Истинската история на Македония

[новорегистриран2]

Преди 16 часа, sir said:

Аха, сиреч, да се готвим румънците да идват да ни асвабаждават като орките в Украйна. Румъния си има далеч по-важни цели и интереси от няколкото цигани, които евентуално ще успеят да накарат срещу някой лев да се пишат власи в преброяването ни.

Дай малко по-реалистично и по-сериозно. Къде съм писал за нападения, освобождения и пр? Съвремието предлага толкова голям набор от възможности, че ограничаването само до чисто физическо насилие (избора, който руснаците направиха) е принизителен спрямо северните ни съседи.

Редактирано Май 6, 2022 от новорегистриран2

[nik1]

Спас Митев: Отношенията между България и #Македония са поставени в ужасни условия. И двата предлагани начина за европейската интеграция на Македония в ЕС, могат да доведат до негативни последици. Както блокирането на Македония, така и пускането й в ЕС без условия са изгодни за #Путин. В първият случай двете държави се карат, а във втория - има огромна вероятност в ЕС да се появи още една #пропутинска държава.
Затова обобщих следните три точки за нормализиране на отношенията и започване на преговорите за интеграция на Македония с ЕС:
1. Премахване на #омразата
2. премахване на #фалшивите новини и дезинформация
3. Право на #самоопределение.
-Премахването на #омразата е дълъг процес но може да започне с изявление на Македонското правителство, че филма "Трето полувреме" е пропаганден филм. Той е изпъстрен с много фалшиви новини с цел насаждане на омраза към България. Фалшивите новини и дезинформация са особено важен елемент за новата сигурност на ЕС. Тяхното създаване и разпространение от държавни структури може да доведе до огромен проблем за сигурността на ЕС
- Правото на самоопределение е основно човешко право - то важи за всички. Както ние трябва да дадем право на самоопределение на гражданите на Македония, така и те трябва да дадат правото на самоопределилите се революционери и възрожденци от Османска и сръбска Македония.

 

 

[sir]

Преди 3 часа, новорегистриран2 said:

Дай малко по-реалистично и по-сериозно. Къде съм писал за нападения, освобождения и пр? Съвремието предлага толкова голям набор от възможности, че ограничаването само до чисто физическо насилие (избора, който руснаците направиха) е принизителен спрямо северните ни съседи.

Ами да, хайде по-сериозно, кажи в какво точно се състоят заплахите. В България румънци има няколко хиляди човека. Тези там от Видинско и т.н. са цигани, които разни румънски политически маргинали се опитват да ги изкарат "румънски роми", с клонящ към нулата успех. Това са фактите. Дай да видим какво точно ни заплашва от румънска страна в този бързо променящ се свят.

[Янков]

Преди 17 часа, Евристей said:

За неуравновесения характер на Калоян податките присъстват в 27-то чудо от чудесата на Св. Димитър Солунски за обсадата на Солун и кончината му...

Тоест причина на смъртта му и привиденията са... , че уж ...дясната му ръка - върховният главнокомандващ огромната армия - Манастра Куманинът е физическият  убиец...

При официалните византийски и латински източници няма и намек за психическа нестабилност у Калоян

Див и жесток човек е....но не заради психическо разстройство или потекло (наследство), а заради  жена си (съпругата си) - куманката, от която възприел жестоките нрави / Георги Акрополит и Теодор Скутариот/ 

Майтапът е, че дивата и жестока куманка представлява легитимната власт в Блъгарското Царство и всеки претендент трябва да се ...докопа до ръката ѝ !

А това не е лесна задача...

Пръв действа ...Борил - жени се за вуйна си /Куманката/ и това легитимира властта му.....поне в Търнов и Мизия

Огромната армия завръщаща се от неуспешната обсада на Солун града - признава ...Бюрил за законен наследник на Калоян ! 

Защо ? 

Прославен Калоянов войн ли е Борила ? Не ! Фигурира ли някъде в документите - писмата с Папата, сведенията на Хониат или Вилардуен, Валансиен и Клари ? Не !

Никой нищо не е чувал за Бориля...

Големите имена по времето на Йоан Влаха са - Чисмен и Манастра - кумани предвождащи армиите му ...

Армията завръщаща се от Солун признава Борил за цар ...не заради лични негови заслуги, а заради легитимността му : той е вече женен за Царицата....Властта ! 

Така както по късно ще направи Ивайло ...Цар ....женейки са за Царицата

 

Хвърляш ме в спомени отпреди 20 години и за неща които не мога да намеря сега. Ставаше въпрос за конкретно нараняване, за което се знае че предизвиква неконтролеруеми пристъпи на ярост и гняв. Като сведение се даваше че Калоян убива Балдуин "в един от обичайните си пристъпи на ярост". Или нещо подобно. Мисля че беше от Хониат, но не ми се рови. А и това не е периода в който съм ровил много.

Преди 16 часа, sir said:

Е, ако не друго, то поне да започнат с мерките по окопаването.  Или, казваш, и това е прекалено много.

Не. Просто вече не вярвам че имаме политици, които ги е грижа за държавата. Мерките които предприемат са само за запълване на банковите им сметки.

[deaf]

Преди 35 минути, Янков said:

Ставаше въпрос за конкретно нараняване, за което се знае че предизвиква неконтролеруеми пристъпи на ярост и гняв.

По черепа на предполагаемия Цар Калоян има белег от страшен удар,вероятно от брадва...

[Нико]

On 6.11.2020 г. at 20:05, tantin said:

Има македонски диалект, който вече  се е отделил като независим език.. С годините тези разлики вероятно ще се увеличават.

Няма единен македонски диалект. В територията на днешна СМ е имало около 40 диалекта. Спомням си как през 1988 година в Охрид един възрастен човек от Кичево ми сподели, че там например трудно разбирали Битолския диалект. Като му казах, че през VІІІ век там се заселват Куберовите българи, отговора беше "Аха сега разбирам". Развитието на днешния македонски диалект го видях в Охрид по табелите на най-дългата улица в стария град "Братя Миладинови". Най-долу при езерото старата табела беше "Улица бракя Миладинови", по-нагоре при къщи от 50-те - 60-те години пишеше "Улица бракя Миладиновци", а най-горе при крепостта където имаше вили на скопски величия се мъдреше "Улица бракя Миладиновичи". Та така върви историята към окончателното сръбско бъдеще на народа край Вардар.

[deaf]

Преди 32 минути, Нико said:

Та така върви историята към окончателното сръбско бъдеще на народа край Вардар.

Северна Македония не иска да става част от Сърбия,а от ЕС. И краде история от Гърция и България,а не от Сърбия.

[Atom]

Промяна (или не-промяна, а просто изясняване) на общата картина:

Русия призовава ЕС да се откаже от неоколониалния подход към Западните Балкани

Сърбите за първи път се обърнаха против ЕС и не искат да влязат в него

Руското посолство в Босна предупреди с дестабилизация на страната заради санкции

Русия заплаши Босна с украински сценарий заради желанието за членство в НАТО

Редактирано Май 7, 2022 от Atom

[Евристей]

On 29.04.2022 г. at 21:59, bulgaroid said:

Аз  твоето мнение го знам, ама и ти не ми отговори какво правим с мизите,дарданите, скитите и другите? Гледам и те са по цялата страна, пък кой знае защо не ги виждате? На тебе ли да вярвам или на написаното, а то какво излиза власи има, а другите просто не ги виждате!? Като има власи значи има и мизи т.н.

Написаното не се разминава с "моето мнение" защото то не е самоволка а се подчинява на източници 

Значи ...или се чел Хониат по диагонал, или си го интерпретираш както ти е удобно. Така не е редно

Цитирай

Е,кое какъв похват е? Да си избера? 

Похватите лъсват при историка/учения Никита Хониат от една страна и съвсем различна при ... придружаващият Исаак II Ангел ...Никита Акоминат бъдещ Хониат

Та...при историка Хониат имаш използването на широка гама от архаизирани етноними : 

пример с унгарците. Те са и хуни (когато са лоши) с войните им с Мануил I ...и пеонци и унгри - когато са по добри ..сватбата на Исаак не е с...хунка, а с дъщеря пеонска

Но при военното лице  Хониат /Акоминат/ нещата вече се изчистват ...

Имаш : мизи - обобщаваш етноним произлизащ от топоним, но вътре в него два ясно различаващи се етнонима : 

Българи и Власи

Когато нещата вече се конкретизират

За да освободят от този страх своите съплеменници, братята издигнали молитвен храм на името на великомъченик Димитър. Те събрали в него мнозина бесновати от двата народа с кървясали и облещени очи и с разпуснати коси, а и иначе носещи точно белезите, които имат хората, обладани от бесовете. Те внушили на тези екзалтирани да повторят, че бог е отредил свобода на българския и влашкия народ и че е съгласен да се отърват от дългото иго.

Никита Акоминат Хониат Из "История ..Исаак II Ангел..."

https://www.istorianasveta.eu/извори/средни-векове/византия/хроники-и-историография/748-никита-хониат-из-история.html?start=2

будто Бог благоволил даровать болгарам и валахам свободу

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/Xoniat/2_1.htm

.................................................................................................

Какво правим тук ?  Това са сведения от първо лице участник в похода на Исаак Ангел срещу бунта на братята. 

Земите са Мизия - вечната, завладяна, създадена и завещана от Стария Рим. Всички живущи на нейна територия са ....първо мизи и после всичко останало

Малко аналогия : всички бъдещи завоеватели на Британия са/стават/ първо британци, после вече ...англи, сакси, скоти, юти, дани...+ местни римо-келти = власи/уелсци

Същото важи за народите на Испания и Италия, а в известна степен и за Галския диоцез

Общо наименование сред официоза и сред другите държави

[sir]

Преди 7 часа, Atom said:

Промяна (или не-промяна, а просто изясняване) на общата картина:

Русия призовава ЕС да се откаже от неоколониалния подход към Западните Балкани

Сърбите за първи път се обърнаха против ЕС и не искат да влязат в него

Руското посолство в Босна предупреди с дестабилизация на страната заради санкции

Русия заплаши Босна с украински сценарий заради желанието за членство в НАТО

Много хубаво. А сега да се замислим кой е най-прекият път, по който москалите могат да асвабадят Босна.

[Евристей]

On 30.04.2022 г. at 17:00, bulgaroid said:

Няма нито един надпис на латински, няма нищо. И това всичкото категорично нищо, дето имаме, вие ме убеждавате, че това всъщност е нещо?!

За XII век - какъв надпис на латински дириш ?  То и на български няма. От това следва ли да метем с голямата метла ? 

Няма как маргинално влашко население без своя държавност да има писмен език ! 

Да,  романо-говорящите пишат на латински. После започва оформянето /прилагането/ на специфики към съответния език - старо-английски, старо-френски, старо-ирландски...но всички имат държавност или са под юрисдикцията и протектората на държавни формирования

Тук на Балканите няма кой да поддържа ..."образованието" на власите - латиноговорящо население препитаващо се от пасищно -сезонно животновъдство

Малцината които са по скоро полу-грамотни ползват гръцка писменост, а към края на 12-13 век може би и българска

Книжовния латински на папите се развива в една посока, народняшките говори на латино-говорящите скотовъдци на Балканите ...в съвсем друга, като влиза в допир със славянски и гръцки и се променя до неузнаваемост

През XIII век вече латиноговорящите от някогашния Римски свят ...не се разбират не само говоримо, но и писмеността се е отдалечила като придобива характерните регионални специфики.....

 

[Евристей]

Общо взето въпросът беше : 

имат ли резон румънците да предявят претенции за участие в създаването на Втората Българска Държава ? 

Според съвременните източници на епохата в лицето на : 

Никита Акоминат Хониат, маршал Жофроа дьо Вилардуен, бедният рицар Робер дьо Клари и приближеният на фландърския дом Анри дьо Валансиен      

+ Джоване Лотарио / Инокентий III/ и най-вече на самият Калоян ...Да ! 

...............................................................................................................................................................

Тук не става въпрос дали самите Асеневци са власи, а дали има влашка компонента във въстанието от 1185 -1191 г. 

А тя...е очевидна...

Ясно е, че по по примитивните власи недоволни от данъчната политика на Империята ще подкрепят близките им по съдба българи които още имат спомен за държавност ....

И тук влиза политическия трик - да се акцентира върху по нисшето съсловие/етнос....или спецификите на регионализма ...там сте българи 60% и цигани 40%..значи всички сте цигани...

Там живеят 3 махали власи и 8 български...обаче за останалите ...всички от този регион са ..власи.

Или като историческо минало ...и досега сицилианци и неаполитанци са ...араби в очите на северняците от Милано ..и т. н. 

...................................................................................

 

 

[bulgaroid]

On 4.05.2022 г. at 12:52, Atom said:

Това е от днес:  Радев: Ветото на Македония да остане до вписване на българите в конституцията

Общо взето нещата се закучват. Според мен въпросът трябва да влезе отново в народното събрание. Доколкото обаче няма единна визия нито в управляващата коалиция, нито в парламента като цяло, то не виждам възможност за някаква развръзка.  

Радев и сие сменят посоката на българските претенции , защо? Декларацията на народното събрание е предлелно ясна и няма нужда от промени. И защо развръзка се търси при нас? Ние стриктно сме изпълнили договора,Македония не е изпълнила нищо, а ти ни убеждаваш,че трябвало да променяме нещо? Досега не съм те чул нито един път да кажеш,че макетата нещо трябва да направят, ама имаш огромни претенции към нас! Не се сещам за случай да искаш отстъпки от нас и то на всяка цена, и да не оправдаваш вардарските келеши. Чак е неприятно.

On 4.05.2022 г. at 12:52, Atom said:

Вече съм почти убеден, че основната цел на аферата с т.н. македонско вето не е да се разреши някакъв български проблем или да се защитят някакви български "национални интереси", а напротив - да се създаде неразрешим проблем, който от една страна да компрометира България във външно-политически план и да всее раздор в българското общество, а от друга да забави максимално интеграцията в ЕС на страните от западните балкани.

И понеже като говоря, не приказвам, веднага следва потвърждение. Тоя "някакъв" проблем е обяснявам надълго и нашироко, и ти всеки път не си разбрал. И само да попитам Гърция като ги размаза в калта, това много ли и навреди? Май не. А относно раздорите и в обществото те са само при платените клакьори и русоробите, ама аз не ги смятам за част от обществото, все пак всяко стадо има и мърша. Та всичко е наред с раздора по темата.

On 4.05.2022 г. at 14:24, Atom said:

Мнението ти го разбрах. Защо мислиш обаче, че точно ти изразяваш "интереса на България".  Пак те питам, не бъркаш ли собствен интерес или собствени разбирания с интереса на цялото общество (на всички българи)?  Можеш ли да подкрепиш твърдението си с нещо - аналитични материали, проучвания и т.н.  или то е базирано на "звездите ми говорят"?  

А може ли да ми припомниш според социолозите колко процента от гражданите са против влизането на Македония в този формат в ЕС ? А, не се напъвай, намерих,90%. Та какво разправяше за интереса на група от хора?

On 4.05.2022 г. at 14:49, nik1 said:

Вписването на българите може да се извърши по време на присъединителния процес.

"От изказването на Радев излиза, че той не съгласен с формулата, до която достигнаха премиера Кирил Петков и председателят на ЕК Урсула фон дер Лайен - промяната на Конституцията да е гарантирана от ЕС, като бъде вкарана заедно с пакета мерки от договора за добросъседство между двете държави в преговорните глави. Така хем няма да бъде блокирано присъединяването на Северна Македония към ЕС, хем ще бъде защитена българската позиция." 

Историята е водеща и никакви промени в никаква конституция не решават проблема.

On 4.05.2022 г. at 15:00, Atom said:

Правителството не може да вдигне ветото. без да предизвика вътрешно-политическо цунами.   Т.е. присъединителният процес не може да стартира.  От една страна е Радев, който поставя въпроса за "вписването на българите" като предварително условие. От друга са Нинова и ръководители на разни други партии, които поставят условието правителството плътно да се придържа към декларацията на парламента и рамковата позиция за СМ. 

Двете изисквания - това на Радев и другото на Нинова и сие са несъвместими.   Или трябва да се се приеме това на Радев, а позицията на парламента да се промени или да се препотвърди позицията на парламента и да се отхвърли условието на Радев.

Или и двете, като задължително условие. 

[bulgaroid]

On 5.05.2022 г. at 17:17, Евристей said:

Не става...

Няма такова понятие : римски граждани за 12 век. 

Папата признава Калоян за потомък на ..римски род ! Древен и разбира се следствие от това - задължително и славен ! 

Власи са и уелците ...Wales на старо-английски се е произнасяло като Wēalas Ва/елас   (с типичния англо-саксонски звук А/Е  >   А/Етелстан, А/Етелфуд,  A/Eлфрик, А/Етелсуид и т.н. )   http://www.peiraeuspubliclibrary.com/names/medievalnames/anglosaxon.html

А на още по старо наречие (старо-германско) е било Walah 

Иначе From Walhaz to welsch ....не е по темата, а и ти си с лингвистиката като черен арапин с бяла робиня

Добре нека да бъдат римски поданици или произлизащи от Рим ,или жители на римски територии ,избери си някое? Много добре ме разбра. Тия уелци не ги знам,честно си признавам,ама щом казваш. И доколкото знам,и ти не си се задържал покрай лингвистиката, а и аз не я смятам за сериозна наука. Но тъждеството власи-римляни го има,и в случая е най-вероятното и елементарно обяснение , а то почти винаги е вярно.

On 5.05.2022 г. at 17:17, Евристей said:

Не е от тук. Претенциите му са от обещанието на Адрианополските и Димотишките ромеи да го признаят за техен Василевс, ако подкрепи бунта/съпротивата/им срещу латино-венецианците. 

Претенциите му са много и той търси подкрепа за това навсякъде, и освен претенции за признаване на царска титла и суверенна държава, има и за Византия, Сърбия, Унгария и ред други. А родството му с римляните му е добър довод за императорска титла, както и той се самоназовава, колко показателно, не мислиш ли? А същите му дават и право за претенции към Константинопол, поне пред Рим. А политиката му спрямо гърците е отделен въпрос. 

On 5.05.2022 г. at 17:17, Евристей said:

Калоян изчаква ...първо предлага на пилигримите да го признаят за законен владетел ! Предложението му е отхвърлено - в очите на новите господари на Константинопол, Калоян е незаконен бунтовник и земите му принадлежат на Константинопол. 

Нищо не изчаква той, преговорите с папата си вървят, а новите натрапници са съвсем отделна тема.

On 5.05.2022 г. at 17:17, Евристей said:

Тогава вече се ражда съюза с тракийските ромеи които се разбунтуват срещу латините и се заклеват във вярност към Калоян ако ги подкрепи...

Тоест признават го за Ромейски Василевс

Натам ....ромейските тракийски първенци с оглед развитие и променени обстоятелства преценяват , че по добре би било да бъдат под властта на латините на справедлив владетел като Анри (макар и еретик) отколкото на .... власите на Йоан (макар и православни)

Отношенията и споразуменията с папата нямат нищо общо с тези събития. И ако гърците са го наричали влаха когато ги е трепал, поставя въпроса дали те не използват влах кто синоним на овчар ,вече.Но и това няма значение докато не ми ги покажеш, или докажеш,защото тук ти дадоха смислено обяснение. А освен няколко надписа друго не съм видял. 

On 5.05.2022 г. at 17:36, Евристей said:

Кои са правите ? 

Калоян избива много повече ромеи от всички латинци ....

Не случайно той е със залепения ник - Ромеоктон, а не Балдуин, Дандоло или Бонифацио Монферат

Не случайно тракийските ромеи се отмятат от обещанието да бъдат поданици под неговата десница - предпочитат еретика Анри 

Някак си са счели че правата им са по гарантирани от Анри отколкото от Йоан....

А това какво отношение има по темата? И на кой му пука? 

 

Редактирано Май 7, 2022 от bulgaroid

[bulgaroid]

On 5.05.2022 г. at 18:14, sir said:

Никакви цели и интереси нямаме освен като храста да се снишим и да преживеем сладко-сладко. И междувременно на никого с нищо да не помагаме, в никакви международни работи да не се месим, да кътаме всички възможни железа и да се окопаем срещу всичките си съседи, понеже те до един ламтят да откъснат парченца от безценната ни и процъфтяваща територия. Сиреч, нещо като Беларус може би или като Северна Корея, знам ли.

Ми те нашите русороби чакаха Пути да идва да ги спаси, ама нещо нещата се закучиха. Но те още държат стойка задника нагоре като знаме, да ги не сбъркат освободителите. Като гледам какво става в Украйна , Русия ще изгуби скоро интересно ми е тука какви ще ги вършат нашите? 

On 6.05.2022 г. at 10:51, nik1 said:

Спас Митев

говори глупости и общи приказки

On 6.05.2022 г. at 16:20, Янков said:

Не. Просто вече не вярвам че имаме политици, които ги е грижа за държавата. Мерките които предприемат са само за запълване на банковите им сметки.

Тука не си прав,аз съм впечатлен как умело и хитро защитават интересите на Русия у нас и в Европа. Ако го правеха за България .... Ама не го правят, защото са назначени с определена задача. Какво струва цирка със спирането на газа, колко блестящо го изиграха. А с военната помощ ? Та това беше шедьовър на дипломацията, щом накараха украйнците да ги подкрепят в това .. Не знам, свалям им шапка. Някой, някъде, из управлението на България прави дупка за орден на сакото за  Герой Россий. 

 

[bulgaroid]

Преди 3 часа, Евристей said:

Написаното не се разминава с "моето мнение" защото то не е самоволка а се подчинява на източници 

Значи ...или се чел Хониат по диагонал, или си го интерпретираш както ти е удобно. Така не е редно

Защо ? На същия принцип ни се доказват власите,понеже са споменати, кое не ти хареса?

Преди 3 часа, Евристей said:

Похватите лъсват при историка/учения Никита Хониат от една страна и съвсем различна при ... придружаващият Исаак II Ангел ...Никита Акоминат бъдещ Хониат

Та...при историка Хониат имаш използването на широка гама от архаизирани етноними : 

пример с унгарците. Те са и хуни (когато са лоши) с войните им с Мануил I ...и пеонци и унгри - когато са по добри ..сватбата на Исаак не е с...хунка, а с дъщеря пеонска

Но при военното лице  Хониат /Акоминат/ нещата вече се изчистват ...

Имаш : мизи - обобщаваш етноним произлизащ от топоним, но вътре в него два ясно различаващи се етнонима : 

Българи и Власи

Аха,значи за едните важи, за другите не,едните не съществуват, защото са архаизми, или плод на симпатии или антипатии, а другите просто ги има по дефиниция!? Брей колко интересно!  Викаш власите  съществуват, просто по дефолт, и друго не е дадено в настроиките. Е на това аз му викам убедително доказване на историята,машалла.  Убеди ме. Сега ми разкажи за изхода от България и великото преселение в Олтения или както там и викат? И кой е техния Моисей?  А мани тия глупости.

Преди 3 часа, Евристей said:

Какво правим тук ?  Това са сведения от първо лице участник в похода на Исаак Ангел срещу бунта на братята. 

Земите са Мизия - вечната, завладяна, създадена и завещана от Стария Рим. Всички живущи на нейна територия са ....първо мизи и после всичко останало

Малко аналогия : всички бъдещи завоеватели на Британия са/стават/ първо британци, после вече ...англи, сакси, скоти, юти, дани...+ местни римо-келти = власи/уелсци

Същото важи за народите на Испания и Италия, а в известна степен и за Галския диоцез

Общо наименование сред официоза и сред другите държави

Гледай как хубаво обесняваш за мизите. Я сега ми разкажи и за овчарите с благороден произход, и ако може да е смисленно И си чакам археологията или каквото има там. Ако има де!

 

[bulgaroid]

Преди 3 часа, sir said:

Много хубаво. А сега да се замислим кой е най-прекият път, по който москалите могат да асвабадят Босна.

Ми той Путя си го каза , ама няма кой да чете. България беше изрично спомената като част от целите за освобождаване. 

[Евристей]

Преди 12 минути, bulgaroid said:

И ако гърците са го наричали влаха когато ги е трепал, поставя въпроса дали те не използват влах кто синоним на овчар ,вече.

Ааааа ужас....

Не го наричат само гърците, наричат го и западняците ( и не са чели Хониат споко)

И не е наречен само той а и бракята му и въстаналите ....

Нали писах.... Видя ли ? 

Е по-горе виж линковете 

Преди 3 часа, Евристей said:

За да освободят от този страх своите съплеменници, братята издигнали молитвен храм на името на великомъченик Димитър. Те събрали в него мнозина бесновати от двата народа с кървясали и облещени очи и с разпуснати коси, а и иначе носещи точно белезите, които имат хората, обладани от бесовете. Те внушили на тези екзалтирани да повторят, че бог е отредил свобода на българския и влашкия народ и че е съгласен да се отърват от дългото иго.

Никита Акоминат Хониат Из "История ..Исаак II Ангел..."

https://www.istorianasveta.eu/извори/средни-векове/византия/хроники-и-историография/748-никита-хониат-из-история.html?start=2

В Мизия има .......3.... с думи три народа ! 

Български и Влашки ...и Ромейски

Българите и власите се разбунтуват срещу централната власт в Константинопол и започват войната....В същото време ромейското население (каквото ѝ да е то) остава лоялно на Империята. А то е .....а де...     Ромейски Преслав затваря вратите си и оказва съпротива срещу въстаническата войска на братята. Варна също отсвирва българо-власите

И ...отново : 

бог е отредил свобода на българския и влашкия народ

Никита Акоминат Хониат  - участник в походите на Исаак II Ангел срещу бунта на братята Асан и Теодор 

...........................................

 

Приведох една дузина източници за наличието на власи южно от Дунав 

Василий II, Лъв Дякон, Никита Хониат, Жофроа дьо Вилардуен, Робер дьо Клари, Анри дьо Валансиен , Джоване Лотарио - папа Инокентий III , титул на самия Калоян 

Ти започваш ...еврейската....ама било римски граждани, било овчари, било Тесалийска Влахия, било незнам к'во си....

[Евристей]

Трябва да се признае, че в края на 12 столетие в тема Паристрион - историческата провинция/земя/ Мизия се отличават три ..."народа" според източниците : 

- българи

- власи

- ромеи

Може би с  последните се има предвид населението останало лоялно на Константинопол след приемането на решението за общо въстание ...кървясалите  с разпуснати коси представители на българи и власи....и оказващо съпротива срещу ...бунтовниците

Парадоксът е, че именно символът на Българската мощ и апогей - Преслав се оказва верен на Константинопол и оказва съпротива срещу настъпващите войски на Асан и Петър. 

Голям, силно укрепен и лоялистки Преслав отказва мераците на бунтовниците и те се оттеглят...

 

 

[Евристей]

Преди 27 минути, bulgaroid said:

Защо ? На същия принцип ни се доказват власите,понеже са споменати, кое не ти хареса?

Аха,значи за едните важи, за другите не,едните не съществуват, защото са архаизми, или плод на симпатии или антипатии, а другите просто ги има по дефиниция!? Брей колко интересно!  Викаш власите  съществуват, просто по дефолт, и друго не е дадено в настроиките. Е на това аз му викам убедително доказване на историята,машалла.  Убеди ме. Сега ми разкажи за изхода от България и великото преселение в Олтения или както там и викат? И кой е техния Моисей?  А мани тия глупости.

Гледай как хубаво обесняваш за мизите. Я сега ми разкажи и за овчарите с благороден произход, и ако може да е смисленно И си чакам археологията или каквото има там. Ако има де!

 

Ясно. Приключвам с теб.  Карай си с озъбените си емотикони......

Не знам кой ти се връзва, ама не са добре нещата.....

[bulgaroid]

Преди 2 часа, Евристей said:

За XII век - какъв надпис на латински дириш ?  То и на български няма. От това следва ли да метем с голямата метла ? 

Защо пък реши точно за XII век ? Не аз съм изключително свестен и приемам всичко от IV-XV век. За толкова време все някой влах щеше да издълбае нещо някъде. Поне за тамазлък да има. Ама кой знае азщо те не го правят? Интересно защо?

Преди 3 часа, Евристей said:

Няма как маргинално влашко население без своя държавност да има писмен език ! 

Ми не знам,същите власи в във Велика Влахия имат. Сигурно защото съществуват, а? А и те не се отличават с кой знае какви държави. 

Преди 3 часа, Евристей said:

Да,  романо-говорящите пишат на латински. После започва оформянето /прилагането/ на специфики към съответния език - старо-английски, старо-френски, старо-ирландски...но всички имат държавност или са под юрисдикцията и протектората на държавни формирования

Викаш ако са имали държава са щели да пишат, ама като нямат милите. Ама нали тука ни разправяте,че ВБД е влашка? Значи имат, ама кой знае защо не щът и не щът да пишат! Сигурно писането е било вредно, също като цигарите сега?

Преди 3 часа, Евристей said:

Тук на Балканите няма кой да поддържа ..."образованието" на власите - латиноговорящо население препитаващо се от пасищно -сезонно животновъдство

Малцината които са по скоро полу-грамотни ползват гръцка писменост, а към края на 12-13 век може би и българска

Ами как тогава запазват такъв хубав латински? Ако това беше вярно езика им щеше да е смес от всички езици който са около тях, с огромен брой заемки, а такова нещо там няма,те си говорят на приличен латински. Нашия език например с книжовна школа и всичките му мурафети търпи оргомно влияние от гръцки например, а на лумпенизираните власи , който според теб живеят заедно с нас не оказва никакво влияние, как стават тия работи? Значи или те тогава не са говорели латински, или не са живеели тук, а някъде другаде, ама според вас те имат държава тука. Глей кви парадоски! И езика им е по-близък до разни латински наречия отдалечени на хиляди километри,как стават тия работи? 

Преди 3 часа, Евристей said:

Книжовния латински на папите се развива в една посока, народняшките говори на латино-говорящите скотовъдци на Балканите ...в съвсем друга, като влиза в допир със славянски и гръцки и се променя до неузнаваемост

Това тука не ти се получи, папите говорят на класически латински по канон и той на никъде не се развива и никога не се е развивал. Няма как да стане. А не балканите допира "латино-говорящите скотовъдци" не им се отразява изобщо. И то при положение ,че българския е официален чак до средата на 19 век  А пък сега го няма и почти никакви следи няма от него. 

Преди 2 часа, Евристей said:

Общо взето въпросът беше : 

имат ли резон румънците да предявят претенции за участие в създаването на Втората Българска Държава ? 

Според съвременните източници на епохата в лицето на : 

Никита Акоминат Хониат, маршал Жофроа дьо Вилардуен, бедният рицар Робер дьо Клари и приближеният на фландърския дом Анри дьо Валансиен      

+ Джоване Лотарио / Инокентий III/ и най-вече на самият Калоян ...Да ! 

Я гледай ти. Само остана да ми докажеш, къде точно се намират и кога са се изнесли. А мани тия басни.

 

[bulgaroid]

Преди 2 часа, Евристей said:

Тук не става въпрос дали самите Асеневци са власи, а дали има влашка компонента във въстанието от 1185 -1191 г. 

А тя...е очевидна...

Ясно е, че по по примитивните власи недоволни от данъчната политика на Империята ще подкрепят близките им по съдба българи които още имат спомен за държавност ....

И тук влиза политическия трик - да се акцентира върху по нисшето съсловие/етнос....или спецификите на регионализма ...там сте българи 60% и цигани 40%..значи всички сте цигани...

Там живеят 3 махали власи и 8 български...обаче за останалите ...всички от този регион са ..власи.

Или като историческо минало ...и досега сицилианци и неаполитанци са ...араби в очите на северняците от Милано ..и т. н. 

Кое е очевидно? Ти темата не я ли чете? 

[Евристей]

Преди 3 минути, bulgaroid said:

Я гледай ти. Само остана да ми докажеш, къде точно се намират и кога са се изнесли. А мани тия басни.

 

 

Те събрали в него мнозина бесновати от двата народа с кървясали и облещени очи и с разпуснати коси 

бог е отредил свобода на българския и влашкия народ

 

Никита Акоминат Хониат  - участник в походите на Исаак II Ангел срещу бунта на братята Асан и Теодор 

Преди 4 минути, bulgaroid said:

Ами как тогава запазват такъв хубав латински?

Не е хубав, вулгарен е и примесен

........

Чао

 

[bulgaroid]

Преди 28 минути, Евристей said:

Ааааа ужас....

Не го наричат само гърците, наричат го и западняците ( и не са чели Хониат споко)

И не е наречен само той а и бракята му и въстаналите ....

Нали писах.... Видя ли ? 

Е по-горе виж линковете 

Ти тезата на Янков видя ли я или не? Показа ли ми нещо да се хвана за него или само ще ми повтаряш какво били написали еди кой си? Или не ти изнася? Това е май.

Преди 30 минути, Евристей said:

В Мизия има .......3.... с думи три народа ! 

Български и Влашки ...и Ромейски

Българите и власите се разбунтуват срещу централната власт в Константинопол и започват войната....В същото време ромейското население (каквото ѝ да е то) остава лоялно на Империята. А то е .....а де...     Ромейски Преслав затваря вратите си и оказва съпротива срещу въстаническата войска на братята. Варна също отсвирва българо-власите

И ...отново : 

бог е отредил свобода на българския и влашкия народ

Никита Акоминат Хониат  - участник в походите на Исаак II Ангел срещу бунта на братята Асан и Теодор 

И си противоречиш, поне пробвай да видиш къде е Мизия , и после ми разкажи колко са народите там и къде точно живеят, ако може да споменеш. И после да  ми обясиш какви са тия власи дето не оставят никакви следи никъде? Аз си направих труда и проверих аромъните си оставят следи в Гърция. Тия нашите тука сигурно са летели, защото няма нищо, а знаеш ли кое е най-смешното,в Румъния също няма Ама пък е пълно с българи. 

 

Преди 36 минути, Евристей said:

Приведох една дузина източници за наличието на власи южно от Дунав 

Василий II, Лъв Дякон, Никита Хониат, Жофроа дьо Вилардуен, Робер дьо Клари, Анри дьо Валансиен , Джоване Лотарио - папа Инокентий III , титул на самия Калоян 

Ти започваш ...еврейската....ама било римски граждани, било овчари, било Тесалийска Влахия, било незнам к'во си....

То само с писане не става, аз или по-точно Янков ти даде напълно разумно обяснение на целия проблем. А източниците ако не са подкрепени от доказателства са нищо и половина, например Курската битка ,според историята се е случило едно а на практика се оказа съвсем друго. Това като пример. И не,не почвам просто ти показвам реални и съществуващи власи при който източниците и археологията напълно съвпадат , а и те имат наглостта да съществуват. Представяш ли си? А ти ми тикаш няколко неясни споменавания и нищо друго освен голи претенции. Без факти, без нищо, усещаш ли тънката разлика? А реално тия същите са продукт на късния ренесанс, и до 19 век дори не съществуват. Също като македонците. 

[bulgaroid]

Преди 25 минути, Евристей said:

Трябва да се признае, че в края на 12 столетие в тема Паристрион - историческата провинция/земя/ Мизия се отличават три ..."народа" според източниците : 

- българи

- власи

- ромеи

Може би с  последните се има предвид населението останало лоялно на Константинопол след приемането на решението за общо въстание ...кървясалите  с разпуснати коси представители на българи и власи....и оказващо съпротива срещу ...бунтовниците

Парадоксът е, че именно символът на Българската мощ и апогей - Преслав се оказва верен на Константинопол и оказва съпротива срещу настъпващите войски на Асан и Петър. 

Голям, силно укрепен и лоялистки Преслав отказва мераците на бунтовниците и те се оттеглят...

Това от кой трябва да се признае? И защо? И варианта за лоялни към централната власт боляри или за ромейски гарнизон защо не го разглеждаме? И де ги тия власи, и защо не са се подстригвали тогава ? Пишеш ми някакви безмислици, и като ми повтаряш ,че според теб нещо го има това не значи ,че действително го има другаде освен в твоята фантазия.