Истинската история на Македония

[Atom]

Преди 1 час, sir said:

Мен ми се струва, че доста хора в последно време се размечтаха за "специална операция" в С. Македония.

Кога според теб започнаха да се проявяват тези   "спец-оперативни" настроения и какво (или кой) ги мотивира или провокира?   Аз самия не съм забелязал подобно нещо.  Вярно е, че напоследък по тази тема мненията се радикализират или поне така ми се струва, но чак пък да са станали "спец-оперативни" ми се струва пресилено.  От друга страна вече нищо не може да ме учуди, а и нямам кой знае какви наблюдения за настроенията на хората по този въпрос. 

Днес, Дневник публикува едно проучване.  Според него към днешна дата 38% от българите биха гласували на евентуален референдум за напускане на НАТО. Интересното е, че през 2020 за напускането са се обявили 25% - https://www.dnevnik.bg/sviat/voinata_v_ukraina/2022/06/03/4353679_pochti_40_ot_bulgarite_biha_glasuvali_za_izlizane_ot/?ref=home_mainStory

Повишението на противниците на НАТО хич не е малко. Ние сме единствената държава от проучването, в която подкрепата за напускането се е увеличила в последната година. Навсякъде другаде противниците на НАТО отбелязват спад.  Обяснението за спада при другите е спец-операцията. Най-вероятно противниците на НАТО в България се увеличават пак по същата причина. 

Нищо чудно "спец-оперативните" настроения спрямо Македония да имат същата мотивация. В тази връзка си идват на мястото и "гафа" на Радев за македонизма и последващите му подхвърляния за референдум по този въпрос. 

[sir]

Преди 42 минути, новорегистриран2 said:

През 1992 е имало разположена мисия от наблюдатели на ООН по границата ни, която да следи за случващото се. И тогава ясно показахме, че искаме фиром да продължи да съществува, като втора българска държава. Със съществуването се справихме, както писах на няколко пъти щяхме да се сбием със съседите си заради тия камънаци. Но с това да превърнем фиром във втора българска държава не се справихме. Опити за сближаване, за разбирателство, за приятелство, резултата е все един и същ.

А особено след провала на договора, вече и най-романтично настроените кратуни разбраха, че с фиромите не можем да имаме нормални отношения, камо ли те да се държат като българи. Което прави съществуването на фиром противно на нашите интереси. Затова и политиката ни спрямо тази държава е такава.

Проблемът е, че има и един друг вид кратуни, които 30 години така и не могат да разберат защо макетата не искали да бъдат българи. Много е просто и съм го писал сигурно два-три пъти в тази тема. Не, не са нито международното положение, нито американската доминация на Балканите.

Причината е прозаична - нямаме какво да им предложим. Затова и онези многото десетки хиляди, на които раздадохме български паспорти, не се чувстват българи, не идват (с малки изключения) да работят в България, не работят и за български компании в С. Македония (защото такива няма) и т.н., и т.н. Приятелство и разбирателство - хахахахаха. 30 години нямаш никаква целенасочена политика по отношение на С. Македония, никаква стратегия за икономически инвестиции, за добиване на икономическо и политическо влияние.

И, накрая - ако искаш, разбира се - поразмишлявай над въпроса защо ситуцията например с Молдова е различна.

Както и да е, повече по този въпрос не ми се спори. Всеки да си ги представя нещата така, както иска. И да чака американското влияние да се изпари, за да настъпят светлите българо-македонски бъднини.

[sir]

Преди 23 минути, Atom said:

Кога според теб започнаха да се проявяват тези   "спец-оперативни" настроения и какво (или кой) ги мотивира или провокира?   Аз самия не съм забелязал подобно нещо.  Вярно е, че напоследък по тази тема мненията се радикализират или поне така ми се струва, но чак пък да са станали "спец-оперативни" ми се струва пресилено.  От друга страна вече нищо не може да ме учуди, а и нямам кой знае какви наблюдения за настроенията на хората по този въпрос. 

Днес, Дневник публикува едно проучване.  Според него към днешна дата 38% от българите биха гласували на евентуален референдум за напускане на НАТО. Интересното е, че през 2020 за напускането са се обявили 25% - https://www.dnevnik.bg/sviat/voinata_v_ukraina/2022/06/03/4353679_pochti_40_ot_bulgarite_biha_glasuvali_za_izlizane_ot/?ref=home_mainStory

Повишението на противниците на НАТО хич не е малко. Ние сме единствената държава от проучването, в която подкрепата за напускането се е увеличила в последната година. Навсякъде другаде противниците на НАТО отбелязват спад.  Обяснението за спада при другите е спец-операцията. Най-вероятно противниците на НАТО в България се увеличават пак по същата причина. 

Нищо чудно "спец-оперативните" настроения спрямо Македония да имат същата мотивация. В тази връзка си идват на мястото и "гафа" на Радев за македонизма и последващите му подхвърляния за референдум по този въпрос. 

След началото на "спецоперацията", разбира се. Мотивира ги весело-приповдигнатото очакване, че "нещата си идват на мястото", матушката се завръща с гръм и трясък на сцената, светът се променя завинаги и защо и ние да не проведем една "спецоперация" да си върнем изконните земи.

Резултатите от това проучване напълно потвърждават това мислене у голяма част от българите. Американците ще ни принудят да клекнем по македонския въпрос, я по-добре да излизаме от НАТО. Матушката ще ни помогне.

[новорегистриран2]

Преди 36 минути, sir said:

Затова и онези многото десетки хиляди, на които раздадохме български паспорти, не се чувстват българи, не идват (с малки изключения) да работят в България, не работят и за български компании в С. Македония (защото такива няма) и т.н., и т.н. Приятелство и разбирателство - хахахахаха. 30 години нямаш никаква целенасочена политика по отношение на С. Македония, никаква стратегия за икономически инвестиции, за добиване на икономическо и политическо влияние.

С тебе не споря по въпроса или поне не съм разбрал, че спорим. В последните няколко поста изреждам само факти.

Пишеш за инвестиции там... Явно не си запознат с цялата история на отношенията ни, особено как са третирани малкото мазохисти решили да отворят бизнес там. Имаше преди 2-3 години такъв случай - арестуваха български инвеститор закупил и модернизирал някаква фабрика, не къде да е, а там където фиром не смее да надигне глава, в Тетово. Човекът го арестуваха, защото бил тръгнал да продава някакви стари машини...

Последно българска фабрика в едно от пограничните градчета бе затворена след организиран протест на местната организация на дпмне...

Като част от скритата договорка между бившите премиери на България и фиром, е трябвало българи да купят големи банки, медии, телеком, фабрики и пр. Минават година, минават две. Българи пробваха да купят една фабрика на име Фени индъстри, но хората на заев я дадоха на гърци. По някое време нашите питат какво става, нали имахме договорка?! Ония как отговориха? С истерична анти българска кампания, каквато даже при груевски нямаше. Почнаха да ни горят знамето, почнаха да нападат туристи...

Скоро ще станат 30 години от както фиромите строят една теснолинейка между Куманово и границата... По времето на заев даже спряха строежа, защото държавата не плащала на строителите.

Успех в развитието на икономическо и всякакво друго влияние в такава благоприятна среда.

Пишеш да идвали да работят в България. Има ги с хиляди, само че проблема е при тях, а не при нас. Образователната им система буквално подготвя олигофрени, буквално. Качеството е крайно ниско и малкото, които стават бягат от рано. Средностатистическият фиром не е конкурентноспособен, за да заеме позиция, която изисква някаква по-висока квалификация, освен завършилите у нас или в друга държава. Фиромите масово стават за отрасли като туризъм, ресторантьорство, строителство и земеделие. Знаем какви са заплатите в тях, а и ние внасяме хиляди работници от бившия СССР, които хем, че работят за по-малко, хем са много по-работливи от фиромите.

Цитирай

Проблемът е, че има и един друг вид кратуни, които 30 години така и не могат да разберат защо макетата не искали да бъдат българи. Много е просто и съм го писал сигурно два-три пъти в тази тема. Не, не са нито международното положение, нито американската доминация на Балканите.

Причината е прозаична - нямаме какво да им предложим.

Любов ли ще си купуваме? Те, ако постоянно ще практикуват ментална проституция за какво са ни?! Щото, ако след време се появи някой нов спонсор ще избягат при него, вече го наблюдавахме тоя момент след 1945. Или смяташ, че трябва да плащаме на "елита" им, за да ни обича? Няма да се получи, тази шайка не би изпуснала властта никога.

На пазара има далеч по-хубави булки, които можем да си вземем за същите пари.

Фиромите и да искат, и да не искат да са българи, това не променя географията и геополитика на Балканите. А именно:

- те са най-малкия ни и единствен съсед, върху който можем да влияем и то по начин, че да заличим (средносрочно)

- фиромите стоят на най-прекия път от България до Адриатика и Италия. А Италия е наш ключов геополитически партньор, да не напиша ментор. Новините от последните седмици само потвърждават думите ми.

- чрез сръбското и гръцкото влияние фиромите спират развитието на транспортната връзка между България и Албания, с което се удря и по Турция, която иска да има връзка с албанците. А на нас ни пречи да пренасочим голяма част от трафика от Близкия изток към Европа да минава в посока Албания и Италия, защото сега тировете минават директно през Игуменица.

- българска фирма иска да строи газов терминал в Албания и да я газифицира, само че заради фиром не можем да докараме газта до нас, а трябва да изпадаме в зависимост от милостта на турците и гърците.

Та фиромите да се пишат за каквито си искат, ние имаме интереси, които следваме и ще следваме с или без фиромите.

Цитирай

И, накрая - ако искаш, разбира се - поразмишлявай над въпроса защо ситуцията например с Молдова е различна.

Наистина е по-различна... Там румънците се конкурират с руснаците и украинците, а ние със сърбите. Ние сме в много по-изгодна ситуация. 

[Atom]

Преди 36 минути, новорегистриран2 said:

Та фиромите да се пишат за каквито си искат, ние имаме интереси, които следваме и ще следваме с или без фиромите.

Пишеш ние, ние.... Кои са тези "ние"? Ако са тези същите които са яхнали България  и не дават на никой различен от тесния им кръг дори да шавне, то какво се чудиш.  Че те тук една голяма част от населението и по-голямата от нормалния бизнес не ви искат, тръгнали да се жалват от комшиите.   

Със сигурност имате някакви интереси, но това са си ваши интереси, а не наши. Решавайте си ги както можете, но не въвличайте България в аферите си и не ни приписвайте вашите интереси за наши и за  "интереси на България" 

Редактирано Юни 3, 2022 от Atom

[nik1]

Преди 2 часа, новорегистриран2 said:

С тебе не споря по въпроса или поне не съм разбрал, че спорим. В последните няколко поста изреждам само факти.

Пишеш за инвестиции там... Явно не си запознат с цялата история на отношенията ни, особено как са третирани малкото мазохисти решили да отворят бизнес там. Имаше преди 2-3 години такъв случай - арестуваха български инвеститор закупил и модернизирал някаква фабрика, не къде да е, а там където фиром не смее да надигне глава, в Тетово. Човекът го арестуваха, защото бил тръгнал да продава някакви стари машини...

Последно българска фабрика в едно от пограничните градчета бе затворена след организиран протест на местната организация на дпмне...

Като част от скритата договорка между бившите премиери на България и фиром, е трябвало българи да купят големи банки, медии, телеком, фабрики и пр. Минават година, минават две. Българи пробваха да купят една фабрика на име Фени индъстри, но хората на заев я дадоха на гърци. По някое време нашите питат какво става, нали имахме договорка?! Ония как отговориха? С истерична анти българска кампания, каквато даже при груевски нямаше. Почнаха да ни горят знамето, почнаха да нападат туристи...

Скоро ще станат 30 години от както фиромите строят една теснолинейка между Куманово и границата... По времето на заев даже спряха строежа, защото държавата не плащала на строителите.

Успех в развитието на икономическо и всякакво друго влияние в такава благоприятна среда.

Пишеш да идвали да работят в България. Има ги с хиляди, само че проблема е при тях, а не при нас. Образователната им система буквално подготвя олигофрени, буквално. Качеството е крайно ниско и малкото, които стават бягат от рано. Средностатистическият фиром не е конкурентноспособен, за да заеме позиция, която изисква някаква по-висока квалификация, освен завършилите у нас или в друга държава. Фиромите масово стават за отрасли като туризъм, ресторантьорство, строителство и земеделие. Знаем какви са заплатите в тях, а и ние внасяме хиляди работници от бившия СССР, които хем, че работят за по-малко, хем са много по-работливи от фиромите.

Любов ли ще си купуваме? Те, ако постоянно ще практикуват ментална проституция за какво са ни?! Щото, ако след време се появи някой нов спонсор ще избягат при него, вече го наблюдавахме тоя момент след 1945. Или смяташ, че трябва да плащаме на "елита" им, за да ни обича? Няма да се получи, тази шайка не би изпуснала властта никога.

На пазара има далеч по-хубави булки, които можем да си вземем за същите пари.

Фиромите и да искат, и да не искат да са българи, това не променя географията и геополитика на Балканите. А именно:

- те са най-малкия ни и единствен съсед, върху който можем да влияем и то по начин, че да заличим (средносрочно)

- фиромите стоят на най-прекия път от България до Адриатика и Италия. А Италия е наш ключов геополитически партньор, да не напиша ментор. Новините от последните седмици само потвърждават думите ми.

- чрез сръбското и гръцкото влияние фиромите спират развитието на транспортната връзка между България и Албания, с което се удря и по Турция, която иска да има връзка с албанците. А на нас ни пречи да пренасочим голяма част от трафика от Близкия изток към Европа да минава в посока Албания и Италия, защото сега тировете минават директно през Игуменица.

- българска фирма иска да строи газов терминал в Албания и да я газифицира, само че заради фиром не можем да докараме газта до нас, а трябва да изпадаме в зависимост от милостта на турците и гърците.

Та фиромите да се пишат за каквито си искат, ние имаме интереси, които следваме и ще следваме с или без фиромите.

Наистина е по-различна... Там румънците се конкурират с руснаците и украинците, а ние със сърбите. Ние сме в много по-изгодна ситуация. 

Колкото и да съм скептичен към приемането на Северна   Македония в ЕС, постът  илюстрира и убеждава в обратното: за да потръгне  големия и средния българския бизнес в Западните балкани и да не бъде избирателно малтретиран от местните гаулайтери в Северна Македония, и българските бизнесмени арестувани - Северна Македония трябва да се контролира....от законите и директивите на Брюксел,съдът на ЕС и ЕК , демек ... Северна Македония трябва да подпише ДФЕС

Аргументите  от поста са много убедителни, но за обратната на поста теза.. 

 

Апропо: анексията няма как стане, "Умря" с влизането на Северна Македония в НАТО

(и като сме тръгнали са говорим за интереси, геополитики, и успешни реванши, пак хипотетично -'все пак имаме шанс да си разделим с братята хървати една съседна на двете страни държава, разбира се ако първо изчистим  България от тялото и метастазите на червения  рак и кремълския тумор)

ППС

Няма да има саморазпадане на Северна  Македония при изолацията и (а тя е в "пакет"),... а образуване на Западно-Балкански икономически съюз (виж това вече е "смъртна" опасност за България). .

Редактирано Юни 3, 2022 от nik1

[Atom]

Преди 5 минути, nik1 said:

Колкото и да съм скептичен към приемането на Северна   Македония в ЕС, постът  илюстрира и убеждава в обратното: за да потръгне  големия и средния българския бизнес в Западните балкани и да не бъде избирателно малтретиран от местните гаулайтери в Северна Македония, и българските бизнесмени арестувани - Северна Македония трябва да се контролира....от законите и директивите на Брюксел,съдът на ЕС и ЕК , демек ... Северна Македония трябва да подпише ДФЕС

Ха-ха - правилно.   Ама те Ние-тата точно от това бягат. Ние-тата имат интерес РСМ да не влезе никога.  Нали видя как стават работите. Хайде да ти цитирам новорегистрирания номер 2:

 

Преди 2 часа, новорегистриран2 said:

Като част от скритата договорка между бившите премиери на България и фиром, е трябвало българи да купят големи банки, медии, телеком, фабрики и пр. Минават година, минават две. Българи пробваха да купят една фабрика на име Фени индъстри, но хората на заев я дадоха на гърци. По някое време нашите питат какво става, нали имахме договорка?! Ония как отговориха? С истерична анти българска кампания, каквато даже при груевски нямаше. Почнаха да ни горят знамето, почнаха да нападат туристи...

Ние-тата не искат правила и контрол, а скрити договорки, разпределения, порции  и т.н.   Пацан сказал - пацан сделал. Не сделал - бам едно голямо вето.  До болка познати "понятийни истории".    Разликата е само в терминологията.  Преди моделът беше Кой, сега станал Ние.  Преди Кой имаше интерес  и си го защитаваше, сега Ние има интерес и си го защитава. 

Това обаче е било преди. Сега изобщо не става въпрос за порции и "бизнес", а за изпълнение на заповедите на големия началник в Москва. 

 

[nik1]

Преди 17 минути, Atom said:

Ха-ха - правилно.   Ама те Ние-тата точно от това бягат. Ние-тата имат интерес РСМ да не влезе никога.  Нали видя как стават работите. Хайде да ти цитирам новорегистрирания номер 2:

 

Ние-тата не искат правила и контрол, а скрити договорки, разпределения, порции  и т.н.   Пацан сказал - пацан сделал. Не сделал - бам едно голямо вето.  До болка познати "понятийни истории".    Разликата е само в терминологията.  Преди моделът беше Кой, сега станал Ние.  Преди Кой имаше интерес  и си го защитаваше, сега Ние има интерес и си го защитава. 

Това обаче е било преди. Сега изобщо не става въпрос за порции и "бизнес", а за изпълнение на заповедите на големия началник в Москва. 

 

Кремъл според мен има и  по-големи цели

Самоцитирам се:

Цитирай

 

ППС

Няма да има саморазпадане на Северна  Македония при изолацията и (а тя е в "пакет"),... а образуване на Западно-Балкански икономически съюз (виж това вече е "смъртна" опасност за България). .

 

Западно-Балкански икономически съюз, а защо не и политически?

Редактирано Юни 3, 2022 от nik1

[новорегистриран2]

Преди 2 часа, Atom said:

Пишеш ние, ние.... Кои са тези "ние"? Ако са тези същите които са яхнали България  и не дават на никой различен от тесния им кръг дори да шавне, то какво се чудиш.  Че те тук една голяма част от населението и по-голямата от нормалния бизнес не ви искат, тръгнали да се жалват от комшиите.   

Със сигурност имате някакви интереси, но това са си ваши интереси, а не наши. Решавайте си ги както можете, но не въвличайте България в аферите си и не ни приписвайте вашите интереси за наши и за  "интереси на България" 

От толкова конспиратология цял роман ще се роди.

Цитирай

Ха-ха - правилно.   Ама те Ние-тата точно от това бягат. Ние-тата имат интерес РСМ да не влезе никога.  Нали видя как стават работите. Хайде да ти цитирам новорегистрирания номер 2:

Ние-тата не искат правила и контрол, а скрити договорки, разпределения, порции  и т.н.   Пацан сказал - пацан сделал. Не сделал - бам едно голямо вето.  До болка познати "понятийни истории".    Разликата е само в терминологията.  Преди моделът беше Кой, сега станал Ние.  Преди Кой имаше интерес  и си го защитаваше, сега Ние има интерес и си го защитава. 

Това обаче е било преди. Сега изобщо не става въпрос за порции и "бизнес", а за изпълнение на заповедите на големия началник в Москва. 

хахахахаха!!!

Вече и на политически трилър го удари, с привкус на уолстрийт мелодрама.

Не съм и подозирал, че ще прочета такива фантасмагории, точно в този форум.

Редактирано Юни 3, 2022 от новорегистриран2

[Atom]

Преди 8 минути, новорегистриран2 said:

От толкова конспиратология цял роман ще се роди.

Искаш ли да ти продам правата?  Уговаряме цената, плащаш 50% авансово и веднага почвам. 

[sir]

Преди 3 часа, новорегистриран2 said:

Пишеш за инвестиции там... Явно не си запознат с цялата история на отношенията ни, особено как са третирани малкото мазохисти решили да отворят бизнес там. Имаше преди 2-3 години такъв случай - арестуваха български инвеститор закупил и модернизирал някаква фабрика, не къде да е, а там където фиром не смее да надигне глава, в Тетово. Човекът го арестуваха, защото бил тръгнал да продава някакви стари машини...

Последно българска фабрика в едно от пограничните градчета бе затворена след организиран протест на местната организация на дпмне...

Като част от скритата договорка между бившите премиери на България и фиром, е трябвало българи да купят големи банки, медии, телеком, фабрики и пр. Минават година, минават две. Българи пробваха да купят една фабрика на име Фени индъстри, но хората на заев я дадоха на гърци. По някое време нашите питат какво става, нали имахме договорка?! Ония как отговориха? С истерична анти българска кампания, каквато даже при груевски нямаше. Почнаха да ни горят знамето, почнаха да нападат туристи...

Да, разбира се, не съм запознат. Няма какво друго да е. Който иска да върти реален бизнес със С. Македония, си го върти без проблем и сега - аз лично познавам такъв човек. 

И въобще нещо явно не се разбираме. Говорим за сериозни инвестиции. Говорим за целенасочена политика. Говорим за стратегия. Имахме 30 години, не мижавите две годинки управление на Заев. Ама какво да си ги говорим тези неща като то човек само трябва да погледне например големите гръцки инвестиции, по които тече основното икономическо, а от там и политическо влияние - финанси, енергетика, до един момент и телекомуникации. И цялата тази база беше изградена в периода, когато макетата горяха предимно гръцки знамена - ако си забравил, да ти напомня, че и такъв период съществуваше сравнително доскоро. А ние вместо да се възползваме, направихме ли нещо? Нещо не мога да се сетя. Тъй че не ми ги разправяй тия работи за фабриката на сульо и пульо. За съвсем различен мащаб иде реч.

Преди 4 часа, новорегистриран2 said:

Скоро ще станат 30 години от както фиромите строят една теснолинейка между Куманово и границата... По времето на заев даже спряха строежа, защото държавата не плащала на строителите.

Така значи, фиромите 30 години строяли теснолинейка. А нашите колко време строят, по-точно "строят", КПП Струмяни - Берово? Или и там фиромите са виновни?

Преди 4 часа, новорегистриран2 said:

Пишеш да идвали да работят в България. Има ги с хиляди, само че проблема е при тях, а не при нас. Образователната им система буквално подготвя олигофрени, буквално. Качеството е крайно ниско и малкото, които стават бягат от рано. Средностатистическият фиром не е конкурентноспособен, за да заеме позиция, която изисква някаква по-висока квалификация, освен завършилите у нас или в друга държава. Фиромите масово стават за отрасли като туризъм, ресторантьорство, строителство и земеделие. Знаем какви са заплатите в тях, а и ние внасяме хиляди работници от бившия СССР, които хем, че работят за по-малко, хем са много по-работливи от фиромите.

А нашата образователна система какво подготвя? И впрочем, колко с.-македонски студенти има в България? Навремето бяха по-малко от гръцките и дори от сръбските, поне в най-големия ни университет, за другите не знам как е било. 

Преди 4 часа, новорегистриран2 said:

Любов ли ще си купуваме? Те, ако постоянно ще практикуват ментална проституция за какво са ни?! Щото, ако след време се появи някой нов спонсор ще избягат при него, вече го наблюдавахме тоя момент след 1945. Или смяташ, че трябва да плащаме на "елита" им, за да ни обича? Няма да се получи, тази шайка не би изпуснала властта никога.

Каква любов, какви елити, какви шайки, какви пет лева? Говоря ти за целенасочена политика в областта на икономиката, образованието и т.н. Нали се чудиш защо не се чувствали българи - а ти можеш ли смислено да ми отговориш защо трябва да се чувстват българи? По какви точно причини изведнъж трябва да преоткрият корените си? Как точно си го представяш? Влизаме с войските на "спецоперация" и започват да ни засипват с цветя? 

Ама то какво да коментираме макетата, при положение че нищо не сме направили дори и за хората, които действително се чувстват българи (все още). В Молдова, Украйна, Сърбия, Румъния, Албания. То не е само да откриеш един паметник и да отваряш изборни урни веднъж на няколко години. Пък после ми разправяйте там с оня другия за "възродителния процес" в Украйна. Тоя същият "възродителен процес" тече и в останалите държави - българите навсякъде намаляват и на никого от нашите управници не му дреме 30 години. Ама не, виновни са Виенската школа, Петербургската школа, Шльоцер, Ягич, Ватикана и бандеровците - в подмолна конспирация да устройват възродителни процеси срещу българите.

Преди 4 часа, новорегистриран2 said:

Фиромите и да искат, и да не искат да са българи, това не променя географията и геополитика на Балканите. А именно:

- те са най-малкия ни и единствен съсед, върху който можем да влияем и то по начин, че да заличим (средносрочно)

- фиромите стоят на най-прекия път от България до Адриатика и Италия. А Италия е наш ключов геополитически партньор, да не напиша ментор. Новините от последните седмици само потвърждават думите ми.

- чрез сръбското и гръцкото влияние фиромите спират развитието на транспортната връзка между България и Албания, с което се удря и по Турция, която иска да има връзка с албанците. А на нас ни пречи да пренасочим голяма част от трафика от Близкия изток към Европа да минава в посока Албания и Италия, защото сега тировете минават директно през Игуменица.

- българска фирма иска да строи газов терминал в Албания и да я газифицира, само че заради фиром не можем да докараме газта до нас, а трябва да изпадаме в зависимост от милостта на турците и гърците.

Та фиромите да се пишат за каквито си искат, ние имаме интереси, които следваме и ще следваме с или без фиромите.

Стратегическият ни и естествен партньор в това отношение са САЩ. Американците са тези, които имат най-голяма полза от митичния вече Коридор 8. Както и италианците, разбира се, но те далеч не са с такива възможности за въздействие върху процесите. Можеш ли да ми припомниш докъде сме стигнали с Коридор 8? Може да започнеш от Струмяни - Берово, и без това съм го посочил по-горе.

Американците са тези, които имат полза от подобряване на отношенията по оста България - С. Македония - Албания. Те имат полза от изграждането на инфраструктурата. Те натискаха и за онзи нефтопровод към Албания, ако си го спомняш. 

И какво направихме ние за всичките тези години? Възползвахме ли се по някакъв начин? Не, разбира се, а защо и да го правим. Американците са лоши, те само веднъж да се махнат и всичко ще е цветя и рози. Да, често.

Я ми кажи ти сериозно ли смяташ, че ако американците решат по някаква причина да напуснат или да намалят силно присъствието си в Източна Европа, примерно делегират на англичаните да се занимават с източноевропейските дела, то нашите позиции по отношение на С. Македония ще се подобрят? Каквито искаш сценарии чертай. Ето един пример - украинската отбрана утре рухва, Русия постига всичките си военни цели, струпва дивизиите по границите с НАТО и започва да командори из Европа. Сериозно ли вярваш, че Русия ще подкрепи нас в някаква нова итерация на македонския въпрос?

[Atom]

Те нещата не са толкова сложни. Ако целта ни беше да си построим една уредена държава с върховенство на правото, просперираща икономика, население с прилични доходи, качествено  и достъпно образование и здравеопазване и т.н. нещата щяха да са съвсем различни, пък дори и при липсата на целенасочени политики към Македония.   Макетата сами щяха да идват в България да берат череши или грозде , да се натискат децата им да учат в наши университети и т.н.  Пак сами щяха да търсят и да изравят документи, че дядовците им са били българи и да се осъзнават, че и те могат да станат като нас.

То и затова толкова се дразня от "Ние-то".  Държавите нямат интереси, но хората имат. Ако в държавата ни суверен действително е народа  (гражданите на България) то горното е естествения интерес на суверена, а от там вече и интерес на България.

Да, ама не. Разправят ми тука разни хора, че  било хубаво заплатите да са ниски, за да се стимулирал износа. Че потреблението е вредно, а трябва да се стимулират спестяванията и т.н. и т.н.  Това били "интересите на България" и наш общ интерес.  Алоо - да не би да е станал преврат в България и суверен да е станал някой друг?   Мнозинството от населението в България няма интерес заплатите в България да са ниски и няма интерес  потреблението да е свито и да се свежда до най-необходимото. 

Икономиката ни на глава от населението е два пъти по-голяма от македонската, но  те имат по-висока медиана на заплатата от нас. Това е пълен резил. Пък после се чудим защо макетата не искат да се осъзнават като българи. Че те българите от България бягат с 200 от тук - вижте темата за демографията. Има ли смисъл да се чудим за македонците?

 

 

Редактирано Юни 4, 2022 от Atom

[новорегистриран2]

Преди 6 часа, sir said:

Да, разбира се, не съм запознат. Няма какво друго да е. Който иска да върти реален бизнес със С. Македония, си го върти без проблем и сега - аз лично познавам такъв човек. 

 

"Върти" се, спор няма. Дотолкова, че да има някакъв.

Цитирай

И въобще нещо явно не се разбираме. Говорим за сериозни инвестиции. Говорим за целенасочена политика. Говорим за стратегия. Имахме 30 години, не мижавите две годинки управление на Заев. Ама какво да си ги говорим тези неща като то човек само трябва да погледне например големите гръцки инвестиции, по които тече основното икономическо, а от там и политическо влияние - финанси, енергетика, до един момент и телекомуникации. И цялата тази база беше изградена в периода, когато макетата горяха предимно гръцки знамена - ако си забравил, да ти напомня, че и такъв период съществуваше сравнително доскоро. А ние вместо да се възползваме, направихме ли нещо? Нещо не мога да се сетя. Тъй че не ми ги разправяй тия работи за фабриката на сульо и пульо. За съвсем различен мащаб иде реч.

Вече навлизаме в спор.

Я ми припомни Мултигруп като искаха да инвестират във фиром какво се случи с Глигоров?! Едно атентатче и обвинение срещу Мултигруп ми се въртят. Я припомни кой пусна фишека за българската връзка?! Министърът на сръбска и гръцка хранилка фръчковски ли беше?! Какво стана с тая личност?

Стратегии, системен подход, "фабрики на Сульо и Пульо", "различен мащаб"...

Аз ти пиша, че фиромите имат държавна политика да не допускат български капитали и максимално ограничават контактите с България, ти ми пишеш да сме се възползвали от спора им с гърците. Изобщо, защо си мислиш, че този спор е бил толкова дълбок и непреодолим?! Сърбите и гърците нямаха интерес да се реши спора, защото това би насочило фиром към ЕС, преди шумадийската метрополия. После се случи така, че американците чрез гръцката агентура във фиром смениха груевски и сложиха заев, и юрнаха фиром към НАТО. И сръбско-гръцката идилия се наруши. Сега сърбоманите във фиром плюят по гръкоманите и обратно, даже сърбите извадиха от нафталина цървенковски в опитите си да овладеят дпмне.

-----

Проучи из гугъл сагата с "фабриката на Сульо и Пульо" Фени индъстри.

Цитирай

Така значи, фиромите 30 години строяли теснолинейка. А нашите колко време строят, по-точно "строят", КПП Струмяни - Берово? Или и там фиромите са виновни?

Каквото повикало, такова се обадило. Ако се размърдат, предполагам и ние ще се размърдаме.

Цитирай

А нашата образователна система какво подготвя? И впрочем, колко с.-македонски студенти има в България? Навремето бяха по-малко от гръцките и дори от сръбските, поне в най-големия ни университет, за другите не знам как е било. 

Преди 5-10 години между 6 и 8% от населението на фиром имаха "вишо", съмнявам се да са направили нещо по въпроса. При нас този показател е 2-3 пъти по-висок, като качествената разлика няма смисъл да се споменава.

Преди 15 години идваха да учат у нас (масово от източен фиром), защото тогава липсваше възможността да учат безплатно в Западна Европа и нямаха наблизо университети.

Тогава поколението завършващи средно образование във фиром бе по-многобройно от сега и нека си го кажем честно - хуманитарните специалности у нас не могат да се сравняват с тези в Западна Европа. Отделно, съвсем разбираемо е младите хора да искат да видят малко свят и да получат по-качествено образование в западните държави. А да не забравя и за емиграцията на цели семейства от източен фиром към Германия, Италия и пр. 

Но, отново, желаещите да учат висше образование са сравнително малка част от населението там.

Цитирай

Каква любов, какви елити, какви шайки, какви пет лева? Говоря ти за целенасочена политика в областта на икономиката, образованието и т.н. Нали се чудиш защо не се чувствали българи - а ти можеш ли смислено да ми отговориш защо трябва да се чувстват българи? По какви точно причини изведнъж трябва да преоткрият корените си? Как точно си го представяш? Влизаме с войските на "спецоперация" и започват да ни засипват с цветя? 

Само не ми приписвай емоции и думи. Кога съм се чудел защо не се чувстват като българи? Или пък за "спецоперации"?! Въпросът за фиромската идентичност го нищихме преди 5-10 страници, мързи ме да пиша едно и също пак.

А за геополитиката... Както вече посочих България, като всяка друга държава, има своите интереси. Но поради очевидни фактори може да ги реализира единствено по фиромско направление. Като държава сме облагодетелствани от факта, че културата и генетиката на 50-55% от населението на фиром е същата като българската. И толкоз. За какви се мислят, какви са, що са, са все въпроси от нищожно значение.

Имаме поне десетина теми със стотици страници всяка за случващата се геополитическа промяна около нас. Не става въпрос само за Украйна, а за поне още десетина конфликта по периферията на Европа, които бяха загубени от Запада. И които предизвикват разделения вътре в НАТО и ЕС, да не напиша чак фрагментация.

Швабите буквално ни демонстрират какво означава двулична външна политика и незачитане на съюзниците си, а французите имат само амбиции, но не и възможности. Американците и те - ще пращат ракети за Украйна, няма да пращат, ще пращат, няма да пращат. Последното е, че ще пращат, но с обсег до 30 км, което обезсмисля цялото начинание... Ужким пренебрежителното отношение спрямо Европа беше само на администрацията на Тръмп, ама то взе, че се оказа друго...

ЕС нали щеше да се отказва от плащанията на газ в рубли, а то какво се получи, мнозинството от държавите-членки си плащат, а ЕК не може и не иска да направи нещо по въпроса. Само и нас тръгнаха да се правят на по-европейци... Същото е и по въпроса с еврото.

И това са наблюденията на един обикновен форумджия (т.е. мен) да си представим какво е при имащите цялата информация. Естествено, че България ще отстоява интересите си спрямо фиром и ще се стреми да ги наложи. Такава е геополитическата обстановка.

 

 

[новорегистриран2]

Преди 9 часа, sir said:

Стратегическият ни и естествен партньор в това отношение са САЩ. Американците са тези, които имат най-голяма полза от митичния вече Коридор 8. Както и италианците, разбира се, но те далеч не са с такива възможности за въздействие върху процесите. Можеш ли да ми припомниш докъде сме стигнали с Коридор 8? Може да започнеш от Струмяни - Берово, и без това съм го посочил по-горе.

Има едни такива магистрали "Тракия" и "Струма", плюс Южната дъга на Околовръстното на София, плюс модернизирани няколко стотин километра жп линии в Южна България и още няколкостотин в процес на обновяване. Беше изграден и нов терминал на пристанище Бургас.

Повече от това какво да направим?

Цитирай

Американците са тези, които имат полза от подобряване на отношенията по оста България - С. Македония - Албания. Те имат полза от изграждането на инфраструктурата. Те натискаха и за онзи нефтопровод към Албания, ако си го спомняш. 

АМБО по начало не е имал особена икономическа стойност и затова е изоставен като идея.

Американците имат интерес да има мир и разбирателство между всичките им миньони, само че има случаи, когато се налага да избират един съюзник пред друг. Примерно Япония е по-ценна от Южна Корея. А на Балканите Гърция е по-ценна от Турция и България взети заедно, заради географията си.

Гърците имат далеч по-силни позиции от нас в Албания и фиром и именно с гръцка помощ (да не се забравя сръбската) са блокирани всякакви инициативи по коридор номер 8 във фиромския участък.

Цитирай

Я ми кажи ти сериозно ли смяташ, че ако американците решат по някаква причина да напуснат или да намалят силно присъствието си в Източна Европа, примерно делегират на англичаните да се занимават с източноевропейските дела, то нашите позиции по отношение на С. Македония ще се подобрят? Каквито искаш сценарии чертай.

Нереалистично е да се очаква, че България ще намери съюзник по македонския въпрос. За повече от век не намерихме подкрепа, не може да се очаква, че сега или в бъдеще ще има някоя Велика сила, която да застане зад нас. Споменах вече, че можем косвено да си сътрудничим с италианците или турците, но не може да очакваме пълна подкрепа.

В горния пост вече ти описах какво се случва около нас - разпад на стария ред и появата на нов. И докато в стария имаше ЕС, НАТО, СИВ и ОВД, в новия ред има само временни коалиции породени от моментния интерес на дадени играчи. Конфликтите в Сирия, Либия, Йемен и Източното средиземноморие ясно го показаха това. Т.е. отиваме към свят, в който всеки е за себе си и всеки е срещу всеки. И това създава благоприятна среда за едно проактивна българска политика спрямо фиром. Ако забелязваш след 24.02. има промяна в поведението ни спрямо фиром, голям вой взеха да надават оттатък границата.

Цитирай

Ето един пример - украинската отбрана утре рухва, Русия постига всичките си военни цели, струпва дивизиите по границите с НАТО и започва да командори из Европа. Сериозно ли вярваш, че Русия ще подкрепи нас в някаква нова итерация на македонския въпрос?

Руснаците имат интерес да разпалят позаспалия милитаризъм в българското общество. Също както у сърбите, унгарците и т.н. С тая разлика, че ние имаме директна морска връзка и сме им удобен плацдарм. И при военен сблъсък могат да се намесят директно, докато при сърбите и унгарците не е така.

Ако елита ни е умен ще избегне подобен сценарии-капан и ще извлече само ползите от руския интерес към нас. https://trud.bg/указ-на-елцин-от-борда-на-самолета/

Редактирано Юни 4, 2022 от новорегистриран2

[sir]

Преди 5 часа, Atom said:

Те нещата не са толкова сложни. Ако целта ни беше да си построим една уредена държава с върховенство на правото, просперираща икономика, население с прилични доходи, качествено  и достъпно образование и здравеопазване и т.н. нещата щяха да са съвсем различни, пък дори и при липсата на целенасочени политики към Македония.   Макетата сами щяха да идват в България да берат череши или грозде , да се натискат децата им да учат в наши университети и т.н.  Пак сами щяха да търсят и да изравят документи, че дядовците им са били българи и да се осъзнават, че и те могат да станат като нас.

То и затова толкова се дразня от "Ние-то".  Държавите нямат интереси, но хората имат. Ако в държавата ни суверен действително е народа  (гражданите на България) то горното е естествения интерес на суверена, а от там вече и интерес на България.

Да, ама не. Разправят ми тука разни хора, че  било хубаво заплатите да са ниски, за да се стимулирал износа. Че потреблението е вредно, а трябва да се стимулират спестяванията и т.н. и т.н.  Това били "интересите на България" и наш общ интерес.  Алоо - да не би да е станал преврат в България и суверен да е станал някой друг?   Мнозинството от населението в България няма интерес заплатите в България да са ниски и няма интерес  потреблението да е свито и да се свежда до най-необходимото. 

Икономиката ни на глава от населението е два пъти по-голяма от македонската, но  те имат по-висока медиана на заплатата от нас. Това е пълен резил. Пък после се чудим защо макетата не искат да се осъзнават като българи. Че те българите от България бягат с 200 от тук - вижте темата за демографията. Има ли смисъл да се чудим за македонците?

Това е така, няма никакъв спор. Но все пак говорим за конкретна тематика, по която уж имаме дългосрочни интереси, включително емоционално натоварени. Не може за целия този период от падането на соц системата до днес да не си направил нищо, а да искаш резултати. С. Македония е още по-смешна държава от нас като икономика и като всичко, но я отиди в Северна Гърция и започни да питаш там местните като какви се самоопределят - гърци, българи или македонци. Тези, които ще кажат "българи" са най-малко, ако въобще още има такива. Това е продукт на целенасочена политика от с.-македонска страна и съответно на липса на такава от българска страна.

Преди 4 часа, новорегистриран2 said:

"Върти" се, спор няма. Дотолкова, че да има някакъв.

Вече навлизаме в спор.

Я ми припомни Мултигруп като искаха да инвестират във фиром какво се случи с Глигоров?! Едно атентатче и обвинение срещу Мултигруп ми се въртят. Я припомни кой пусна фишека за българската връзка?! Министърът на сръбска и гръцка хранилка фръчковски ли беше?! Какво стана с тая личност?

Оставям настрана въпроса доколкото точно Илийката е най-подходящият пример и ти припомням:

Македонските вестници напомнят, че навремето бившият вътрешен министър Любомир Фръчковски (сега съветник на президента) индиректно беше замесил името на "Мултигруп" в атентата срещу Киро Глигоров. Впоследствие самият Глигоров се срещна с Павлов и тази версия беше изоставена.

Печатът в Скопие припомня, че "MG корпорация" има икономически интереси в Македония - собственик е на местните рудници "Бучим" в Радовиш и на голям дял акции в Балканска банка - Скопие, в чието годишно акционерно събрание неотдавна Павлов лично е участвал, съобщава още БНР.

Интересно, можело значи?

На другите неща може да отговоря по-късно, макар да не виждам особен смисъл.

[Atom]

Преди 1 час, sir said:

Това е продукт на целенасочена политика от с.-македонска страна и съответно на липса на такава от българска страна.

Според мен не толкова на македонски политики, колкото на югославски.  Това не е нов феномен от последните 30 години, а доста по-стар. Ние също имаме заслуга за това нещо. След ВСВ маса народ с българско самосъзнание  напуска родните си места в Гърция и се изтегля заедно с българската армия на наша територия.  Властите ни обаче се отнасят с тях като македонци и една голяма част от тези хора е натирена към Югославия. По-късно значителна част от тях бягат и от там и отиват в Канада или САЩ.  Именно такива хора стават най-яростните македонисти, отрицателно настроени и към сърби, и към българи и към гръцкото управление.  Всички обаче имат роднини останали в Гърция и ако могат да им влияят това е само в една посока - македонската.  

По времето на гражданската война отношението ни е същото.  Приемаме само хора които се декларират за гърци. Ако каже, че е  българин му се лепи етикет македонец и се наритва към Чехословакия, Полша или СССР.  Тези хора също имат роднини в Гърция и също им влияят в македонска посока. 

 

Редактирано Юни 4, 2022 от Atom

[sir]

Преди 38 минути, Atom said:

Според мен не толкова на македонски политики, колкото на югославски.  Това не е нов феномен от последните 30 години, а доста по-стар. Ние също имаме заслуга за това нещо. След ВСВ маса народ с българско самосъзнание  напуска родните си места в Гърция и се изтегля заедно с българската армия на наша територия.  Властите ни обаче се отнасят с тях като македонци и една голяма част от тези хора е натирена към Югославия. По-късно значителна част от тях бягат и от там и отиват в Канада или САЩ.  Именно такива хора стават най-яростните македонисти, отрицателно настроени и към сърби, и към българи и към гръцкото управление.  Всички обаче имат роднини останали в Гърция и ако могат да им влияят това е само в една посока - македонската.  

По времето на гражданската война отношението ни е същото.  Приемаме само хора които се декларират за гърци. Ако каже, че е  българин му се лепи етикет македонец и се наритва към Чехословакия, Полша или СССР.  Тези хора също имат роднини в Гърция и също им влияят в македонска посока.

Не оспорвам. Въпросът е след като паднаха комундетата какво направихме.

Все някой друг ни е виновен за бездействието и липсата на каквато и да било стратегия по уж важни въпроси.

[Atom]

Преди 52 минути, sir said:

Не оспорвам. Въпросът е след като паднаха комундетата какво направихме.

Все някой друг ни е виновен за бездействието и липсата на каквато и да било стратегия по уж важни въпроси.

Нищо, както почти във всяка друга област.  Пускаме се по течението и както казваш обвиняваме някой за несполуките си.   Не знам обаче дали не е било по-добре така. Като гледам  нивото на политиците ни и сферите в които те имаха някакви "активни политики", май без каквито и да е собствени политики е по-добре.

За да имаме някаква стратегия първо трябва да фиксираме кои са проблемите и едва след това да се набележат мерки за преодоляването им.  В момента стреляме хаотично във всички посоки и най-много да се простреляме по погрешка я в собствен крак, я в ръка.  С други думи вместо ползи, активните ни позиции спрямо Македония да донесат по-скоро вреди.  

Например ако основният проблем е риск от разколебаване на идентичността на  собственото ни население (или част от него), политиките и мерките са едни. Ако проблемът е в антибългарската агресивност на македонизма, мерките и политиките са други. Ако основният проблем е правата на хората с българско самосъзнание в РСМ  - трети и т.н.   Това което иска  голяма част от българското общество - всички проблеми да се решат изведнъж и с едно вето е пълна утопия. Това вече не е стратегия, а бягане от реалността и фантастика.  В момента се случва точно това. 

Редактирано Юни 4, 2022 от Atom

[Atom]

On 4.06.2022 г. at 17:02, sir said:

Все някой друг ни е виновен за бездействието и липсата на каквато и да било стратегия по уж важни въпроси.

Като стана въпрос за стратегия се чудя какво е положението към настоящия момент.   Гледам рамковата позиция на правителството от 09,10,2019 която никой не е отменял и към която се придържат всички политически сили.   "Вдигане на ветото"  в тази позиция е предвидено в две стъпки.  За да се свика първата междуправителствена конференция (с която на практика се стартират преговорите за членство) страната ни има изисквания в преговорната рамка да влязат някои конкретни постановки:

Цитирай

 

- добросъседството следва да бъде потвърдено като хоризонтален критерий в рамките на целия процес на присъединяване;

- поддържането на добросъседски отношения и в частност - изпълнението на двустранните Договори с държави членки на ЕС (България и Гърция) са интегрална част от приложимите условия и ще се оценяват в рамките на преговорна глава 35;

- глава 35 следва да бъде сред първите открити и последните закрити преговорни глави, за да бъде изпълнението на произтичащите условия проследявано с най-голяма продължителност в рамките на процеса на присъединяване към ЕС;

- по отношение на езика да се използва фразата „официален език на Република Северна Македония “ При абсолютна необходимост от използване на термина „македонски език“ в документи и позиции на ЕС, със звездичка под линия следва да се пояснява всеки път - „съгласно конституцията на Република Северна Македония“. Следва да е ясно, че езиковата норма, обявена за конституционен език в Република Северна Македония, е свързана с еволюцията на българския език и неговите наречия в някогашната югославска република след кодифицирането им след 1944 г. Никой документ/изявление в процеса на присъединяване не може да се разглежда като признание от българска страна на съществуването на т.нар. „македонски език“, отделен от българския.

В допълнение, в откриващото изявление на ЕС в рамките на първата МПК България ще настоява за включване на текст относно необходимостта Република Северна Македония да изпълнява добросъвестно духа и буквата на Договора за добросъседство с България през целия процес на присъединяване към ЕС.

 

 

На практика това не са изисквания към страната кандидат (РСМ), а към останалите страни членки. Искането ни е  всички страни в ЕС да се съгласят  тези точки да станат неразделна част от преговорния процес между ЕС и РСМ, а да не са само въпрос на преговори между нас и македонците.  Едва след като останалите страни членки се съгласят на подобно нещо ние трябва да се договорим конкретно с макетата за вече наша двустранна конкретика, което пък е условие за свикването на втората междуправителствена конференция.

https://www.gov.bg/bg/prestsentar/novini/ramkova-pozitsia

 

С други думи  за вдигане на ветото искаме нещо от останалите страни членки на ЕС, а от Македония искаме ангажимент и времева рамка за последващи действия.   Изглежда, че срещата при Макрон   трябваше да се занимава точно с това. Т.е. да се уточнят кои неща е как ще станат част от общия преговорен процес между ЕС и РСМ и кои да се договорят като ангажимент и времева рамка  между РСМ и България.   Именно защото имаме изисквания към ЕС като цяло, а не само към РСМ, срещата трябва да е тристранна. 

Проблемът е, че последващите документи и решения - декларацията на парламента и решението на КСНС при президента не са съгласувани с този алгоритъм.  С Декларацията например на думи се подкрепя рамковата позиция на правителството, което би трябвало да означава, че се подкрепя и двустепенния механизъм за вдигане на ветото, но в същото време се поставят някакви условия на РСМ които не е ясно кога трябва да се изпълнят. Т.е. дали преди вдигането на ветото или да се включат във времевата рамка и ангажиментите на РСМ по време на самия преговорен процес.

По отношение на КСНС нещата стават още по-сложни. Там се поставят още искания които на практика забраняват вдигането на ветото и обезсмислят рамковата позиция и декларацията на НС въпреки, че формално в решението е записано, че изискванията на рамковата позиция и декларацията трябва да се спазват.   

[sir]

Аз нямам проблем с това, което пише в Рамковата позиция. Напротив, вече съм казвал неколкократно, че считам представените там позиции за напълно резонни и достатъчно конкретни. Може да не е най-доброто възможно и да не съм напълно съгласен, но в този документ няма нищо неясно или неизпълнимо.

Вече на последвалите неадекватни алабализми на лицето "натовски генерал" и подобните нему, доколкото излизат извън описаното в Рамковата позиция, не гледам с особено добро око. Считам, че засилването на агресивното говорене е свързано с това, което посочих по-горе - някои хора леко се поразмечтаха.

[Atom]

Преди 1 час, sir said:

Вече на последвалите неадекватни алабализми на лицето "натовски генерал" и подобните нему, доколкото излизат извън описаното в Рамковата позиция, не гледам с особено добро око. Считам, че засилването на агресивното говорене е свързано с това, което посочих по-горе - някои хора леко се поразмечтаха.

То ако нещата опират само до размечтаване  е неприятно, но не е чак толкова голям проблем. Неадекватни хора и глупаци има в управлението на почти всяка една страна. Проблемът е ако не става въпрос за размечтаване, а  за заиграване по свирката  на някакъв друг център на североизток от нас, който подсеща какво и как да се прави. 

Както и да е. Рамковата позиция предполага, че подробностите би трябвало да се договорят.  Както между нас и ЕС, така и между нас и Македония.  Механизмът не е толкова сложен. Водят се някакви разговори, стига се до някаква договорка която удовлетворява трите страни - ЕС, нас и макетата и за по-голяма легитимност и да няма не чул, не разбрал се поставя пред НС за приемане и утвърждаване. Проблемът е, че изобщо не се допуска работа по рамковата позиция. Всякакви разговори се представят като натиск, национално предателство и т.н.

Сега сме в режим на изчакване. Какво чакаме и аз не знам, но най-вероятно нещата да се случат по обратния ред. Т.е. първо макетата безусловно да изпълнят предписанията на КСНС, след това пак безусловно да изпълнят точките от декларацията на НС. Едва след това ще се премине към договарянето на подробностите по рамковата позиция. Естествено, резултатът от договореното ще се постави на референдум пред българите и при успешен референдум най-накрая ще се стигне до вдигане на ветото.  В това май се състои "стратегията" на Радев.

Тази схема обаче няма как да се случи. Следователно стратегията е ветото да не се вдига при никакви обстоятелства.  Изводът е, че от цялата работа в крайна сметка ползите ще са за някой друг. За нас ще останат само вредите. 

Редактирано Юни 7, 2022 от Atom

[sir]

Преди 18 часа, Atom said:

Проблемът е ако не става въпрос за размечтаване, а  за заиграване по свирката  на някакъв друг център на североизток от нас, който подсеща какво и как да се прави.

Е, то в това има ли съмнение?

Преди 18 часа, Atom said:

Рамковата позиция предполага, че подробностите би трябвало да се договорят.  Както между нас и ЕС, така и между нас и Македония.  Механизмът не е толкова сложен. Водят се някакви разговори, стига се до някаква договорка която удовлетворява трите страни - ЕС, нас и макетата и за по-голяма легитимност и да няма не чул, не разбрал се поставя пред НС за приемане и утвърждаване.

Ами нищо странно няма в това. Разбира се, че подробностите трябва да се договорят с ЕС - все пак ЕС са ни съюзници и би следвало, ако нямаме някакви нереалистични изисквания, да ни подкрепят. В Рамковата позиция нереалистични изисквания няма, т.е. не би трябвало да има никакви проблеми българската позиция да е на практика и обща за ЕС. Друг въпрос е дали нашата дипломация успява да представи нещата достатъчно убедително и непротиворечиво.

Всичко останало би било саботаж.

[новорегистриран2]

Това със Западна България не е модерно, Малобългария по-отговаря на големината на въпросната държавица.

[КГ125]

On 4.06.2022 г. at 16:21, Atom said:

Според мен не толкова на македонски политики, колкото на югославски.  Това не е нов феномен от последните 30 години, а доста по-стар. Ние също имаме заслуга за това нещо. След ВСВ маса народ с българско самосъзнание  напуска родните си места в Гърция и се изтегля заедно с българската армия на наша територия.  Властите ни обаче се отнасят с тях като македонци и една голяма част от тези хора е натирена към Югославия. По-късно значителна част от тях бягат и от там и отиват в Канада или САЩ.  Именно такива хора стават най-яростните македонисти, отрицателно настроени и към сърби, и към българи и към гръцкото управление.  Всички обаче имат роднини останали в Гърция и ако могат да им влияят това е само в една посока - македонската.  

По времето на гражданската война отношението ни е същото.  Приемаме само хора които се декларират за гърци. Ако каже, че е  българин му се лепи етикет македонец и се наритва към Чехословакия, Полша или СССР.  Тези хора също имат роднини в Гърция и също им влияят в македонска посока. 

 

Toва е само в началото, все пак. 

[skiahtro]

Заглавието на темата не е коректно! Истинската история на Македония, няма нищо общо с тази, която се обсъжда тук! Оставя впечатлението, че две магарета се карат в чужд обор...