и замитания , без надлъгвания....и Науката напредва

Преди 17 часа, bulgaroid said:

Хубаво се е появил ама последно местни ли са или са пришълци? Верни ли са басните за даките или са новопристигнали и пристигнали ли са изобщо?

По безапелационен начин доказваш, че идея си нямаш какво е това Влах. Не знаеш че уелсците са власи - за разлика от прииждащите германо говорящи  https://www.etymonline.com/word/welsh  не знаеш, че белгийските валонци са власи за разлика от германоговорящите фламандци  https://www.etymonline.com/word/Walloon?ref=etymonline_crossreference   Не знаеш , че на Балканите остатъците от местното романоговорящо население е наречено от славяногласните (нека да са твоите глупотевини : балтскововорящи или хунски или .. от БЪЛГАРОГОВОРЯЩИТЕ )

Така, че когато разбереш какво точно означава този термин, ще спреш да питаш даките ли са власи и власи ли са куманите

Преди 18 часа, bulgaroid said:

Ами мойте небивалици са подкрпени с факти.

Какви факти бе човек, та ти отрече най-безсрамно и нагло всички източници на епохата пишещи за събитията.  Антонио пишел глупости, онзи имал предвид едно, друг искал да каже второ, папата със свое виждане за ...римски граждани, Хониат пише неверни неща - ставало въпрос за кумани, Вилардуен преписва от него...всички или са се объркали или лъжат. Само Булгароид знае Истината

Е....не съм предполагал такова нещо, честна дума

За Василий II - какво каза, що не го призна, че не запомних...като той дори предупреждава : Който пречи/саботира/ решенията, ще се запознае с Гнева му !

Калоян защо отричаш, че се самотитулува за император на Българи и Власи ? 

Преди 18 часа, bulgaroid said:

Ако беше чел източниците и по-специално Ана Комнина,щеше да знаеш,че преди 10 век няма никакви власи в Гърция и околностите,

Ами аз ти предоставих катаранайсет източника бе човек...какво да чета повече ?

Като няма власи в Гърция по това време, това не значи, че ги няма на Балканите въобще ! Има си топонимия от нея, но ТИ ако беше прочел същата Ана Комнина която размахваш, ще признаеш, че тя съобщава за власи на Балканите и специално в Паристрион. Те ..власите помагат на куманите като ги превеждат/показват/ проходите през Хемус.  И Власите са си власи, българите българи, куманите кумани. От същата Анчето Алексиева, по мъж Вриенина, по майка Дукина, по баща Комнина, по линия на бащината си баба Даласина, по линия на майчината си баба : Владиславова-Аронова....

Така, че Кириата хвърля поредния огромен камък в твоята градина - тоест присъединява се към ....камъняците хвърлени от Лъв Дякон, Василий II, Йоан Скилица, Йорго Кедрин, Ники Хониат, Жофроата, Валансиен, Клари-бедния рицар, папа Инокентий, Калоян, Анри-императора, Антонио маджарския хронист....със сигурност има още за които не се сещам, но имаш и Венециански източници събрани в труд на Гюзелев. И там има пусти власи. 

Та виж камъните станали цяла планина...как ще разчистваш ?  С метла - не става, ке се счупи. Да покриеш - много ще се издава - като планина. 

......................

Още малко по твои нелепости

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 20 часа, bulgaroid said:

Значи ние успешно асимилираме разни кумани,печенеги,гърци,албанци, и ред други, а тия за 1300 не можем !? 

Греда с обвинението

Къде казвам, че 1300 г. години не можем да асимилираме "тия" ?  Дай мой цитат...иначе...лъжеш

Винаги съм твърдял, че безапелационно асимилираме и ...интегрираме по ...френски лиценз

Хемуските власи  още при второ поколение Асеневци са по праве блъгаре и от тези на Петра и Самуила.....Затова и по късните Акрополит и Скутариот не могат ги открият ...Какво не разбра тук ?

Но факт е че в 11-ти и началото на 12-ти век по Хемус има етнос власи , появил след изключително бурните и интензивни събития за този регион, когато на практика земите северно от Хемус отпадат от Константинопол.  И ...за там подробности - йок

Когато вече прожекторите на Константинопол се насочват отново натам ...най-вече на размахваната от теб  Ана , нещата са се разбъркали и в Мизия/Паристрион има етнос конкретно назован ...Власи. Който започва да играе роля. 

И преди времената на Алексиевата щерка и след това. 

Преди 20 часа, bulgaroid said:

 няма как да познаеш,власите в Ломско, Козлудуйско и Видинско,защото те са напълно асимилирани в момента,тук там е останала някаква памет какви са дошли но те се самоопределят вече като българи.Приели са нашия начин на живот и език. В случая е невъзможно да се прецени.

Точно това се мъча да кажа...за ....Хемуските власи появили се от незнам къде си....и напълно асимилирани и инкорпорирани  във Второто царство, така както и по сетне  куманите

Но ти четеш по диагонал и няма как да схванеш...

Обвиняваш без да имаш подготовка

 

Преди 20 часа, bulgaroid said:

Значи гледай колко е интересно,власите говорели латински, латинския е писмен и най-разпространен през средновековието, и се намира близо ама те са безписмени, защото нямат писмен език. Не знам да се смея или да плача?

Поплачи си, олеква, облекчава и лекува повече от шепа аспирин. После пийни една бирица 

По това време и аслЪ римляните в Рим пишат толкова колкото и балканските влахои ...тоест около нулата.  Така, че няма как да търсиш латински надписи на влахои в региона, щото такива няма и в баш Рима

Писмеността (латинската) е съхранена в Остатъчните градове и най-вече в Манастирите

Колко са такива на Запад (повече) и колко са такива на Балканите (никакви)

И как писмеността е нагаждана постепенно в ..Старо Английски, Старо Френски, Германски езици, Кастилски и Италианските диалекти

 

Редактирано от Евристей
Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 21 часа, bulgaroid said:

За Тертерите гледам не си чувал? То и за какво ли ? И както казах и ще се повторя. вероятното родство с Асена.

Когато за нещо не съм чувал ...аз си казвам. Няма нищо срамно да кажеш, че не знаеш !  Срамно е да кажеш и да се правиш, че знаеш без да знаеш ! 

За Теретерите "гледаш" вече за трети път....че не съм чувал

Некоректни ми събеседнико, за твое сведение имам тема тук в този форум с около 7-8 годишна давност ...Руско-Куманските връзки  (да я вадя ли)

Там съм се постарал да цитирам съответните източници...Кой е  Боняк/идентичен ли е с Ана Комниновия Маниак, кои са Осен (не Асян) Аеп Осен и Аеп Гирген,  Севенч, Алтуноп, Шарукан, Тааз, Осолук, Кончак, Гзак,  Белук, Тегак, Тоглай, Атрак,

Кумански родове Олберли, Кай, Тертероба, Бурджогли, Итогли. 

Нито един не е поклонник на Солунския закрилник Свети Димитър 

............................................................................................................................................................................................

За Тертерите - баш Тертеровецът е

40 хиляди кумани начело с прочутия главорез Котян Тертероба се изсипват в Унгария бягайки от ордите на монголите...

Пред това множество ...унгарците клякат 

Събитията са следните

Ищван V хлътва до уши по млада куманска ханша - дъщерята на хан Котян, която влиза в историята с името Елизабет (или Ержебет на унгарски) Куманката. Ражда син и управлява като регент на бъдещия Ласло IV Кун (Куманин).  Кралят получава когномена Куманин не само защото  е син на куманка, а заради това че използва сънародниците на майка си за да се разправи с неподчиняващите му се феодали.  Насъскани от краля, куманите нападат владенията на непокорните сеньори и ги подлагат на унищожителен  погром...последните - победени, разорени и унижени изпращат апел до папата за кръстоносен поход .... срещу краля Куманин и неговите езични-главорези

Тоест Кланът Тертероба в средата на 13 век е все още езичен 

.................................................

Толкова дали съм чувал, слушал или прослушвал за Тертероба

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 23 часа, bulgaroid said:

Ще ти открия една тайна, над 50% от укрепленията в България са в точно тези местности, и там е кипял живот в много по-големи мащаби  отколкото сега. Почти няма труднодостъпно място на което да няма крепост, или селище.

Така, така ...ама крепости на трудно достъпни места има в един период нататък - на Балканите от 9 век, а на Запад след първите появи на Викингите

Виж кога византийците започват да стягат или издигат нови крепости по границите с Блъгарско и защо това предизвиква сред последните "справедливия" им гняв ?

Щот не могат да гепат нищо ...

Ти кажи какви крепости има през 8-ми и началото на 9-ти век по Блъгарско и будещата Долна Земя (Македония - ех...малко по темата) 

Казвай Скопие ...кой и кога го е възстановил за да стане силна крепост и градски център оказващ сериозен отпор на Василия и станал резиденция на цар Роман 

Казвай за Охрид, Главница, Битоля, Прилеп, Перник, Бояна, Видин, Мъглен, Воден  - там където калените армии на Василия не могат да превземат, а започват преговори ...?

Кой кога и как  ги е възстановил ?  Какво казва археологията ? 

......................................................................................

Каквото ѝ да кажеш - приключвам .

Ти си крайно предубеден, а изказът и методът ти са тролски. Познания за извори - лоши, тъпо възприемани и зле интерпретирани....

Развявай Байрак срещу "чужди врагове на Българщината" във форумното пространство (евала за енергията и дебелоочието ти) 

Използвай го за такива като Дефчо. Той ти се връзва щото историческите му знания гравитират около точката на замръзване. Затова и горкият се радва на всеки лъч....

............................................................................................................

Край на участието ми.

 

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
Преди 28 минути, Евристей said:

Използвай го за такива като Дефчо. Той ти се връзва щото историческите му знания гравитират около точката на замръзване

Когато римляните завладяват тракийците,част от тях се присъединяват към тях и поримчват,включително тракийци стават императори! Следователно римляните имат и капка тракийска кръв. Ние можем да спорим дали примесването на тракийска кръв е било от полза или вреда за римляните,защото имаме исторически факти върху,които да стъпим,докато с влашката нишка у българите не е така... Тогава ни остава само да се надвикваме... Който има по-силни бели дробове,той печели...🙂

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Ако може, да се върнем към темата. Истинската история на Македония.

В случая, най-новата. Тази от последните дни. Реакцията на някои сърби:

https://trud.bg/в-сърбия-реагират-остро-на-признаването-на-охридска-македонска-православна-църква/

И един наш анализ:

https://www.actualno.com/viewpoint/vizantija-nikoga-ne-e-umirala-vartolomej-razdava-kartite-news_1751650.html

Лично мнение. В първоначалната си част, считам че нашата статия е донякаде вярна, но не и по отношение на на БПЦ и последиците нейното решение да откаже да стане църква майка на ОА. Добре известен факт е, че ОА претендира за 1100 годишна традиция и включително се смята за наследник и на Първа Юстиниана. А част от пълната титла на "вторатата" Първа Юстиниана" е Архиепископ на Първа Юстиниана и цяла България. По-малко известен факт е, че тази титла в определини периоди е включвала не само върховенството и върху България, но и върху Сърбия.

На практика, решението на ВП да прехвърли отговорността за ОА върху СПЦ, означава забие клин между двете църкви и съответно държави. Сърбия е в патова ситуация. Или трябва да признае ОА и да накърни своите интереси, или да пак да накърни своите интереси, влошайвайки влиянието си в РСМ.

Оказва се, че в отказа на ПБЦ да стане църква-майка на ОА в дългосрочен план е бил правилен. В противен случай, сега щяхме да сме позицията на Сърбия - да избираме между по-голямото и по-малкото зло.

Link to comment
Share on other sites

Отделянето на Македония от Третата Българска държава се дължи на Берлинския договор, който разпокъсва страната ни на пет части и на две държави, едната от която полунезависима. В крайна сметка, българите правим доста опити да си върнем тази изконно българска територия чрез войните за национално обединение, но в крайна сметка губим благодарение на Великите сили. Твърденията, че някой ден Македония ще стане българска земя са плод на алкохолен делириум на кръчмаро-патриотарите в което няма лошо разбира се стига да не изпадаме в тежко емиционални капани и ронене на крокодилски сълзи по Македония. :)

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител
On 12.05.2022 г. at 21:18, Янков said:

Ако може, да се върнем към темата. Истинската история на Македония.

В случая, най-новата. Тази от последните дни. Реакцията на някои сърби:

https://trud.bg/в-сърбия-реагират-остро-на-признаването-на-охридска-македонска-православна-църква/

И един наш анализ:

https://www.actualno.com/viewpoint/vizantija-nikoga-ne-e-umirala-vartolomej-razdava-kartite-news_1751650.html

Лично мнение. В първоначалната си част, считам че нашата статия е донякаде вярна, но не и по отношение на на БПЦ и последиците нейното решение да откаже да стане църква майка на ОА. Добре известен факт е, че ОА претендира за 1100 годишна традиция и включително се смята за наследник и на Първа Юстиниана. А част от пълната титла на "вторатата" Първа Юстиниана" е Архиепископ на Първа Юстиниана и цяла България. По-малко известен факт е, че тази титла в определини периоди е включвала не само върховенството и върху България, но и върху Сърбия.

На практика, решението на ВП да прехвърли отговорността за ОА върху СПЦ, означава забие клин между двете църкви и съответно държави. Сърбия е в патова ситуация. Или трябва да признае ОА и да накърни своите интереси, или да пак да накърни своите интереси, влошайвайки влиянието си в РСМ.

Оказва се, че в отказа на ПБЦ да стане църква-майка на ОА в дългосрочен план е бил правилен. В противен случай, сега щяхме да сме позицията на Сърбия - да избираме между по-голямото и по-малкото зло.

https://www.dnevnik.bg/sviat/2022/05/16/4346798_srubskata_curkva_odobri_kanonichnoto_edinstvo_s/

Link to comment
Share on other sites

  • Потребител

Радев: Не трябва да допускаме легитимацията на македонизма в ЕС
https://dnes.dir.bg/politika/rumen-radev-ne-tryabva-da-dopuskame-legitimatsiyata-na-makedonizma-v-es

Общо взето вето до дупка и път без изход.  Това е идеята на Радев. Искането му е абсурдно.  Той самият обаче не съзнава колко е абсурден. Проблемът  не е свежда само до Радев, а в това, че мнозинството от българите споделят същите позиции. 

 

Редактирано от Atom
Link to comment
Share on other sites

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

Вече 17 години "Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...